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中間所得層の底上げを 富の偏在が社会のひずみ生んだ 岸田氏(東京新聞) ★2 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/09/13(日) 13:46:41.57ID:V0F+9p8t9
<異論点検 安倍政治 2つの党首選から 〜 岸田氏編>
 
 「成長の果実が(富裕層からの)トリクルダウンという形で中間層や中小企業、地方に広がらないうちにコロナの影響を受けた。それによって格差(拡大)が深刻化してしまった」

◆アベノミクス富裕層に偏り
 自民党の岸田文雄政調会長は、12日の日本記者クラブ主催の公開討論会で、安倍政権が進めた経済政策アベノミクスの恩恵が大企業や富裕層に偏っているとの問題意識に真っ先に言及した。
 この7年8カ月余りにわたり外相、政調会長という内閣と党の要職を歴任した岸田氏は、一貫して安倍晋三首相を支えてきた立場。「アベノミクスは高く評価している」と強調する。
 にもかかわらず、税制や住宅・教育支援を通じた中間所得層の底上げを主張する。企業業績や雇用環境の改善という成果の一方、富の偏在が社会のひずみを生み出したという危機感を抱いているからだ。討論会では、競争原理が強く働く新自由主義に否定的な考えを示し「一部の(層の)利益の独占ではなく、国全体の利益を大きくする。個人に優しく、公益にも資する持続可能な資本主義を考えなければならない」と踏み込んだ。

◆安部首相の政治手法に疑義
 総裁選で掲げた「分断から協調へ」のスローガンについて、岸田氏は「国内では格差問題、国際社会では自国第一主義」などを念頭に置いたと説明する。言外には、世論を二分した安全保障関連法や特定秘密保護法などを、半ば強引に成立させてきた安倍首相の政治手法への疑義もにじむ。
 これまでの演説や記者会見では「反対する声をしっかり聞き、どう活用するかが政治家の力量」と繰り返し訴えてきた。11日に発売された初の自著のあとがきには「リーダーは自らが光り輝くためにあるのではない。リーダー以外の全員を輝かせるためにある」と記した。首相やその周辺など、ごく限られたメンバーが政策を決める官邸主導のトップダウン型では、多様な民意を反映した政治はできないと警鐘を鳴らしているようにも見える。
 岸田氏は11日朝、JR新橋駅前でマイクを握り、総裁選で初の街頭演説に臨んだ。行き交う通勤客に訴えたのはリーダーとしての心構え。首相の権力行使を間近に見てきたからこその「告白」にも聞こえた。
 「権力は鋭い刃のようなもの。謙虚、丁寧に使っていかなければならない」(川田篤志)

東京新聞 2020年9月13日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/55236
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599955834/
0081不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:10:24.67ID:C1c3ROs80
法人税上げた方が給料上がるよね?(´・ω・`)
0083不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:10:40.86ID:4u2vQEV70
一番大勢いる中間層が安定して高収入なのが一番幸福な国だろうに。
今までの日本みたいに。
0084不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:10:46.19ID:icWTg4Ga0
派遣は諸々含めると派遣される側の企業は結構払ってる。
保険料とか全部込みでも高い。
正直バイトのが良いが、フルタイムバイトは少ないからなぁ。
0085不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:10:46.22ID:zWs032/T0
安倍自身がトリクルダウンを否定した時点で法人税減税も日銀ETF買いも根拠を失って
資産家に金を注入してるだけになってしまった
進むも地獄、戻るも地獄
地獄の安倍政権は将来一般的に言われるかもね
0090不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:11:41.21ID:XVGrm5fw0
>>80
公務絵削減のためにもマイナンバーとデジタル化必須
日本事務職公務員が多すぎる
0091不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:12:03.64ID:J6huiri50
>>82
独立して日が浅いから正社員時代の方がかなり多い
大企業だったんで余計にな
0092不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:12:06.51ID:dZUNbReJ0
熟練工がどんどん機械に置き換わって初心者でも出来るようになったからな
0093不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:12:45.40ID:Y7dmsh8w0
>>1
その真逆をやってこの20年まったく日本を成長させないようにしてきたお前らが言うなw
0094不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:12:46.53ID:DlPPkz1l0
>>56
うまく全体を支配してるよな
基本経団連の言うこと聞いてるんだけど、庶民や若者には悪役野党のプロレス見せて満足させてると言う
0095不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:12:53.18ID:ESgcpkQG0
底上げしてもそこから税金巻き上げる構図しか見えんなw
0096不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:14:25.78ID:USWtz9Lp0
さぁもう言い残すことがないなら出荷ですよ
0097不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:14:37.43ID:ksnOV7j70
トリクルダウンという形で中間層や中小企業、地方に広がらないうちにコロナの影響を受けた。

コ、コロナとな(笑)
こんなので、まだ騙せるとでも思っているのか・・・
どう見てもてもトリクルダウン(笑)が起こる前触れさえなかったろ?

ああ、日本ならこのバカバカしい嘘で、騙しきれるかも・・・・
0098不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:14:44.57ID:JuVxD1ME0
正規のガキに絶句する教師の図
0100不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:14:47.24ID:Drpu7iEf0
消費増税しながら格差解消?
すごいね
ミンスのマニュフェスト思い出したw
0101不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:14:52.89ID:6Sea/FMN0
選挙になるたびにトリクルダウンとか分厚い中間層とかそんなことばっかり言っているけど
実際はまったくやらずに上級利権作りに励むのがデフォだしな
0102不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:15:31.45ID:pwEthKzO0
もう最低限しか消費しないから政府には好きにやってくれと思ってるし、日本没落を楽しんでる
0103不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:15:45.36ID:73oyjny10
正規非正規で争ってるみたいだけど
上級からすりゃどっちも奴隷だわな
0104不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:15:52.99ID:/Cm7aask0
最近感じるけど、格差めちゃやばい。

もっと格差が広がれば良いと思う。
0105不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:15:58.96ID:XVGrm5fw0
>>91
参考までに教えて

具体的にどんな仕事?いくつ?大手なのに辞めたのは事業主に魅力感じたから?
正社員時代の職種繋がり?
俺は40才正社員だけど、才能ないので事業主てとても無理だわ
0106不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:16:03.86ID:YPyRw9nZ0
今まで容認してたのになんで急にこんな事言い出したんだろ
そういったら少しでも国民に支持されるとでも思ったのか
おれはこの件で逆に岸田を信用できなくなったよ
ただテレビに出てると意外に覇気があってリーダーって感じがしたw
0107不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:16:08.95ID:uYMZdb160
目的は間違ってないが、何の方法論も持ってないだろ、っての
0108不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:16:15.75ID:WujHC3MC0
>>85
日銀のETFはほんとどうするのかわからない
あれこそ正に進むも地獄退くも地獄
0109不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:16:38.35ID:Zfzqaes+0
そもそも先進国に中間層が生まれたのは途上国から搾取してたからでしょ。
途上国のほうが重労働を担当していたのに、
もらえる給料は先進国のデスクワークの十分の一以下だった。
だから途上国が搾取から解放されて収入が上がれば先進国は没落する。
ようするに平等化の結果にすぎないよ。
0110不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:16:41.61ID:82ebFWcY0
競争原理が働かず経営者が甘やかされてるからね。

だから人食う形でしか利益あげられなくなって
海外じゃ通用しなくなった。

もっと労働基準法を厳格運用して法人税を重くして
それでも利益あげるビジネスモデルを作らせないと。

んでその利益は市場外の介護その他で使ったり、
仕事辞めた奴とかの保障を充実させていく形でいけばいい。
0112不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:17:09.19ID:H1eGl31G0
中間所得層を底上げしたら、相対的に上級が下がっちゃうけどいいの?
0113不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:17:13.26ID:tYnwyiUv0
財務省のポチばっか総裁選に出てるし、もう失われた50年とか確定だろw
日本国民ってバカだから自分らを貧しくさせる政策しかしない自民党支持してるからな
0114不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:18:17.02ID:6kL2CPKj0
格差是正したら子供の教育上よくない。人生に負けたら貧しいのは当たり前の話
0115不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:18:31.77ID:NHx0e//D0
アベノミクスは失敗したからな

失敗を認め、方向転換だ

まずはそこから
0116不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:18:43.97ID:USWtz9Lp0
>>112
底上げなんかしないから大丈夫だよ心配するな
0117不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:18:46.89ID:+vF6fdMX0
ジェンダーフリーで決定的に間違っているのは
女性が社会に進出すれば子供が増えると思い込んでいること。
今までの歴史の事実でそのような結果は一度も出ていない。 
男と女が役割を分けて、はじめて子沢山となる。
子供が多い家庭を見てみよ、明治、大正、昭和、アフリカ、アジア、南米と。
0118不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:18:56.35ID:Nv4akL+E0
富裕層の取り分減らさない限り、中間層の所得は増えないでしょ?
需要が供給を遥かに下回ってるんだから。
0120不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:19:44.97ID:MojXRpO50
5ちゃんの底辺おっさんには関係ない話だなw
0122不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:20:24.84ID:OdVx31lQ0
偏在が続くほど金持ちの家に生まれただけの無能が上になっていく
その上も仕事量だけ増えていき中間層は仕事が減っているのがアメリカ
0123不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:20:26.59ID:82ebFWcY0
>>109
原因と結果が逆じゃね。

企業が利潤追求で安いコスト求めて途上国に流出して
中間層や下部から崩れていった。
だから派遣とかじゃなくて、政府が一体となって
自国でコスト軽減できるシステム作るべきだろ。
実際に年金を株価に投入してるぐらいんなんだから。
0124不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:20:39.56ID:icWTg4Ga0
>>108
塩漬けで各企業は増資するんじゃねw
0125不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:20:44.06ID:USWtz9Lp0
>>118
いいんだよこいつらはマゾだから
0126不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:20:55.24ID:tYnwyiUv0
>>119
それなw
デフレ下で構造改革、規制緩和は更に不況と格差を加速させるんだわ

デフレだと経済全体のパイが膨らまないので、そこで規制緩和なんてすると富の奪い合い始まる
規制緩和した業界見てみ
みんな人件費のダンピング競争始まって苛烈な生き残り競争で疲弊してるから

介護、運輸、タクシー、長距離バス

反対に保護してる分野は高収益構造で安泰
医療とか携帯通信事業とか
0128不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:21:11.67ID:xEWTRs080
岸田は最初から無理目なので仕方ないけど
科研費10兆基金、財務省了承済みってやつはいいと思うんだよね
0129不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:21:12.76ID:d3t+sn+10
中国人留学生と同レベルの労働付加価値、生産性しか無い日本人は
中国人留学生と同レベルの低賃金でも仕方がないと思うよ

日本人だからって収入上げるのは国籍差別だからね
0130不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:21:30.74ID:USWtz9Lp0
>>126
いいんだよマゾだから
0132不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:21:46.04ID:SJQf0B8F0
>>118
富裕層がお金をため込んでると思うのは間違い
富裕層のお金は新規事業に投資され中間層の数や所得を増やしているのは揺るぎようのない事実
0133不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:22:01.19ID:icWTg4Ga0
>>126
普通規制緩和は供給力拡大のためにやるもんなんだけど、分かってない人が多すぎるんだろうな
0135不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:23:41.72ID:USWtz9Lp0
>>127
そいつらは自分の生活より自民党が大好きな生粋のマゾだからいいんだよ
0136不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:24:17.54ID:M/6eOfUq0
>>1
政治家が考える「中間所得層」は、国民感覚だと充分に金持ちな人たち。それ以下の貧民は切り捨て。
0137不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:24:51.57ID:yPmN3gm10
まだ岸田で間に合う
本当に菅にしてしまっていいのか?
0138不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:24:56.90ID:e053XqKZ0
>>57
本来正社員より時給の高いはずの稼ぎを派遣会社が中抜きしてるからだろうな
民間の人材派遣業は禁止して公的ハローワークのみでやるべきなんだろうけど
0139不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:25:35.69ID:SJQf0B8F0
>>123
企業は労働需要があるところに適切な仕事を振り分けただけでしょ。
それは何も悪い事じゃないし他の人も言っているように平等に労働機会が与えられた結果でしかない。

それとは別にどうやって自国に利益を呼び込むかというのは考えなきゃいけないけど
発展途上国に向かった仕事を取り戻してもどうにもならないのは理解しないとね。
少し考えりゃわかるけど今更ミシンで大量に衣服を作って幸せになれるわけなんかないよね。
0141不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:25:58.74ID:icWTg4Ga0
>>118
富裕層ではなく、溜め込んでるのは企業。法人。
バブル期と比べたら一目瞭然。

企業が溜め込んでるから、その分政府が支出して金を流してるのが現状。

でも企業が金を出さないのは景気が早々上向かないと予想しているから。国民の可処分所得が減り続けて、人口も減ってるのにマクロとして売り上げが上向く事はないと分かってる。

だから本来は政府が大規模な支出を続けますよと宣言して実際10-20年ぐらい大規模な経済拡大を行ったり減税して可処分所得を増やさねばならないのだけど、まぁしない。
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:26:23.27ID:ZvN6mmDJ0
老人だらけの国だからね
中間層の富は老人に奪われる
0144不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:26:46.26ID:2m+Mgqya0
どうせ総理になったら増税するんだろうけど菅よりはましだわな
最初から増税ありきのアホよりはマシ
0145不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:27:10.80ID:USWtz9Lp0
>>144
いいねマゾっ気が出て来たね
0146不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:27:16.14ID:Euvx68lu0
開成→二浪→早大と聞いて
0148不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:27:22.73ID:A5yTkNYA0
とりあえず、経団連とパヨクをパージする必要があるな
0151不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:28:32.61ID:USWtz9Lp0
>>149
マゾなんだよ
0152不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:28:33.15ID:2m+Mgqya0
>>139
それよな
自民党と経団連が目指してるのはそれで
日本人の賃金を引き下げて、途上国の仕事を奪ってこれば経済成長するとか思ってる

アホかよ
賃金と技術を引き上げて、ドイツやアメリカの仕事を奪わないと未来はねーんだよな
0153不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:28:35.81ID:ToFmK8m30
グローバル競争が始まって以降、格差拡大は世界的なトレンドだからな……
むしろ、半端に正社員を守ろうとしたりしている結果が日本の停滞の一因の気もする
格差が拡大している国の方が、経済成長しているという事実はあるのよね
0154不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:28:37.56ID:ZvN6mmDJ0
ちょっと頑張って収入増やしても
中間層は老人に奪われる額が増えるだけ

貧困層の方がまだ老人に奪われない
むしろ奪う方だから得しているかも
0155不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:28:42.84ID:DNfgtckd0
菅よりずっと見識が高いな。
0156不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:29:18.41ID:QYuxRPgG0
かつて中間所得層と呼ばれてた部分は、↓のグループに入ったな
団塊の世代に入れてる社会保障費は、この層から搾り取ったものだぜ
0157不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:29:40.70ID:PJ6zC0hH0
日銀の黒田が悪い
0158不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:29:57.05ID:ZvN6mmDJ0
>>156
そう
その分、団塊老人がすごく豊か
0159不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:30:14.01ID:USWtz9Lp0
>>156
もっと搾れるし日本人はそれを望んでる
0160不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:30:17.07ID:tYnwyiUv0
そもそも国民も政治家も貨幣観が間違ってる
増税ってお金を消滅させる行為だから

お金が増える方法はこの3つ
・政府が国債発行でお金を作る
・民間が銀行から借金をする
・輸出で利益を出す

政府が国債発行して国民全員に10万円給付しました
さて質問です、国民の銀行預金は増えましたか減りましたか?
増税ってのは民間に配った貨幣を徴収して消滅させる行為
0161不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:30:23.25ID:gmVnr86G0
>>108
売れない株を日本の金で買って塩漬け株
実質日銀による個別の企業救済なんだろうけど
日銀も最初から業績回復したら売るという名目で買わないとならないよな
0162不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:30:51.73ID:82ebFWcY0
>>139
労働需要なら先進国にもあるんだから
単に企業側の論理。

新自由主義で国家に企業が守ってもらって
純粋の市場競争をゆがめた結果。
産業移転だって国家規制があったら不可能。

派遣で利益あげるの本来は不可能だったんだから
あくまで企業努力じゃなくて政府の施策の結果。

だからもっと規制を強くして本当に経営能力のある所しか生き残れないようにすべきなわけ。
アメリカの株価も本来の実力じゃなくて市場原理がゆがめられた結果
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:30:55.26ID:YjuENf4r0
>>3
消費税=公平と洗脳されてるから

コイズミ時代に金持ち減税をやり過ぎた日本では
単なる低所得者イジメにしかなってない
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:31:28.67ID:vav0z5G90
岸田は増税派だからなぁ。
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:31:31.59ID:kkyFNPvT0
>>153
そう、竹中平蔵が言っていたよ「悪平等は社会の停滞をもたらし、競争力を失わせる」と
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:31:34.16ID:2m+Mgqya0
>>160
国借金=俺たちの貯蓄だもんな
この関係性だけでも全ての国民が理解すれば流れは変わるんだが
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:31:37.30ID:ToFmK8m30
緊縮財政はおかしいって言うやつは、ずーっと緊縮してたドイツが欧州で一番成長してた事実をどう思ってるんだ?
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:31:55.90ID:dZUNbReJ0
正直金は要らない
年にひと月くらい長期休暇取りたい
祝日とかなくていいから
0170不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:31:56.30ID:XVGrm5fw0
>>156
あいつら、いいご身分だよ
戦後の平和な時代でヌクヌク増えやがって
学生闘争で遊んでただけで「日本を戦争から守った!」だとよ
0171不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:31:56.73ID:NOQZMtJ70
日本がある意味平和だったのは
中間層(自称含)が分厚かったからで
如何に「自分は中間層」だと思わせるか
具体策はいくつか見えるが
岸田の考え方自体は悪くはないぞ
0172不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:32:07.55ID:USWtz9Lp0
>>164
だって日本人は苦しむのが好きなんだから仕方ないじゃん
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:32:13.37ID:A5yTkNYA0
>>158
車は買い替える。海外旅行に行くわやりたい放題
そのくせ反日っていうね
まるで在日朝鮮人かと
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:32:48.59ID:ZvN6mmDJ0
>>164
消費税で貧乏老人は年金アップ
現役は教育費タダになった 特に貧乏なら塾などもタダ

消費税はほぼ金持ち老人しか増税されていない
マシな税だよ
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:32:54.94ID:+voGIQj60
>>141
それなんだけど、企業が金を溜め込んでるのが経済成長の見込みがないからだ、
というのは正しい。

問題は企業が経済成長のシナリオを描けないのに政府が描けるのか、という点。
俺は非常に懐疑的で、公務員集団が企業よりうまく経済成長ビジョンを描いて金を刷る、
ということができるようには思えない。
つまり現状は人類はイノベーション的に停滞期に入ったのだからどうしようもない、
ということなのではないか。
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:33:05.27ID:NXvUMGid0
>>1
最後の中間層=公務員
ここが崩れたら日本は終わる
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:33:20.72ID:USWtz9Lp0
>>175
いいねいいねマゾっ気が出て来たね
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:33:21.90ID:rvhfjy6m0
>>105
クソレスばかり書いてたが真面目な話ならマジレスするわ
ちなみにIDは事務所着いたから事務所Wi-Fiに変わってる

・仕事内容は専門職としか言えん
・歳は30代後半
・辞めた理由は会社が嫌だった上に専門職に転職できる立場だったから
・正社員時代と全く仕事の繋がりは無い

事業主としての才能とか言うけど、そんなもんはやりながら備わると思ってる
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:33:47.67ID:2m+Mgqya0
>>168
それはEUの構造で説明できる

ドイツはEUの富を吸い上げて経済成長してるの
日本で東京が地方の富を吸い上げてるのと同じ構図

日本も東京だけで見れば成長して…ないんだよなw
これだけ地方から富を吸い上げて、まだ衰退してる東京ヤバすぎ
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