菅官房長官と闘った元官僚の激白「抵抗したら干される恐怖」 ★2 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
安倍政権で何度も耳にした霞が関の「忖度（そんたく）」。森友・加計学園問題や検事長定年延長などで官僚の関与が問われたなかで「忖度しなかった」と言われる人がいる。元総務官僚の平嶋彰英さん。菅義偉官房長官肝いりのふるさと納税に異を唱え、左遷されたとされる。ポスト安倍で「政と官」の関係は変わるのかを聞いた。
――霞が関の外に身を置く今、安倍政権をどう総括しますか。
「7年8カ月の長期政権となったのは、直前の民主党政権が中長期的な政策課題について枠組みを作っていた点が大きかったと言えます。安倍政権は、民主党政権に支えられた側面があるのです」
――安倍晋三首相が「あの悪夢の……」と連呼してきた民主党政権に、ですか。
「その一例は、民主党政権末期の税・社会保障の一体改革です。野党だった自公両党と2012年に結んだ3党合意は、消費増税に道筋をつけました。当時、私は大臣官房審議官で一体改革を担当し、3党の会合にも出席していました。自民党内は明らかに『消費増税は世間の評判が悪いから、民主党政権にやってもらおう』という空気だったのです。実際、消費増税で民主党は多くの離党者を生み、政権再交代した。もし同じことを自民党がやれば、やはり党が割れるなど混乱したでしょう」
――民主党の「遺産」をうまく利用した、ということですか。
「民主党政権の遺産は、アベノミクスの第二の矢である『機動的な財政政策』にも貢献しました。なぜ安倍政権はこれほどの財政拡大路線をとることができたのか。民主党が消費増税の方向性や東日本大震災の復興財源の枠組みを作り、『日本の財政はひどいが、まだ何とかなる』という国際的な信用を得たことが、足がかりの一つになっていたのです」
「TPP（環太平洋経済連携協定）についても、同様のことが言えます。野田佳彦政権はすでに米国との事前協議に入っていました。農業団体を支持基盤とする自民党内には、TPPに反対・慎重な議員が多数いましたが、前政権のお膳立てに助けられました」
――新型コロナウイルス対策では後手が目立ちましたが。
「そのコロナ対策でも、緊急事態宣言を可能とする特別措置法、国民への10万円給付に活用されたマイナンバー制度を整備したのは民主党です。官僚支配打破を国民にアピールしていた民主党ですが、人事で意に沿わぬ官僚を飛ばすようなことはほとんどなく、官僚からの問題点の指摘にも比較的耳を傾けていました」
――平嶋さんは総務省の自治税務局長だった6年前、ふるさと納税を巡り菅官房長官に異を唱え、左遷されたと言われています。
「ふるさと納税は総務相を務めた菅さんの肝いりで、08年に創設されました。その後の14年、官房長官となった菅さんから、自治体に寄付する上限額の倍増などを指示されました。ただ、自治体から寄付者への返礼品が高額化し、競争が過熱する懸念があった。私は総務省通知と法律で一定の歯止めをかける提案をしましたが、菅さんは『通知のみでいい』とおっしゃいました」
――その8カ月後に、自治大学校長に異例の転出となりました。
「こうした『異例人事』は私だけではありません。だから、いまの霞が関はすっかり萎縮しています。官邸が進めようとする政策の問題点を指摘すれば、『官邸からにらまれる』『人事で飛ばされる』と多くの役人は恐怖を感じている。どの省庁も、政策の問題点や課題を官邸に上げようとしなくなっています」
――官邸人事で「政と官」の関係が変わった、と。
「役人が恐れるのは、人事の影響を受けるのは自分だけではないと思うからです。直属の上司、その上の上司、部下、ひいてはトップの事務次官、大臣らの人事にも響く、と感じています。私もふるさと納税の時、総務省のある先輩から『君だけの問題じゃ済まなくなるからな』と言われました」
――菅さんは「たたき上げの苦労人」と言われる一方、「剛腕」のイメージもあります。
「菅さんは人事でムチだけでな…残り：2548文字／全文：4174文字
2020年9月11日 17時00分 朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN9C3HB9N97UPQJ009.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200911000855_comm.jpg
関連スレ
菅官房長官に意見して“左遷”…次官候補だった元総務官僚が実名告発「役人を押さえつけることがリーダーシップと思っている」 ★3 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599776902/
★1が立った時間 2020/09/12(土) 19:59:30.94
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599908370/ 国民から選ばれた議員が
国民から選ばれていない役人を選ぶことの何が悪いの？ 何言ってんだ？
官僚は国民に選ばれた政治家の手足となって働くのが仕事だろ
抵抗するのは国賊と言うんだ 国民は政治家を選んでるのであって、官僚はあくまで実務をやるだけなのに
なにが抵抗したら干されるだよ 違法行為を訴えたりでもない限り普通の組織じゃ常識だわな、世間知らずの甘えた官僚だ 経産相財務省の官僚が思い通りにできなくなるなら菅を見直す むしろ官僚はクビにするほうがアメリカのように普通の流れだろ 管理社会だって嫌う党なのにね(笑）何故か監視社会に御注進 そらそうよ
助言はすべきだが国民の代表に抵抗するのは立場を弁えない人間
抵抗していいのは法に触れる時だけ なんで国民に選ばれていない官僚風情が国民の代表である政治家に抵抗してんの？
お前ら、立場勘違いしてねーか？ｗｗ
自分が偉いとでも本気で思ってんなら全員首刎ねられて皇居に堀にでも投げられてろボケナス
ホント、官僚は勘違いバカ >>7
ちがうだろ
国家国民の為に働くのが本来の在り方。
腐れ政治家の走狗となって忖度やるのは間違いだ。 官僚の味方 ゲスゴミ
自分達も同じエリートで 安全地帯に居ると錯覚してる感覚麻痺集団なんだわ
倒せ国賊 アカヒ＆Ｋ−ＴＢＳ 行革して消費税増税するって
言わなかった？このハゲ
デジタル庁作るって真逆じゃん 法律で身分の保証されてるのに
出世コースから外れるかどうか程度で恐怖
だもんな。
そりゃ腐敗するよ 官僚の方が政治家巧いこと使って
年金受給開始や消費税引き上げているとばかり >>20
政治家しか見ないのがまちがい。
国民や国家の将来を見据えて仕事してないことが問題。 これ嘘だろ
ネトウヨにとって都合が悪い記事だぞ
だって、官僚の人事に自民党が関われるんだろ？
だったらなんで文科省のＴＯＰが前川のようなやつだったの？
干される？嘘つけー
文科省はこないだも検定でやらかしてるだろ >>19
お前は腐れ政治家と思っても、選挙で多数の票を得た人が
国民の代表なんだよ
それを否定したいのは、単にお前の選んだ候補が選ばれなかっただけの話 >>3
これ
ただ22の時の試験に受かっただけの奴が偉そうに国を左右する決断をするとかおかしい 上司なんだから言う事聞くのが普通
抵抗とか意味分からん
やっぱ官僚って自分らの方が上って内心思ってるんだな >>23
TBSとか連日やってる
苦労人の調整役から横暴な暴君へと印象操作したいよう 官僚が政治家を手足のように扱えないとめっちゃ動揺するってこと？ >>30
自民党内にアンチ安倍が実在したので何とも思わないよ。
党内に裏切り者がいたんだねくらい。 アホか
サラリーマンでも会社や上司の方針に歯向かえば干される >>1
> 「その一例は、民主党政権末期の税・社会保障の一体改革です。野党だった自公両党と2012年に結んだ3党合意は、消費増税に道筋をつけました。当時、私は大臣官房審議官で一体改革を担当し、3党の会合にも出席していました。自民党内は明らかに『消費増税は世間の評判が悪いから、民主党政権にやってもらおう』という空気だったのです。実際、消費増税で民主党は多くの離党者を生み、政権再交代した。もし同じことを自民党がやれば、やはり党が割れるなど混乱したでしょう」
民主党政権が終わったのを消費税増税(未施行)だと思ってんの？ 空手やってて今も朝晩に腹筋１００回してるんだろ？そりゃ闘えないわ >>1
それが政治の役割の一つw
何の問題が！？www 国の目標が貧乏から脱出するという明確で単純な目標があった時代は
官僚が勝手に動いても結果OKだったが、今みたいな成熟しきった社会では
官僚の勝手な思惑は害悪でしかない 明治政府が科挙を真似て官僚制を取り入れたのが間違い
1回の試験で将来が決定される官僚制は弊害が多く組織を硬直化させる
国民に選ばれた政治家より自分の方が偉いと勘違いしている官僚は多い 突然ハサミが「ぼく紙なんか切りたくない怖いよ」なんて言いだしたら買い換えるだろ
道具が喋るな >>1
こういう話を聞くとホント甘えとしか思えないよね
例えば旧ソ連の大粛清
スターリン、ベリヤによって無実でも虐殺された連中からしたら噴飯モノでしょwwwww TBSの報道特集で天下り斡旋女子だけ貧困調査の前川が同じこと言ってアベガーからスガガーしてたわ 記者会見で重要案件をはぐららかしたり、前言を安易にひるがえしたりするだろ
まったく謝罪もなく そういう男なんだよ アベノ圧政、自民党員たちの体験談↓
古賀茂明
つい先日、ある有力自民党国会議員と会談した時のことだ。
自然と安倍晋三政権の失政の話題になった。
学校一斉休校、アベノマスク、「GoToトラベル」キャンペーン、PCR検査拡大の遅れと、話題には事欠かない。
「『桜を見る会』でもうダメだなとか、検察庁法改正案の断念がとどめだなとか、みんなで話したものだ。
河井克行前法相夫妻への(自民党本部からの選挙資金)1.5億円にはみんなが憤っていたよ」と話は続く。
そこで、安倍降ろしはどうして始まらないのか、と聞くと、
「そうだよな、本当に情けないよな」と、話はそこで終わった。
別の自民党議員にその話をすると、「確かにね」と語り始めた。
「でもね、私は考えるのをやめたんだ。
考えて、おかしいと言うと、官邸に何をされるか分からない。
部会での発言も全部チェックされている。
現に、自分も注意された。
考えたのに我慢して何も言わないと、ストレスで病気になりそうになる。
だから考えない方がいい」
「考えなければ、気楽なもんさ。夏休みは取り放題で、ボーナスもがっぽり。
こんなに楽な仕事はないだろう。特に老後を過ごすには最高の仕事だ」
みんなで声を上げたらいいのでは、と水を向けると、
「みんなおかしいと言ってるよ。誰があんなばかに頭を下げるのかって話だよ。
でもね、悲しいことにね、みんな頭を下げるんだよ。
そうしないと生きていけないんだから。
1億5000万円もらってたっていうのはね、とんでもない話だよ。
だけど、そんな外れのカネをやる方がもっとおかしいだろ。狂ってるね。終わってるよ。この国は」。 >>1
てめえらの権力闘争の話だろうが
知ったことか 民主党政権でも官僚は辛酸を舐めたそうだし、
基本的に官僚が閣僚に逆らえないのは当然だろう >>28
なにいってんだこいつ
政治家は選挙で変えられるが官僚は誰が変えるの？ てめぇは、国民から選任されていない
ただの公僕なんだよ。
政治家のいうこと聞いて生意気に意見なんか出すな！
勘違いなんだよ！ >>52
誰だこの政治家は
次の選挙で必ず落とさなければ >>37
言い訳やで
文科省のトップは柴山→荻生田と保守やで
杉田水脈は柴山時代嫌味たっぷりに内ゲバ質疑しとったで
保守である柴山さんが文科省のトップなのに何もできないんですねと言いたげに
荻生田に至ってた虎ノ門にも出たり散々保守面しとったろ
教科書検定は
Ａ）スパイではない。検定はおかしいのでやりなおし
Ｂ）スパイではない。検定はおかしくない。
Ｃ）スパイだった。検定はおかしいのでやりなおし。
Ｄ）スパイだった。検定はおかしくない。
しか選択肢はないが、Ｂという結果。
おかしな検定内容で、検定委員の素性も判明しているのに、Ｂだった。
そしてそのまま風化した。
荻生田が裏切りものなのかい？ まあ決めるのは政府だけど
政策のプロである官僚の提言に全く耳を貸さないのはいかんな
政府の思いつきだけで決めるとアベノマスクみたいな政策ばかりになる >>19
政治家も官僚も本来はそのスタンスなんだけど、どっちも私利私欲を肥やして都合の良い様に捻じ曲げるのが問題であってね
本来なら干されるとかそういう個のどうでもいい面なんか知ったこっちゃなく、国家国民の為に死ぬまで働けって言いたいんだけどね
え？官僚にも人権？そんな事言ってるからここまで腐敗してんだよ
所詮官僚なんざ歯車でしかない。嫌なら民間に行けば良いじゃない。好き勝手私腹肥やしてどうぞ 個人攻撃ばかり行い、日本のために働かないメディアは黙って欲しいわ。 民主党贔屓なんだろうけど、一方の意見しか取り上げないマスメディアとかどうなん？菅の言い分は聞いてるん？ 今までやりたい放題、利権と天下り先を作り放題だった役人の恨み節w >>32
腐れ政治家の拝金主義者じゃん。
国賊安倍内閣。
売春婦に10億円プレゼントしたのになかったことにされる。
元徴用工の高給取りに日本企業の資産差し押さえを許す。
自衛隊機レーザー照射問題なかったことにする。
天皇陛下謝罪問題なかったことにする。
ロシアに3000億円プレゼントしたのに北方領土復帰せずしかも領土割譲しない法案を通される。
尖閣諸島海域領海侵犯なにもせず。
春節ウェルカム。
誰もしないアベノマスクに500億円安倍友電通に随意契約。
不正の絶えない持続化給付金も安倍友電通に随意契約。
アメリカから貿易優遇措置国家に認定されず。
gotoトラベルでコロナウィルス全国配布。
日本人を消し去り外国人労働者を受け入れる移民法を成立させる。 ネットで評判のいいWOWOWドラマで、こいつをモデルにしたような役があるんだが、
「番頭」として、怖いことばっかりやってた 官僚がいないとろくに答弁もできないくせに思惑と違うことを進言されると飛ばすとか
そりゃ官僚も劣化するわな 戦いにすらなってねーじゃん
雑魚は雑魚らしくさっさと消えろよ 官僚のいいなりになっていれば
いまの積極財政はなかった
過去に縛られず政治をおこなうのが
政治家の使命
多少の問題はあるのが覚悟の上でやるのが
政治家の使命
野党と官僚は使命感と情熱に欠けている >>49
TBS「政治家に使われる国家公務員になる東大生が減っています！」
東大生「国会対策や野党の質問提出が遅れたりと激務なのと、アベノミクスで民間が好調なのでそっちを選ぶ人が増えましたね」
TBS「アベガー、スガガー」
話がかみあってねぇw はあ？
安倍は財政出動なんて全然やってないぞ。
公共投資なんて、小泉時代、民主党時代と同じくらいしか出してない。
三本の矢とは名ばかりの緊縮政策。
安倍は財務官僚に抵抗して、何度か増税延期したけど、
消費税増税を主導した次官がなぜか英雄扱いさてたし。 >>56
馬鹿なの？
世襲議員ばかり選挙通すアホな選挙区ばかり。腐った世襲議員が拝金主義者を生み出したんだよ。 >>61
なっが。めんどくさ。
アンチ安倍はいたよな？
それだけでいい。 国民が政治に関心がないからとりあえず安倍自民は救われたわけ
菅さんも官僚の作文を読んでいたイメージしかない
想定外の質問をされたときはオロオロして官僚から渡されたメモを読んでいたわね 官僚＝国の奴隷なのに、思い込みが激しすぎるんじゃないか？ >>1
官僚は萎縮
これ程、官僚の本質をついた言葉ないだろ？
国民主権で選出された政治家が霞ヶ関を統治の何が悪いのか？
行政権は内閣に属すると書いてるだろ？ふざくけんな！
試験に受かったらやりたい放題ってのをこいつの前の代くらいまでは当然の様にやって、自分の代で潰された恨み節で言ってるだけ、ざまぁ！と素直に思う。 民主党の轢いたレールがあったからこそ、無能な安倍でも8年続けられたが、無能な安倍にはコロナ禍という新たな危機を乗り越える能力は無かった… >>75
官僚は手足なんだよ
頭（政治家）がこうと言ったら命令されたこと以外にはない
それが気に食わないなら、自分が頭（政治家）になることだ >>68
政府の方針に従って内閣提出の法案作ってるのは官僚だろ
その中で既存の法律との整合性や将来予想に基づいて調整している 杉村太蔵＆舛添 「石破茂は自民党内で人望が全く無い。大嫌い。」
↓
【動画あり】 杉村太蔵 「石破茂は舛添以下のクズ、とにかく嫌い」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1598690961/
この対談、石破って売国政治家の度量の無さとか人間的な卑しさがよく出てる
↓
https://twitter.com/FreeTweet000/status/1278205861987405825
杉村「これだけ安倍さん批判してたら総裁になっても他が協力しないってならない？」
石破「ならない」
杉村「2016年協力してほしかった」
石破「あなたは閣僚やってないから言える」
杉村「これが石破さんなんですよ！二度と票入れないってなる！」
強いｗｗ
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
石破ってアスペだと思う
「空気を読む」という事が一切できなくて、「俺が」「俺が」ばっか
石破みたいに、徹頭徹尾、自分に有利な言動しかしない人間は頭悪いんだよ
他人が自分をどう評価するのか客観視できないみたい
972987+987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>89
つまりアベノミクスの失敗、クソ老人利権の頑迷な維持は、
ミンスが原因だったと(爆笑) >>1
でも役人は自分らも気に入らない相手のクビを切ってるんだからお互い様だよね
元々そういう世界に好きで入ったんだから自分が切られたときだけ文句言うなって話 >>1
朝日は前川とか政府に不満を持つ元官僚を見つけ出し政権叩きに利用するクズ新聞 >>89
そいつらが敷いたのは日本人弱体化への道じゃねーか。 >>1
そもそもなんで国民の代表たる与党の政治家に官僚ごときが抵抗しようとすんの？
それは国民に対する反逆だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
