新選組の拠点、やっぱりここだった 京都のホテル付近 [蚤の市★]
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幕末の京都で反幕府勢力の鎮圧にあたった新選組の拠点「不動堂村屯所（ふどうどうむらとんしょ）」が、現在のリーガロイヤルホテル京都（京都市下京区）付近にあったことを裏付ける古文書が、浄土真宗本願寺派本願寺史料研究所（同）で見つかった。この屯所への移転にかかわり、直前に屯所が置かれた西本願寺の史料であることから、専門家は確度が高いとみる。
拠点を転々
新選組は1863年から壬生寺（みぶでら）（同市中京区）近くを屯所としたが、隊士が増えて手狭になったため、65年、西本願寺に移った。境内に新選組本陣の看板を掲げ、寺の北東にあった北集会所（きたしゅうえしょ）と、現在もある太鼓楼を使っていたという。
しかし「本願寺史」などによれば、新選組は境内で大砲や小銃を連発する訓練をして、参拝する門徒や僧侶らを震撼（しんかん）させた。また腹を切る者や処刑される者、捕縛される者らがおり、「極楽に地獄を合併したるがごとし」といわれる光景だったという。
西本願寺は新選組を追い出すための苦労を重ね、屯所は67年6月、寺から約500メートル南の不動堂村へ移った。費用は西本願寺が負担した。
不動堂村屯所には、表門、高塀、長屋、近藤勇や土方歳三ら幹部の居間、馬屋などのほか30人が一度に入れる風呂もあり、大名屋敷に匹敵する構えだったという。伏見奉行所に引き払うまでの約半年、使われた。
過去の著書でも推定されていた
屯所の所在地をめぐっては様々…(以下有料版で，残り687文字）
朝日新聞 2020年9月13日 8時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN945DS9N94PTFC00S.html 新選組も人殺し軍団で思想も理念もない
上からの命令で敵対勢力を殺害するだけの者たち
アニメや映画では正義の守護団体のようだが
お上が雇った愚連隊 ．
■韓国人による卑劣な性犯罪
◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居観覧のために来日、劇場で日本人女優を強姦。
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。韓国で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入して９人を強姦。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して手足を縛り下着姿で目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆永田保（金保）→在日韓国人 「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者総数は30人にも。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込み拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳〜33歳の女性８人を暴行。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦、球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 新井浩文の通名で派遣型エステ店の女性を乱暴した罪に問われ、懲役５年の実刑判決。 昔新選組にいたけど粛清の方がひどくて早く解散しないかなって思ってたわ テロリスト集団も書き方によって見方が変わってしまうといういい事例だよな 今残っている寺田屋は明治になって再建されたものな。
刀傷とか、お竜が飛び出した風呂なんて残ってないのに、そう言ってるだけ。 またネットで上っ面の知識を得た人たちの新撰組批判が始まりますよ
↓ 面白いなあ。西なんだw 通常東本願寺が幕府よりで、西本願寺が反幕側とされてるよな 時代が読めない農民土民のクソガキ共の立身出世物語。
大政奉還で儚い夢と消えた >>10
お前残ってたのかよ。普通抜けるだろ。油小路はキツかったけど、俺は何とか逃げ切れたわw >>20
わからんでもない。
理想に走る若者が集うと粛正に走るのかも。 >>1
>隊士が増えて手狭になったため、65年、西本願寺に移った。
西本願寺が、新選組の屯所にされることを最初は断っていたが「断るなら、
お前らの寺にも放火するぞ？」と脅され、移転を認めたエピソードが好きｗ >>10
任務で殉職した人数より内部抗争の犠牲者の方が多いという情けない組織。
近藤土方体制でいくときめたら伊東甲子太郎グループを入隊させなければよかったのに。 幕府もバカだから
こんな愚連隊を京都へ置いていたら
中立派も敵勢力に変わるわ 1932年の女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベル
http://zktokp.betak.net/5612.html ＞ しかし「本願寺史」などによれば、新選組は境内で大砲や小銃を連発する訓練をして、参拝する門徒や僧侶らを震撼（しんかん）させた。また腹を切る者や処刑される者、捕縛される者らがおり、「極楽に地獄を合併したるがごとし」といわれる光景だったという。
寺の中で何やってんだよ、最悪だな 新選組に女どもがキャッキャする要素は微塵もないというのに >>1
> また腹を切る者や処刑される者、捕縛される者らがおり、「極楽に地獄を合併したるがごとし」といわれる光景だったという。
映画の壬生義士伝でも中井貴一が西本願寺の境内で切腹の介錯をするシーンがあったな
首なし死体がピクピク動いてて気持ち悪かった ずっとたむろじょだと思ってた
とんしょなんだ
人前で使わなくてよかった あまり知られてないが箱館政府は戦費調達のために近郊の七重浜というところをプロイセン商人に租借地として売り払っていた
戦後それを知った新政府もびっくり仰天で大枚はたいて買い戻す羽目になった
幕府も諸藩も絶対に外国へ土地を売り渡すなんて事しなかったのにこいつらやっぱただの賊軍だよ
幸運だったのはこの商人がただの商人でテンバイヤーとして儲かりゃそれでいいという奴だったことと、
プロイセン自体が統一戦争進めてる最中だから海の彼方のことなんて構ってる余裕がなかったことだ 新選組のケツ持ちは会津藩。
昔は食べて応援よりヒドかった(´・ω・｀) >>16
その西本願寺にプレッシャーをかける目的もあったんじゃないかと
しかし新選組って戦前だと佐幕側で維新政府と戦って維新志士を
殺しまくったから小説とかでも思いっきり悪の手先みたいな扱い
だったとか 新撰組は公儀だからな
新撰組の殺人は合法
志士とかいうのの殺人はテロだから
警官と一般人が人殺すぐらい違う >>31
ほんこれ。
新撰組に憧れるやつらはむごたらしい内戦の現実を知れと言いたい。 >>34
>>41
実際これくらいの時代になると、名前も現代にいてもおかしくない
名前が増えますしね。
個人的にいちばん現代的な名前なのは野口健司 暑いから本堂使わせろとか無茶苦茶だったみたいだし嫌われ集団
醍醐寺や本願寺の書物が全部整理できたら歴史変わるって言われるくらい大量なんだってね
百年はかかるらしいけど >>19
やらなきゃいけない仕事もあるんだよ
闇の始末人部隊みたいなやつ
仕方なかったんだと思うわ >>43
元々京の人間は長州びいきで関東の田舎侍は嫌われ者、新撰組はその筆頭 >>46
京都が結局 悪いんだよアレは
伏見のほうをいつまでも差別なんてするからだよ
まあ 気持ちはわかるけど こないだ行ったら前川邸の隣に高層マンション作るとか言ってたわ >>49
しかも大部分は士分でも何でもないとなりゃあね… 会津藩士なんて京都人から 田舎者 と散々バカにされたらしいからな >>40
共産国家の公安の暗殺部隊みたいなもんだな。 >>53
甲斐の虎「ごめん、この前は別の男に手を出したけど本命は君！君だけだから！！」
太閤様「はやく家に帰ってチュッチュしたい〜（息子宛）」
こんなのも残っちゃいますけどね… 嘘だな
普通に沖田総司が他の子供と遊んでいるのを見ていた人が証言しているところが本当 勤王家の近藤土方沖田ら試衛館グループは立身出世と攘夷のために浪士隊に志願したのに
京都守護職が身元引受人になって治安維持任務をやることになったことで志士を殺害することは本意じゃなく、
一時期新選組を解散しようと思ってたことあるよな。 >>55
仕方ないんだよ 京都中枢が悪いことらしいし
オビで あまりにもギュウギュウ締めつける側が悪い
イカした羽織で充分
あまり ギュウギュウ締めつけると あいまいな オペレーションが最スタートすると思いたまえ >>51
周辺住民が反対していてまだ工事にはかかれてないよ。 >>31
練習とか 予行訓練みたいなものだよ
外国でも そんなことは、よくある話で
寺側が気にし過ぎだったんだよ 会津藩は勤王方に憎まれるのが嫌で
ごろつきを集めて私兵集団を作り 勤王狩りをさせた
思惑通り勤王方の恨みは新選組に集中し
会津藩は降参後もすぐ釈放され僻地開拓にまわされて生き延び
後に警視庁巡査に重用され 西南戦争では抜刀隊になった >>62
新撰組嫌いならマンション建てさせればいいのになw >>32
こじらせ系の独身なんかに土方の冷徹さなんかはハマるよ
あと、死ぬ大義とか殺す大義とかww >>49
そうなの？？？
何で長州が？
野蛮なイメージあるけど
無知で すんもはん >>64
汚れ仕事は下請けに丸投げして何かあったら責任押し付けてくる公務員のようだw 小生の曽祖父の日記によると、芹沢鴨が粛清される2日前に曽祖父の元に芹沢が訪れて一献申し入れて来たらしく、当時曽祖父は新見錦と仲が悪くて嫌がったとある。
されば芹沢は今生で見せた事の無いような落胆顔で諦めて去った模様。
つまり芹沢は命の危機に頻していた自身の身辺について危惧していたようで、いずれ試衛館派の連中が斬りに来ると覚悟はしていた様子。
ちなみに平間を逃したのは曽祖父で間違いないです。何故なら芹沢らが逝った翌年の元治元年八月廿日付の文にて、平間が匿われていた水戸藩邸（上京区の烏丸通にあった）にて金子と米を遣いに持って行かせた御礼が記されている。
故に、曽祖父ら芹沢派は隊内にも多く残留しており、土方らの仕業だと勘付いていた事は明白です。 >>67
土方は現代でもイケメンだしなあ。当時もモテて自分宛てに来た
ラブレターを箱に入れて自慢していたらしい >>10
俺も思ってたけど結局函館までズルズル付いていっちゃったわ 最後の新撰組生き残り池田七三郎は昭和17年まで生きてたけど結構戦に参加しまくってて凄いな
田舎農民の集まりで人気なんて無かったのも事実だが 永倉、斎藤、三樹三郎、島田とか強い人間はやっぱり長生き
なんだなとは思う >>31
豚や鶏も境内で飼っていて、しかも捌いて食べてたらしい。 >>80
あれは松本良順が残飯グチャグチャに散らかしておくんだったら
まとめて豚に食わせろ、そうすりゃ調理場のゴミが減るし豚肉を
食えば健康になるって進言したからなんだとか >>10
俺はお前らと別れて江戸に帰ったあと庄内藩に召し抱えられたよ 今でも壬生に観光に行くと
この建物は江戸時代に俳人の誰々や画家の誰々が来る由緒正しい宿だったのに
つい最近新撰組とかいう田舎もんが来てこの柱に刀傷を…と説明される >>77
黙認じゃないか？
会津藩預かりの契約社員派遣会社 やくざ相手に西本願寺はよく頑張ったといっていいんだな >>10
お前誰だよ？
俺は彰義隊で戦死したフリして大陸に逃げ馬賊で一稼ぎしてほとぼりが冷めた頃に戻ってきたがな >>28
薩チョソ州のテロリストによるテロに対抗するには新撰組みたいな警察的組織に頼るしかなかった。
凶悪犯を斬り捨て御免にした火付盗賊改みたいなもん。この場合は時代が暗殺やテロを繰り返した薩チョソの凶悪犯に味方して明治の革命が成功し、立場が逆転したっつーだけ。
勝てば官軍負ければ賊軍、歴史とは所詮は勝者が作る主観的な産物でしかない。 >>93
新撰組発足当時は新撰組が政府側で維新志士の方がテロリストだった
維新後に立場逆転しただけ >>64
抜刀隊はほとんど薩摩だよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%9C%E5%88%80%E9%9A%8A#:~:text=%E6%8A%9C%E5%88%80%E9%9A%8A%EF%BC%88%E3%81%B0%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%9F%E3%81%84%EF%BC%89%E3%81%AF,%E6%8A%95%E5%85%A5%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%99%BD%E5%85%B5%E6%88%A6%E9%83%A8%E9%9A%8A%E3%80%82
＞抜刀隊には戊辰戦争で賊軍とされた旧会津藩士など旧幕府出身者が多く志願したと誤解されていることが多い[注釈 2]。実際には薩摩藩郷士（外城士）出身者が主力を形成していた[6]。これは抜刀隊と警視隊が混同あるいは同一視されていることが一因であると考えられ、
例えば元会津藩家老の佐川官兵衛大警部は抜刀隊に所属していたとよく誤解されているが、佐川は豊後口第一号警視隊に所属しており、抜刀隊編成以前に戦死している。
まさに田原坂での抜刀隊の戦いは「薩摩の人（官軍警察官中心）をもって薩摩の賊（西郷軍薩摩士族中心）を討つ」がその実態である。 しかし西本願寺とかリーガロイヤルとか当時はかなり京都の外れだったろうに
祇園四条とか御所周辺で仕事してたんじゃなかったのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
