【飛行機】ピーチ機に続き、HAC北海道内便でもマスク拒否。機長の指示で降ろされた男性「持病のことを公の場で言いたくなかった」★4 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2020/09/13(日) 01:38:56.05ID:yhdHqX6K9
https://news.yahoo.co.jp/articles/f175b4a5b3d1895cba112e1d6f39ea4b98cf67d2

北海道内を運航する日本航空系の旅客機内で12日、マスクの着用を拒んだ男性乗客が、
離陸前の機内から降りるよう機長から指示されていたことが、運航会社の北海道エアシステム(HAC)
への取材で分かった。降ろされた男性乗客も朝日新聞の取材に応じ、マスクを着けなかった理由などを語った。

機内でのマスク着用をめぐっては、格安航空会社(LCC)のピーチ・アビエーション機でも今月7日、
マスクを着けず大声で騒ぐなどした男性客について、航空法の安全阻害行為にあたると判断。
新潟空港に臨時着陸して降ろしていた。

HACによると、問題が起きたのは12日午後0時20分ごろ。奥尻島の奥尻空港で、離陸を前にしていた
函館行きの日航2890便(サーブ340B型、計36席)の機内で、乗客の男性1人がマスクを着けていなかったため、
客室乗務員は着けるよう求めた。しかし男性は応じず、マスクを着けない理由を客室乗務員が尋ねたところ
「答えたくない」と話したという。

機長は、男性が客室乗務員の質問に答えなかったことから、安全な運航に支障をきたす恐れがあると判断。
航空法に基づき、飛行機を降りるよう指示した。機内には当時、男性のほかに20人の客が乗っていた。
出発は定刻より約30分遅れたという。

降ろされた男性も12日夜、朝日新聞の電話取材に応じた。

男性の説明では、男性は33歳の会社員で福岡市在住。観光のため奥尻島を訪れていたという。
以前、マスクを着けた際にじんましんが出るなど体調不良になったことがあり、今回もマスクを着けなかったという。

客室乗務員とのやり取りについては、HAC側との同様の説明をしている。マスクを着けない理由を
答えなかったことについては、「持病のことを公の場で言いたくなかった」と話している。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599926013/
1が建った時刻:2020/09/12(土) 22:59:29.25
0361不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:06:58.19ID:uJ/4nkUq0
>>312

盛り上がってるというより、

この「マスク拒否チョン」がウゼイから、タタきつぶしてるだけだよ。
0362不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:07:08.69ID:NUGwHXan0
スレタイを変えてもまだピーチ新潟緊急着陸の奴と混同しちゃうアホはもう寝ろ
0363不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:07:15.53ID:wdRNJ2Ti0
本当にジンマシンが出来るなら
予めシールドを用意してるだろ

この程度の事を持病とか大袈裟に言う時点で虚言癖があるとしか思えない
0364不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:07:16.33ID:iLgghO2P0
機内で感染する
実際に出た

自分の意思で回避できない場所でのマスク装着に例外は不要
だろう

感染させれたら自由どころか
命まで奪われる危険がある

全拒否でいい
さっさと義務化
0365不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:07:29.41ID:cJp2G3Sa0
チー牛はこの模倣牛を商売ガタキとしても訴えた方が良い。
「私のような苦しい状況でもないのに模倣するとか迷惑なんです。」とハッキリ言ってやれ!
0368不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:07:44.05ID:1DjAkD3k0
この輩の言い分が本当なら事前に「マスクをすると蕁麻疹がでるんです。マスクなしでなんとかなりませんか?」と申告するのが筋だろうに
マスクなしでどこまで突っぱねられるかを試してるとしか思えん
0370不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:07:53.89ID:zcBMEn+E0
ノーマスクで島内観光したとか、島民にはかなりの脅威だろ。悪質すぎる。
0371不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:07:54.17ID:Niu02uua0
>>350
航空会社には既に伝えてあって、衆目のある機内でいちいち言うことではないから
0372不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:08:02.60ID:9FrhF2PD0
>>316
でもさ、医師でもない人間が相手の持病について問いただす権利も、あるのかね?
この場合に使えるのは航空法の感染症対策、公衆衛生の面から機長命令で問いただすしかないんだろうけど、
航空法がそこまで個人情報を暴く権利を有してるのか俺はちょっとわかんないや
0373不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:08:09.99ID:rlv//tzc0
この前の日本のお笑い
小規模BLM!デモでも お分かりの通り

日本にもアンティファ メンバー居てますからね
資金も出してます

そんなのが一定数 確実に居てるのだから

世界中でノーマスクデモが はじまったら
日本でも くだらない事するとは思ってた

コレが絶対そうだとは言わないが
0374不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:08:10.15ID:MmpA3/0e0
保管状態の悪いマスクつけるとダニやカビでアレルギー起こすことがある
0375不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:08:14.46ID:VONS5pjC0
後だしの言い訳ばかり
これは精神障害無罪の線も消えたな
もう吊るしかないだろ
0377不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:08:21.22ID:9TKYF+YW0
何故、マスクをするのか?

で、マスクをしていない人間と機内という狭い空間で
押し問答することは、感染予防の観点から如何なものか?

マスクをして話す人と、マスクはしていないが話さず、咳等をしない人で
どちらが感染拡大のリスクを持っていると認識しているのか?

感染予防の観点でいうなら、搭乗前、搭乗口等からマスクを着用させる
べきじゃなかったのか?
そこで既に拒否する人間には説明、お願いすべきじゃないのか?
機内に入れる前に搭乗の可否を決められたのではないか?
座席の配置変更もできたのではないか?

航空会社がこのような対応をとっていれば、遅延も緊急着陸も起きなかったのではないか?



問題を起こしてる航空会社にはぜひ答えて頂きたい
航空会社の工作員も逃げずに答えて欲しい
0378不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:08:23.66ID:5I9/JN8Q0
>>291
てかお前は誰の話してんの?
0380不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:08:25.92ID:SkWrXAN70
>>348
正規ルートだと呼吸器系疾患は妊婦と同じように、医師の許可がいる
知らずに黙ってたり、ぱっと見からないレベルの人がなにもせず我慢してて見つからずにホッとしてるだけ
0381不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:08:26.51ID:qFql1ATV0
>>3
マスクして呼吸が苦しくなる?
マスクで貧血?
そもそもマスクアレルギーって何?
布マスクでもアレルギー出るの?

てかこいつクッソめんどくさそう
0382不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:08:33.47ID:ULUO5D6z0
>>26
日本語書けるのかな?
0383不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:08:39.89ID:Zw7uAcKk0
>>291
二番煎じだからなぁ
しかもキチ度もピーチの方が圧倒的だからつまんないw
0385不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:08:47.00ID:xejuSci60
>>265
完全に当たり屋だよ
だいたい事前確認なんて自分がどの便を使うのか伝えなきゃ意味がないだろ
0386不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:08:49.42ID:9FrhF2PD0
>>323
この男は事前にJALに確認して診断書不要のコメントとって録音してあるらしいよ

タチ悪いだろ?
0387不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:08:49.89ID:0uktD7OQ0
>>335
うむ、そういう人もいるよな。
病気や傷病の証明として書類を持ち歩くのが安心、
て聞くけど、それをしない理由が分からん。
架空の設定だからか。
0388不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:08:55.23ID:HQwEpqBe0
生まれながら罰ゲームの朝鮮人は、
理由もなく食ってかかってきます。
日本海に落とせば泳いで帰国するでしょう。
0389不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:08:57.24ID:eeUmPEXd0
>>1 単にコロナを病気と認識できてない馬鹿
こいつが風邪やインフル感染してたら絶対同じ行動はしない

ガチの低能は感染経験がないからコロナを病気として認識できてないんで軽視軽視でものごと考えてしまう

そもそも航空会社が制定したルールなんだから従え

法律問題が関係するのはルールを守らず損害を与えたおまえの悪行よ

スーパーやコンビニ行ってレジ混んでたら並ぶか?これも法律的なもんは関係ないぞ
でも並ばずに割り込んだらどうなる?
これと同じことだぞ、ボケナス
0391不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:09:15.34ID:+x436KJf0
別件か
蕁麻疹じゃしょうがないな
でも蕁麻疹が出ない素材あるだろ
0392不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:09:16.64ID:uy1SdKob0
>>370
奥尻高校の野球部は感染を避けるために
高校野球の地区予選を辞退したのにな
こんなクソ野郎のせいで島民が感染したら
マジで泣くわ
0393不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:09:29.38ID:RRPNbVBT0
>>348
付け方の工夫で改善する人も少なくないので、試してみるべき。
耳にかけることで頭痛を誘発する人は結構いるので、そういう場合は
耳じゃなくと後頭部に留め具をつかうとか。

軽い人は頭痛が起きた時に両耳を引っ張るとかでも軽快する人もいる。
0394不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:09:30.27ID:4GZZ7JQj0
マスク拒否だけなら迷惑な常識知らずの馬鹿で他人の迷惑とか不快感とかを考えられない人間ってだけで済んだ
突撃と注意されてもやってみろってケンカ腰で他の客やら職員に危害加えそうだって機長が判断するレベルだったから問題なんだろ論点すり替えてんじゃねぇよカス
0397不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:09:32.05ID:Mn6kieuD0
>>112
マスクをつけるように要請するのは脅迫にはあたらない
「飛行機を降りないのなら強制的に無理やりマスクつけるぞ」なら強要罪にあたるかもだが、飛行機に乗る乗らないも商取引だから微妙だと思う
0398不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:09:42.52ID:TeQGITHT0
>>306

こいつ次の日マスクしてたんでしょw
0401不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:09:57.61ID:pTXy/E4Q0
>>64
皮脂アレルギーなんてあるんだ
大変そう
そういう自分は自らの涙で目が痒くなる
0404不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:10:10.87ID:a9AaPk/o0
>>357
アトピー持ちからすこし擁護させてもらうと
頰は皮脂が出て健全なのに、すぐ下のあごの下〜首は乾燥して痒いって普通にあり得ます
※この人がそうなのかは知りません、一般論です。
0405不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:10:17.79ID:ZOteAFEz0
>>372
そこまでの個人情報、とは考えていないな
俺は血液型くらいだと捉えている
それに論点は質問に答えなかった事であって持病云々は後出しじゃないのか?
0406不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:10:19.11ID:G9mQ/k3v0
>>3
車椅子の人の仲間かな
0408不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:10:23.48ID:OlJ0Gs380
20人に時間損失させたのはきちんと賠償させろよ
0409不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:10:28.14ID:SkWrXAN70
>>387
詐病か架空か無知かは分からないけど、病気を理由にすると人は優しく対応してくれるから困ったら病気になる設定を持ってる人はいるね
0410不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:10:35.22ID:VSLcejNN0
>>1
マスクで蕁麻疹
福岡から奥尻に来た時はどうしてたの?
0413不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:10:45.51ID:zcBMEn+E0
>>359
地元でノーマスクは好きにしろだが、地方に観光来てそれはマジやめてほしい。地方は感染リスク高いから大都市とは比較にならないくらい感染対策を気にしてるんだから。
0414不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:10:46.06ID:9FrhF2PD0
>>328
誰も乗せてくれないって結果を防ぐのが公共交通網の公益性って側面だったけど、コロナ禍においてその側面は「侵害されても多少は仕方ない」って空気にはなってきてるよね

まぁコロナが悪いんだけどさ
0415不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:10:46.49ID:0RsTPDG40
マスクはエチケット
義務ではなく、効果十分ではないかも知れないが感染させたくないという配慮

マスクをしましょうと全国的に広まってる中、同調圧力と語り拒否するなら、マスク以上の納得される対応を提案しろなわけで

やむを得ない事情があるなら、相談しろ

周囲にストレスになる想像力無いから大騒ぎになる

配慮に欠けたエチケット意識がない自分勝手な人は叩かれて当たり前
0416不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:10:47.15ID:dFFtUfay0
>>350
なぜ今回に限ってマスクしない理由を伝えなかったんだろ
0417不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:10:49.40ID:qFql1ATV0
>>10
まじかwww
0418不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:10:52.63ID:uMEjmdOa0
診断書があるからとか幼児だからとかでいちいち特例作ってたら意味ない
フェイスシールドしたり常にタオルで口押さえてたりしない(できない)なら乗せるべきじゃない
0419不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:10:53.81ID:UWgqQ9tO0
>>208
184は構成要件の切り口から始めてるのに憲法とか何言っちゃってるの?
まあマスク警察は君のように宗教じみた集団ヒステリー起こしてる連中だとみんなによく分かるからどんどんやっとくれ。
0423不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:11:13.80ID:F0PLcSyC0
>>228
読んできた

今回もこれと同じようにノイジーマイノリティが
勝った感じになって終わってしまうの?

なんかもうやだ
0426不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:11:33.61ID:YcnY+Yg20
>>64
他人の事はどうでもいいから、マスク無しで大声でまくしたてる
本当にたち悪い
0430不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:11:57.57ID:ph1Exfpm0
マスクもつけられない体で、
よく観光しようと思ったな。
0431不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:12:00.33ID:+p2OgEz60
病気持ちでマスクできないのなら、前もって航空会社に確認を取ったり、相談したりするはずだけどな。
まともな社会人なら。
0432不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:12:00.63ID:XCHsaF+50
>>386
事前に相談して確認済みなら質問されたり揉めることもないだろう
いい加減な言い逃れとしか思えない
0433不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:12:00.90ID:lMUasEx/0
>>304
今回のチー牛みたいなのが顔真っ赤にしてツバ飛ばしながら食って掛かって来た時なんかには有効だよ
君、医学的に、とか言うからにはちゃんと自分の所属と、そう言い切るエビデンスを明示してね
0434不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:12:01.11ID:Niu02uua0
>>367
> 必要なら診断書も提出

マスクをするときになる頭痛、なんて今の頭痛分類では病名が存在しないから診断書は貰えないよ

>航空会社に事前に相談すればいい

そもそも任意だと航空会社が言ってるのになぜそんなことしないといけないのか、と、
マスクしないのが他の乗客にとって危険なら、病人ならマスク免除されるのがおかしい(病人なら他人の
安全を脅かしてもいいの?)、など、矛盾が多過ぎる
0435不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:12:07.84ID:4FeONsi30
>>272
あー
これわCAが無能すぎるわ
男の感情を逆なでするような対応しかしとらんな
0436不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:12:08.22ID:BX6NC7/K0
マスクアレルギーとか関係なく「マスクしない人は搭乗拒否」でいいじゃん?
0438不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:12:09.16ID:eOv5aFhM0
安い所には安い奴しか集まらない
金持ちケンカせず
0439不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:12:12.95ID:a9AaPk/o0
>>360
そうそう、だからこそ開示するべき

???「食物アレルギーあります」
板さん「なにがダメですか」
???「言えない、プライバシーに関わる」
板さん「」

おかしいでしょ
0440不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:12:30.26ID:9TKYF+YW0
何故、マスクをするのか?

で、マスクをしていない人間と機内という狭い空間で
押し問答することは、感染予防の観点から如何なものか?

マスクをして話す人と、マスクはしていないが話さず、咳等をしない人で
どちらが感染拡大のリスクを持っていると認識しているのか?

感染予防の観点でいうなら、搭乗前、搭乗口等からマスクを着用させる
べきじゃなかったのか?
そこで既に拒否する人間には説明、お願いすべきじゃないのか?
機内に入れる前に搭乗の可否を決められたのではないか?
搭乗前に座席の配置変更もできたのではないか?

航空会社がこのような対応をとっていれば、遅延も緊急着陸も起きなかったのではないか?



問題を起こしてる航空会社にはぜひ答えて頂きたい
航空会社の工作員も逃げずに答えて欲しい
0441不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:12:32.69ID:7ubIxV020
マスクつけたら蕁麻疹?聞いた頃ないな
何が原因で蕁麻疹が出るの?嘘くさい
0443不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:12:35.82ID:keFz4yf40
マスクごときでこんなに大騒ぎって、戦時中と同じだな。

昔の人はこんなことでどうして怯えてたんだろうとか非科学的だとか、後の時代の人間はバカにしてるけど
現代人の愚かさも全く同じだね。
0444不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:12:44.11ID:WnsiRFTW0
>>397
飛行機船舶は安全運航が法的にも最優先されるので
一般的な商慣習を超えて機長船長に圧倒的権限がある
0445不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:12:44.40ID:gaHHpcV20
>>10
>>54
どこのインタビュー? 適当なこと言ってるでしょ君たち

朝日の一報が22時30過ぎなのに、動画がTVに間に合う時間じゃないよ。
0446不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:12:44.80ID:6aNAc7WS0
>>6
それはチー牛にしか分かんない 
航空機側が良識的行動と思う事とチー牛の常識がズレていた
可能性はある
「コロナ=マスク=当然」

「コロナ=マスク=意味あんの?」のところで食い違いが生まれた可能性がある
こういう「コロナ=マスク=意味あんの?」と思ってるやつに「マスクをお願いします」というと強制力を持たない時点で航空機側も対して予防に有効性を見出していないと錯覚するし、させてしまう

「一命が関わる場合もございます。マスク着用がない場合搭乗をお断りする場合がございますがご了承くださいませ」
ここまで言うと
「コロナ=マスク=意味あんの?」に「やはりしないとダメなのか」と思わせることはできないのだと思う
来年に五輪をやるなら相手が外国人になる
チー牛よりもっと聞き分けがないのではっきり乗せられないということをしないとだめだと思う
0447不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:12:49.49ID:Sj9tTECa0
>>381
息吸ったら鼻や口にぺったり貼り付く系のマスクだと苦しくなることあるよ
でも全てのマスクがそうなるわけじゃないしね
そうならない他のマスクにすればいいだけ
0449不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:13:00.30ID:wHLjNyi/0
>>1
テメーの都合なんぞ知ったこっちゃねえんだよ
万が一中華ウイルスに感染していた場合それを無関係な他人様にうつさないようにすることが最優先事項だ
テメーの個人的都合なんぞ二の次三の次どころか考慮する必要一切ねえわボケが
0450不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:13:00.77ID:8Ja7bDuh0
持病があるならマスク拒否は仕方ないと思うよ
その代わり前日に民間でPCR受けて陰性の証明と旅行前にその持病を診てもらってた病院の診断書を添えて当日カウンターで検査後ホテルに引きこもってここまでタクシーで来たと話せば対処はしてもらえるよ
それすら用意できないクズはマスクすれば良い
それかもし機内の他の旅客にコロナが出た場合は責任もってすべてを保障するって誓約書書けば持病があっても飛行機に乗らないといけない事情もあるんだから非着用でいいと俺は思うけどな
0451不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:13:05.26ID:i/GvWYEp0
>>395
飛行機と違うから少し悩んだけど、クレジットカードで未払いしてみたら?
あらゆる金融機関から門前払いされるから
0452不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:13:12.39ID:P/+ZPxqw0
世間から誤解される内部障害抱えて優先席でトラブることはあるから診断書や手帳取っておくものだけどね。
ここまで大騒ぎするゴンブトの神経あっても持病のことは秘密。繊細だわあ。
0453不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:13:18.04ID:Hgj2IRvZ0
なんやこいつ
0454不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:13:18.83ID:0uktD7OQ0
もう今後は、乗客全員マスク着用義務化すべきだな。
保安の観点から見ると、乗客の意思なんてどうでも良いんだ。
機内に危険物を持ち込めないのは、ハイジャックなどの危険性の排除だから、
客の意思は無視なんだよ。飛行機はそうやって安全を担保するしかない。
0456不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:13:25.59ID:jTXZjKdB0
・・・で、こいつはどういう理由でマスクしなかったの?

できなかったというなら理由をはっきり示せよ

今後も同じような揉め事は必ず起こるからな
0457不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:13:32.08ID:/PkrXNP00
>>1
マスクはしねーわ旅行はするわクズ確定

大体飛行機乗るのにマスクできないなら旅行なんて行かなければ良いんじゃないのかね?
そもそもgotoなんて無駄金使いの自分本位の政策を出した売国奴媚中2Fが悪いんだよ。訴えるならヤツを訴えろ。
0458不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:13:32.68ID:mZ5+Ypzk0
ピーチの件があってマスク着用を断る乗客は安全な運航の妨げになると判断されたのかもね
こういうのは事前に申告しておけば座席の考慮や機長、乗務員にも話が通って何も問題なかったかもしれないけど
急にその場で言われたら他の乗客や乗務員と口論になる可能性を危惧しての判断でしょ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況