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【総裁選】「石破人気」はなぜ幻に終わったか 菅氏大勝の背景にある「制度」と「世論」 ★5 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/09/15(火) 19:01:46.48ID:q7GRNuO+9
自民党総裁選は、国会議員票、地方票ともに菅義偉官房長官が有効投票総数534票のうち377票を獲得し、大差で勝利する結果となった。

石破茂元幹事長は、当初「有利」とされた地方票でも十分に得票できず、菅氏はおろか岸田氏にも差をつけられて3位に沈んだ(地方票では2位)。下馬評では、世論調査の結果から、石破氏がポスト安倍の「1番人気」とされ、報道でも「党員投票」を行えば、石破氏がかなり有利であるかのような論評も多くあった。現実はそうはならなかったのは一体なぜなのか。各社世論調査のデータや総裁選のしくみから紐解いていきたい。

「勝者総取り」方式で支持率以上に得票を上積み
菅氏に投じられた地方票は全141票中89票と、実に63%に達した。この割合は、党員・党友における菅氏の支持率よりも高い。

11日に報じられた、日本テレビの自民党員・党友向け調査(JX通信社協力)で支持する総裁候補を尋ねたところ、菅氏は46%、石破氏が35%、岸田氏が10%となった。態度未定・不明(9%)を除いて計算すると、ちょうど約半数が菅氏を支持する計算だ。

なぜ、菅氏は地方票でも支持率を上回る地滑り的勝利を収めたのか。地方票を割り振る「予備選挙」の仕組みにその一因がある。

今回の自民党総裁選は、安倍晋三首相が総裁の任期途中で退くため、党則に基づき簡易な方式で行われた。党員投票を伴うフルスペックの総裁選と異なり、国会議員票394票と都道府県連に3票ずつの地方票141票、合計535票で争うというものだ。

国会議員は1人1票投票できるが、都道府県連にはそれぞれ3票が割り当てられる。今回は、党員投票を行わなかった代わりに、北海道、新潟、秋田以外の44都道府県連で党員・党友を対象とした「予備選挙」が行われた。

予備選の結果、3票をどう割り振るかは都道府県連によって異なるが、勝者総取りで割り振られるところも多いために、1位の菅氏にはこの支持率以上の得票率が集まりやすい構造となったのだ。

例えば、自民党千葉県連では、予備選の結果、菅氏が1万998票、石破氏が7059票、岸田氏が834票を獲得したとされる。この結果をもとに3票をドント式で割り振ると、菅氏に2票、石破氏に1票が投じられることになるが、千葉県連の予備選は「勝者総取り」方式のため、菅氏に3票全てを投じることとなった。首都圏では、同様に神奈川県、埼玉県、東京都も「勝者総取り」方式であり、これらの都県の地方票は全て菅氏に投じられた。

「勝者総取り」方式は、アメリカ大統領選でも州ごとの選挙人選出に用いられている。2016年のアメリカ大統領選では、トランプ大統領が民主党のヒラリー・クリントン候補より300万票以上も少ない得票であったにも関わらず、「勝者総取り」の接戦州の多くで選挙人を獲得したため、選挙人数では大差で勝利を収めた。自民党総裁選に置き換えると、議員票に比べて比重の小さい地方票の声を、より大きく増幅させる効果があったと言える。

しかし、当初はその地方票でも石破氏が有利という見立てがあった。その根拠として、世論調査で石破氏への支持が最も高かったことや、前回2018年の総裁選で石破氏が安倍首相を相手に戦い、45%もの党員票を獲得したことが挙げられていた。これらの予想は、なぜ外れたのか。

「石破支持」の中身は野党・無党派層など「反・安倍層」が軸
まず前提として指摘しておくべきことは、世論調査が外れたわけではないということだ。むしろ、世論調査の内訳を丁寧に分析すれば、石破氏が党員から十分な支持が得られないことは事前に十分予測できた。

各社世論調査では、菅氏の立候補表明まで、大半の調査で石破氏が「ポスト安倍」支持率1位だった。だが、これはあくまでも「全体」の話であり、自民党支持層に絞って内訳を見てみると様相が異なる。具体的には、石破氏のリードが縮まり、他候補の比重が増える傾向にあったのだ。これは、石破氏の「支持」の源泉が野党支持層や無党派層にあったことが影響している。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20200914-00198255/
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20200914-00198255-roupeiro-000-5-view.jpg

★1 2020/09/14(月) 15:40:18.99
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600077916/
0851不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 05:53:55.92ID:KaW9qD9p0
チョンやパヨクに支持される時点で勝ち目なし。
それがわからん報道記者なんて石破と同じくらい存在価値がない。
0852不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 05:54:47.01ID:guD84nEA0
マスゴミの操作が嫌われた
0853不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 05:55:31.20ID:JTQP2j6Z0
人気というか
テレビでよく見かけて知られているくらいのことだからなあ
容易に剥落する
0854不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 05:56:28.14ID:iRnQJdgG0
>>850
人望といいますが
それって要は派閥の後ろ盾ですよね
0855不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 05:56:42.97ID:WyZjkClU0
わかったぞ!
本当は人気がなかったんだ!
0856不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 05:56:51.97ID:47XszcVQ0
中身のない奴ほど、言い方が勿体付けた臭い言い方、かなわん。貴殿のことです。
0857不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 05:57:09.97ID:qYTve1Pr0
大政翼賛マスゴミがバカな国民を翻弄するアホの国日本
0859不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 05:58:14.24ID:8JgropcS0
>>848
岸田のが決断力なさそうな雰囲気があった。攻め込まれると弱そうな。
石破はただただマンガの悪役の雰囲気。
菅は見慣れ過ぎて安倍の悪事を全て隠蔽する雰囲気。
0860不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 05:58:18.27ID:zHqkZbHu0
>>854
菅が海部以来の無派閥総理なのを知らない馬鹿ですか?
0862不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:00:05.23ID:iRnQJdgG0
>>860
知ってますよ
でも派閥に支持されなきゃ総裁選では勝てない
昔から何も変わってない
0863不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:00:14.73ID:3V9T01ht0
チーズダッカルビ人気ネタのほうがまだマシってくらい石破人気ネタはひどかった
0865不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:01:19.24ID:lu2rN2kC0
>>1
なに言ってんだ?
中国共産党→二階→自民の流れで金が流れてるからやろ
0866不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:02:21.44ID:+0LC2M/F0
>>1 立民の代表選でネット投票10倍の差を枝野がひっくり返したけど無視で?
0868不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:05:22.88ID:U9X5iBGc0
最初から幻だったんだよね。
0869不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:06:25.94ID:yYFHxMEl0
>>1
マスコミの情報操作失敗の自己弁護おつ
かき集めても5%の野党支持者の意見をさも大衆の意見のように見せて煽動する
昭和の手法はもう通用しないっていい加減に理解しろよw
騙されるのなんてよっぽどの馬鹿かTVしか見ない純粋な田舎者だよ

誰よりも国民を馬鹿にしてるのがメディアと反政府勢力
0871不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:08:36.02ID:+0LC2M/F0
>>867 直接選挙制にすると実力もないのにポピュリズム上手に訴えて当選しちゃったりするからな
芸能界や世襲ばかりになるだろ
0873不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:10:53.66ID:SdPd5u700
石破総理は終わってはいない。俺は信じてる

自民党も石破総理にしてノーサイドは無理なのか
背後から撃つは良くないとは思うけど、水に流しましょう
石破総理待望論があるのは事実
0874不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:12:10.81ID:c+bjs6ft0
なんと都民ファの小池が大人気の時代があったんだぜ!w
0875不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:12:55.33ID:c+bjs6ft0
>>873
自分の身内以外から3票しか入らないって絶望だぞ
0877不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:14:25.14ID:8vQZ0apf0
若い議員が言ってたな。石破に面会を求めても
面倒くさいのか時間を割いてくれずに
突っぱねられるが菅は短時間だがキッチリ
時間を作ってくれるみたいなこと。
0878不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:14:45.39ID:uoWdSWcN0
フルスペックの総裁選を実行すれば自民党はアウトだからな
しかし麻生はハシャギ過ぎ
0879不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:15:13.49ID:/w6+3N0d0
なぜって

お前らが作った幻だからだよwwww
まぼろし〜〜〜〜w
0880不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:15:17.71ID:MKaEQEQt0
石破は都知事選の羽柴さんのように、名物候補として生き残れ。
0881不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:15:28.45ID:YFSBw/nz0
石破人気という幻をマスゴミの力で現実にできると勘違いしていたわけだよ。
マスゴミ潰しは庶民の望みだからな。
これから面白くなるぞ。
0882不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:15:46.92ID:Dq1OlBh20?2BP(1000)

そもそもが幻なんやからな
0883不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:17:14.13ID:/w6+3N0d0
マスコミの作意がまったく通じなくなっただけ
まぼろし〜〜〜w
0884不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:19:08.48ID:CyqITvPp0
テレビによくでるからみんな知ってるというだけで
人気はなかった
令和おじさんに勝てるわけない
0885不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:20:27.19ID:CpIO+xrP0
>>2で終わらすなw
マスゴミ調子のりすぎやね
0886不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:22:02.11ID:xNeE5Dh10
そもそも人気があるとは思えん
単純にキモいってのはよく見聞きするが
0887不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:22:30.25ID:SdPd5u700
>>875
情けない奴らだらけ
もっと石破に投票したい個人いたんじゃないかな
なんか怖いよねそういうの
中国共産党に近い
0888不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:22:34.81ID:D54zlOlr0
>>1
マスゴミはウソしか吐かない
0889不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:23:26.45ID:8vQZ0apf0
石破の奇異で特異なキャラを国民は面白がった
というのは実際に有ったかもしれない。
0890不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:24:26.51ID:q15UbmB60
マスゴミやパヨが「こいつはアベと対立してるから俺達の味方だ!」って馬鹿みたいに騒いだだけだから
0891不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:27:02.37ID:wWBqjCw/0
枝野「内向きの議論をメディアの前でしゃべったり、ツイッターなどで発信したこと」
  「仲間の足を引っ張ることには、リーダーが毅然とした姿勢を取らないといけない」

石破とその仲間たちは寛容で多様性のある自民党に感謝しないとな
0892不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:27:34.12ID:SdPd5u700
石破は人気あるよ
岸田さんが一番ルックスはいいけど
なんか頼りないというか、薄い感じは事実

石破は個性はあるし、ずっと訴え続けて活動をしている
チャンスを与えるべき。
0893不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:29:07.04ID:CpIO+xrP0
>>887
お前は自民党総裁選挙の意味分かってないだろ
パヨはお呼びじゃないんだ
0895不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:31:03.93ID:AmflU7cOO
>>889
別に推し()では無いけど顔が怖いと言われて黒メガネをかけだしたのは少し気の毒になったw
0896不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:31:14.59ID:66+ACI3a0
ぶっちゃけ、総裁選って出来レだからテレビ番組的にも盛り上がらないんだよ
石破人気は単なるテレビや新聞の話題作り、そんなに必死に石破を叩く必要ないから🤚安心しろ
0897不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:31:41.66ID:gBk9RO5s0
>>1
単純にお前らが嘘付いてたって事だろ?
いい加減印象操作してましたって認めろよ
0899不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:34:02.63ID:SdPd5u700
>>896
もっとフルスペックの地方票もやり
議員も派閥とかより個人の自由で、どの候補に投票したいかで良くないっていう
日本もやはり首相公選制やった方がいいか。国民投票で国のトップ決めたい
0901不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:37:15.70ID:wWBqjCw/0
>>887
「内向きの議論をメディアの前でしゃべったり、ツイッターなどで発信し
仲間の足を引っ張ることには、リーダーが毅然とした姿勢を取らないといけない」
この中国共産党みたいな不寛容な発言は立憲の枝野の発言だぞ
0902不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:37:58.38ID:SdPd5u700
>>989
そう
ゲルだって若い頃は格好いい
菅も岸田もそりゃね
瞳がキラキラしてるのもいいんだろうな
その志を忘れないでくださいって言うね

ゲルは奥さんも素敵
岸田さんの奥さんも
菅総理の奥さんはボーイッシュだったね
表には出たがらないみたいだね
0903不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 06:38:05.83ID:TAiMoK+Z0
>>901
ワロタw
パヨクもう死ぬしかないなwww
0904不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:38:21.12ID:M0gHWKnc0
マスゴミだけが人気があるように報道してただけ
身の回りでも石破を応援してる人なんて1人もいなかったわ
0906不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:39:14.78ID:U8cubmI40
正直石破が三位で終わったの見て胸がスッとする思いがした。
岸田に入れた自民党議員さんマジグッジョブw
0907不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:40:08.36ID:kbez3/ky0
まあこんだけ陰険だとざまあみやがれって感情しか湧かんな。
ますますパヨクは世論から除外へ。
0908不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:40:22.89ID:3TOlntyA0
>>899
>国民投票で国のトップ決めたい

それは誰もが思っていることだよね
今はテレビや新聞よりネットのほうが影響力あるから、マスコミの世論操作なんて全く効果ない結果にもなると思う
0910不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:42:03.29ID:RbqOd8960
防衛大臣やってた頃までは5ちゃんでもかなり人気あった
気色悪い軍事オタクみたいなキャラ付けで。

でも政権批判や政局に口出しするようになってどんどん人気無くなっていったな
今じゃ昔人気あったなんて信じられないくらい
若い世代からしたらマスコミの捏造としか思えんだろう
0912不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:42:32.23ID:SdPd5u700
なんかつまらない。派閥でとか本当にシラケる
議員票も地方票もどんどん積まれて。勝ち馬に乗るか知らねえけど、なんか本当面白くない

もっとワクワクしたいんだよ。政治離れになるよこれ
正義、公正、公平。そんな選挙戦がみたい。政策論争がみたい
国民の関心事にして欲しい。オ〜って盛り上がりたい。出来レースつまんない
0913不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:44:04.24ID:pHna+W1f0
ハッキリ言ってサボりすぎたんだよゲルは・・・
第二次安倍内閣の間中、何にもしてなかったろ
んな選挙です、石破です、ったって無理
0914不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:44:42.72ID:QbEAn9OC0
反安倍が国民の声のように報じられているのに約8年も逆の結果が出続けたわけなんだが
0916不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:46:12.50ID:2RAl79W50
K-POPと同じ水増し報道だし
0918不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:49:18.31ID:QbEAn9OC0
議院内閣制の日本で国民投票で首相を決めたら党内力学無視した少数派の人物が選ばれた場合まともに政権運営できないぞ
0919不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:50:41.77ID:SdPd5u700
討論会見たけどやっぱりゲルだったな
情熱が違う
キッシーもスマートな話し方はするね

菅さんはくせ者だな。しゃべりはうまくない
けどたしかに官僚とか怖がらせて改革できる可能性もあるのかなって
けどふるさと納税とかそんなに良いのあれ。地方もなにを返礼品にするか知恵を使って努力しなさいってことなのか
それがまず自助なのか
0920不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:51:05.12ID:5LnRxtXR0
左翼メディアの恣意的な印象操作の実態がバレたんだろ。
0921不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:53:57.29ID:iRnQJdgG0
>>906
2位争いなんかどうでも良くないか?
0922不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:55:10.17ID:Vc1ye9gu0
教官と納豆食うだと?
0923不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:55:48.53ID:wuhJ/2+y0
あの覇気のなさでよく腕一本で首相まで上り詰められたな
0924不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:56:14.95ID:X3T1ia7i0
石破を潰すために、マスゴミに露出させただけ、見事に嵌められた。
0925不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:56:52.27ID:wWBqjCw/0
>>920
鳩山フィーバーの再燃を期待したんだろうな
マスコミの扇動にまともな国民はうんざりしているのがわからないのかね
0926不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:57:41.46ID:dmIQxdzp0
ルックスが悪すぎだよな。
あそこまで酷い面は中々、無いんじゃないか
0927不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 07:00:19.93ID:SdPd5u700
なんか封建的でヤクザっぽいんだよな
本当に総選挙したら自民党大勝するのか

結構立憲民主もとるんじゃない
0928不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 07:01:33.06ID:iRnQJdgG0
>>926
ルックスは確かに最悪だよな
だが、喋り出すと、あの独特の石破菌で埋め尽くされてw不思議な説得力がある
0929不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 07:03:31.03ID:SdPd5u700
ゲルと小池百合子は自民党から総理大臣になれないなら
野党で総理大臣目指すしかないのか。厳しいなそれも
0930不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 07:06:11.30ID:5VBSK2Yo0
>>921
陰険な奴が議員から見捨てられるのは心地がいいじゃないか。

負け組社会から拒絶されてざまあみろ!
ってねw
0931不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 07:06:52.09ID:YNkNv2j00
いやあよく三位に落としてくれたわ。
石破には議員資格すらないだろ。
なぜ担いだw
0933不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 07:10:28.66ID:SdPd5u700
ゲル三位にされたの可哀想だった
俺は怒り見たいな感情芽生えたけどね
キッシーも嫌いじゃないし応援したいけど
それをニコニコ喜ぶのはちょっとって
もっと戒めてもらいたい。情けないのは駄目
0934不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 07:10:42.54ID:Imd5+4770
まぁ普通に人気なのはわかった
ただ総理にはなれんけどね
安倍や麻生や二階に嫌われてちゃ無理
0936不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 07:17:42.66ID:SdPd5u700
>>935
かといって出ないなら出ないでそれこそ叩かれたからな
ゲルはハメられた。なんか意地悪過ぎないか
0937不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 07:18:06.77ID:qKjiOH3s0
チョンマスゴミの捏造による扇動は世論じゃない
0938不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 07:23:32.11ID:23OI5mys0
>>936
出なきゃ叩かれないだろ
身の程をわきまえてるわけだから
もっとも総裁選に出馬する議員たちをディスるような発言をしたら当然叩かれるだろうが
0939不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 07:30:01.29ID:54fxAg6I0
まあ、誰が総理になろうが
国民が決めることではないし
政治資金なんて繋がりが全くないクリーンな政治家なんて1人もいないから尚更シラケる
0940不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 07:31:13.81ID:sPtRsork0
ガースーは石破氏を叩いて渡っただけ
0941不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 07:38:26.98ID:89UNuDey0
石破は野党支持者と左巻新聞が熱烈ファン。
自民党支持者からは、もともと人気がない。
0942不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 07:42:01.26ID:AmflU7cOO
>>939
直接投票を望んでいる意見に関しては、
国民の選挙で選ばれた議員は代理人だから国民の意向に沿った人選で有って欲しいという意味でないの?
0943不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 07:42:43.91ID:SdPd5u700
>>938
いや、マスコミやコメンテーターも石破氏は出ないか
みたいな情報が出たんだが叩いてたよ
ネットでも袋叩きになりそうだった
あまりにも可哀想

二大政党にするため、別に野党にゲルや小池百合子とかいたら面白そうだから
考える必要があるね。橋下徹も野党の方が面白い

こうなると自民党ピンチだな
0944不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 07:43:27.04ID:sj77NEPP0
幻て、最初から無かったよね。
0945不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 07:44:31.57ID:cAanhhrv0
知ったころはゴジラと自衛隊について話してたり面白いと思ったけど政治家としての振る舞い見てあかんわこれってなった。
芸人だったら人気出たかもね
0946不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 07:46:27.11ID:xDMPDEec0
>>943
安倍がそうであったように目立つ奴というのは何をしても叩く奴がいる
出馬しようがしまいが叩かれるんだからそんなこと気にしても仕方ない
0947不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 07:50:51.56ID:NlTIJXaL0
元から人気がないものを、なぜ「石破人気」と喧伝するのだw
0948不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 07:54:09.35ID:54fxAg6I0
>>942
政治献金なんて要は賄賂でありスポンサーだろ
0949不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 07:55:28.92ID:SdPd5u700
自民党ヤバイってお前ら本当に心から本心で今回の総裁選や新執行部や内閣の顔ぶれみてワクワクしてる?
してないだろ

たしかに野党も弱い。新たな二大政党になる政治の仕組みが必要
そうしないと緊張感がうまれないしやりたい放題、既得権益がズルズル
0950不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 07:57:32.23ID:/UfUUgVy0
朝日とかが「反安倍終結させてみせます!」と言って何もできなかったからポスト安倍の梯子外された
本音はこれだろう
0951不要不急の名無しさん
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2020/09/17(木) 07:57:48.90ID:woBc1s230
人気あるって誰が言ってたの?
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