【大阪都】法整備で菅総裁に期待 松井大阪市長、名称変更を強調 [首都圏の虎★]
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松井一郎大阪市長（日本維新の会代表）は１５日、「大阪都構想」が１１月の住民投票で可決された場合、大阪府から「大阪都」への名称変更を目指す考えを改めて強調した。必要な法整備に菅義偉自民党総裁の協力が得られるとの期待感も示した。
「賛成多数の民意に（菅氏が）否定的ということはないと思う」と市役所で記者団に述べた。府の名称変更には特別法制定などが必要。この際、府民対象の住民投票が求められ、松井氏は２０２３年春の統一地方選に合わせて実施したいとの意向も重ねて示した。
吉村洋文府知事も「大都市の課題を知っている首相であれば協議が進めやすい」と述べた。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/55721 >>684
それは英語で「道」や「都」の単語の意味を説明してるだけ。
英語で何と呼ばれているかというのとは全く別だ
英語で記事読めば普通にわかるだろ。勉強しなくちゃいけないのはお前の方 >>694
キミの通称の話とか糞どうでもいいのよ
国としての公的な名称がこうなっている以上は変えなければいけない話
そういう認識の甘さが東京の暴走を戦後許してきたわけだからな 法的に正攻法で叩き潰して憂いを断ち日本の未来を拓くこと
大阪に課せられた使命 >>689
トップ当選と言ったって受かった3人そんなに票差はない。
維新単体で、兵庫県の県政与党 自公立を倒せるかという話
1位の票VS2位+3位+4位の票で考えんと
公明党を丸ごと鞍替えさせる大技に成功でもしなきゃ、井戸知事の後継者で安泰だよ >>692
大阪市内は各区ほぼ定数1の小選挙区状態で、ここ最近は維新が独占してたんだよ。
1人区では13勝2敗だ
それが定数5や6の中選選挙区になったら得票数比例の度合いが高くなると同時に、
自民と維新しか選択肢が無く、後者に入れてた有権者の一部が立民や共産に流れる
さらには県政与党だから維新に入れるという公明党票が全部来なくなる
定数減らしたうえで、特別区が中選挙区になったときの議席減は、維新と自公ではかなり違うかと
特に公明は大阪市での議席が最低でも4確定になるから相対的に有利になるかもね >>693
そりゃお金あるところが吸い上げられて他所に取られたらそのうち不満は溜まるだろうね
それ良くわかってないけど府に吸い上げられてとられっぱなしのお金の割合ってどうなるのかな
例えば地元に還元したいと思っても広域の例えばIRとかに金注ぎ込みたいからなるべく戻さない
税収が増えたらその分還元とはならないとかになるのかな >>695
国としての北海道の公称がHokkaido Circuit.なのか？
そんなわけないだろｗ
言っていることが支離滅裂。>>615と整合性がとれていないよ >>699
吸い上げた区民税は、2割を府が上納金として受け取り、残りの8割を各区に再分配ということになっている。
まあ、未来永劫それが続く保証はどこにもなく、将来的には上納金3割に上がるるかもしれんし、あるいは1割に下がるかもしれん。
吸い上げた上納金IRにつぎ込んだら夢洲のある東西区や、近隣の（新）中央区は潤うかもしれんが、再分配の制度が続く保証もまたない。
（新）北区民や南区民は吸い上げられ損になるかもね。 >>704
上納金ってw
金は府に渡るが仕事も渡るんだよ 今や大阪都の妨害してるのは、
共産党員とか辻元みたいなソッチ系の危険団体か
トンキンぐらい。 大阪自民ですら、前回のやりすぎを反省して、
大体が大阪都賛成に寝返ったのに >>709
寝返ったのは大阪市以外の市域選出の府議会議員の数人のみで、市会議員とそれ以外の府議会議員の多数は反対のま。
大阪府連としても反対。 >>711
ああ、大阪市労組に食わせてもらってる連中は当然反対するだろうな。 名前変えればどうなるの
単なる自分の名誉のためだけだろう
じゃ日本でも「管大統領」にしますか >>710
大阪特別区は中核市以上の権限財源がある。
政令市に権限ない保育所設置も独自に出来るようになる
無くなるのは交通とか広域行政機能だけ 反対派「市を廃止して特別区になるメリットがない」→賛成派「それだけではない 都になることに意味がある」
反対派「都になることは確定してないだろ？」→賛成派「名称自体には意味がない 市を廃止して特別区になることに意味がある」
ワザとやっているんだよね？ そうだよね？ 反対派は理解力がないようだ
だからいつまでたっても同じ質問を繰り返す 行政の構造は東京と同じような特別区形式でもいいけど、名前は府のままでいいっての >>720
いやいや あんたらのやっていることはこんなもんだよ→>>719 ちなみに、申込書とか住所の欄に都道府県の文字が印刷されている場合は
東京の人と北海道の人だけが「都」「道」に〇をつけ、
わざわざ東京とか北海道とか書かなくても許されるってのは、他の府県の人には
わからないんだろうなあとは思う >>716
法律上の特別区は府の下部機関。
特別区の自治権は普通公共団体より大幅に制限されている。
法律は法律。
中核市以上になるとは法的担保が一切無い。
東日本大震災の時、仙台市が政令市だったため宮城県知事は仙台市以外。
仙台市長は仙台市の対応と分担が行われ迅速に対応できた
。
大阪府は大阪府知事と大阪市長、堺市長は法的にはほぼ同格。
何かあったとき、大阪府知事と堺市長だけで対応できるの？ >>716
保育所設置権限は都道府県知事、政令市市長、中核市長だけです。
いまの中核市的なものには保育所設置権限はありません。
あくまで大阪府知事が設置権限を持つことになります。 >>4
あれだけ下劣な人種が都を名乗るのは許されないわ
いっそのこと府ごと消滅してもいい 特別区の権限って賛成、反対でいう事が全然違うんだよね
賛成派は東京都の事例で言っているのかな？
根拠になる法律は一つなんでどっちかが嘘ついてることになる 府下で最安レベルの水道料金、大阪市が税金で補助してる国民健康保険は間違いなく値上げ。
あと、ナマポは区の仕事だから、生野や西成を吸収した区は、ナマポだけで破綻する。
でも、可決だろうな。大阪はアホしか住んでないし、マスゴミも維新とズブズブだからな。
50年後、選挙民がアホで滅びた事例として、韓国とともに、教科書にのるんじゃないかな？ >>716
嘘はいかんよ。
大阪市から、法人税と固定資産税という、大型財源がなくなるんだから。金なんてのこらない。しかもナマポは区の財源から支出。
中核市どころか、夕張以下が確定。 >>728
都構想の協定書は目次込みで20数ベージで、ほとんどの何もかいてない。お金の分配もあとで府議会が決めると書いてある。
つまり、白紙委任状にハンコを押すかどうかの投票w。大阪市民はアホだから白紙委任状にハンコ押すよ。間違いない。
なお、現状のサービスを維持することは努力すると明記してあるw
当然、金がなくて何もできなくなることをわかった上での協定書。 >>728
特別区長は法改正で公選になったけど、
昔は知事専任（実質都職員）だったことを知らないしね。
特別区は東京市を分割し、東京府に権限と財源を移譲させ
東京府の下部機関にする戦時特例だったのがいまでも
残っているだけ。
戦時特例法制で残っている数少ない法律だと思う。 今後は、大阪府税も大阪市税も、
中央4区に集中投資となるだろう。 >>734
なるほどねえ
結局未来の発展を見越しての構想じゃあないんだよなあ
既存の都に幻想抱いているだけ もっかいちゃんと議論した方が良いよ >>735
人口 特別区＋堺市 ＜ それ以外
なんで特別区に投資する特別区以外の府議が
いるのか？ >>731
府(都)に一旦渡るだけで財源失うということが嘘
大阪自民でさえいい加減言わなくてなってきていることをいつまで続ける気かね 5年前はテレビも資金の流れを全く説明しなかったから
「府に奪われる」ってデマも通用した
だが最近はテレビもこの辺を伝えつつある
討論するたびに大阪自民と共産オバちゃんは恥かいてる なんで政令市に移行したがるのかを考えればわかるが
都道府県知事からほとんどの権限が委譲されて、
都道府県知事と同格になるからだよ。
国からの財政支援も手厚くなる。
大阪府知事は大阪市民に行政サービスをほとんどしていない。
（パスポート発行などくらい）
大阪市民から府民税を取っているが還元らしいことはしていない。
府の体育館や図書館などは払っている税金からいえば雀の涙にも
ならない。
法律では特別区は行政サービスが大幅に低下する。
賛成する大阪市民は面白いとしか言えない。 >>740
嘘と言うなら、都構想の協定書のどこに、固定資産税と法人税の分配が書いてあるのか、返事してね。簡単でしよ？1から30までの数字を書くだけだよ。 >>740
＞府(都)に一旦渡るだけで財源失うということが嘘
はい、これこそが自治権を失うということそのものです。
自治権＝税源なのです。 >>733
ネトウヨは東京の人多いからね。
中央集権マンセーと中国や北朝鮮みたいな発想しとる 大阪都が成立した場合、旧大阪市の隣接市町村は議会の承認さえあれば
「住民投票なし」に市を廃止して特別区に編入することが出来る制度になっている
つまり、大阪市の隣接市町村で大阪維新の市議が市議会で過半数を制している場合、
その市も終わる
大阪維新がもともと唱えていた「グレーター大阪」構想では堺市・東大阪市・豊中市・
吹田市なども特別区に組み込むことになっています
本当にこのままでいいの？
https://i.imgur.com/8do3BCE.png 東京都が特別区の普通公共団体への以降が反対なのは
東京都がもっている税源という権限を失うことになるからです。
東京の人口は 特別区＞そのほか
です。
さらに、世田谷区は即座に政令指定都市移行ができる人口です。 >>746
地方自治の流れに何故か逆らっているのが都構想
まあどっかで国の修正入るだろうけどね その時どうするんの？ 独立でもすんの？ >>740
>>741
書かないなら書いてあげるよ。
都構想協定書6ページ
特別区財政調整交付金の総額は、次に掲げるものの合算額（以下「調整税等の
額」という。）に大阪府の条例で定める割合（以下「交付割合」という。）を乗じ
て得た額とする。ただし、特別区財政調整交付金が目的を達成するための額を下
回るおそれがある場合には、条例で定める額を加算するものとする。
(中略)
交付割合は、毎年度、大阪府・特別区協議会（仮称）において検証を行う。
白紙委任状以外のなんだというのかな？
人を嘘つき扱いして逃亡かな？ >>733
勉強しているかしていないかの違いでしょう。
自分は平成元年は小学生で仙台市民でした。
小学生に税源のことまで書いた漫画本をくばって
政令市について授業で勉強しました。
政令市にならないと将来損するのだということが
よくわかりました。 >>750
補足。理屈の上では割合を0にすることもできる。748もかいてるけど、大阪市域の議員は府議会では少数派だからね。
東京のように多数はの都とは根本から異なる。 >>744
協定書というより地方自治法
今のところは府(都)が2000億円を受け取り、残りを現在の区の分配割合に従って特別区に分配する >>747
ヨカアないよ
でも市長選では都構想封印してた維新系は一斉に動き出すと思うわ
これまでの経過からしてそのまま編入出来るわけがない
維新の正体を晒すにはこの流れ、必要なのかもなあ 憂鬱 あと、大阪市会の議員算出が悪すぎる。
大阪市は小区役所制をとっているから区の定数が少なすぎる。
いまの主流は大区役所制。
大阪市の区役所は大区役所制を採っている市の
市民サービスセンター並の権限しか無い。 >>753
はぁ？地方自治法で決まってるなら、なんで協定書に大阪府条例で定めるって書くんだよ？
地方自治法の根拠条項を書いてよ。
あと、「今のところは」ってなんだよ？ >>752
東京も0にしようと思えばできたんじゃないの？
なぜしないの？
東京の財政調整は55:45で何十年と東京都に不満を持っていることは周知の事
しかも東京都議は特別区域選出が7割もいるのに 大阪都構想について、賛成の人と議論すると負けたこと無いなあ。
法制度を元にして聞いていると答えられなくなる。
おそらく大阪だけで議論しているからわからないのだろう。
大阪らしいが。 >>761
そりゃ、東京は区部選出議員が7割だからね。そんなの通るわけがない。
維新も、堺や東大阪、豊中、吹田も巻き込んだ当初の都構想で投票したら、まだよかったのだが。 >>762
なんで関係ないよその地域のこと必死なの？
そのエネルギーを地元に注いだらいいと思うけど？ >>761
特別区選出の都議が大人だということ。
小笠原まで東京都なんだよ。
国の領土を守っているのが東京都。 >>763
4割以上も有無を言わさず都がぶんどってんだぞ
内訳も示さず
不満あるのになんで都に持っていかれる金の割合を下げない？ >>766
その論理なら大阪市も府に金とられるのはいいことなんじゃないの？ >>764
大阪市民がもぞこいと思ったいるだけ。
宮城の方言 もぞこい＝可哀想。不憫。 >>767
日本の大企業の法人税が集まる東京は特別なんだよ。 >>768
それが狙いだよね。
大阪市から金と財産をとって、府の借金返済に充てる。
大阪市は結構、財産もっているからね。 >>756
ソースまだ？
>>741
>「府に奪われる」ってデマも通用した
って書いてるけど、撤回したの？ >>771
大阪市営地下鉄の株を奪い取って、さらに大阪市営地下鉄に固定資産税をかけるから凶悪です。 >>771
府の債務も順調に減ってきてる
コロナで財政調整基金は取り崩しているが
もしそれが事実なら大阪自民も共産ももっと声を上げるべきなんだが、かなりのマヌケだな >>770
東京特別区は所得が高い人が多い。
だから、多少は財政によゆうがあるから
一定のサービスが特別区でできる。
大阪特別区の税収は話にならない金額。
可哀想としか言えない。基本的に最低限のサービスを
行うことも覚束ない。府に土下座を金を恵んでもらうしからない。 >>774
本筋にもどそう。
大阪市から、法人税と固定資産税という、大型財源がなくなるんだから。金なんてのこらない。しかもナマポは区の財源から支出。
中核市どころか、夕張以下が確定。
これに対する反論をどうぞ。 >>775
区はナマポはらったら、財布からっぽだよね。なんにもできないよ。 >>69
事情に疎い諸外国人からすれば
小国連合と勘違いするだろう 東京核汚染地帯に、もう用は無い
東京破棄は、国策。 >>774
大阪府は全国の都道府県の中で悪い財政状況でしょ。
他の都道府県はもっと少ない。
悪いのは大阪府なんだよ。
税収がないのに大阪市に張り合って沢山ものをつくった。
二重行政の要因は大阪府なんだよ。
大阪市では無い。
法制度も大阪市にほとんどの権限を委譲しているのだから。 大阪都成立後は、
大阪市税も大阪府税も、直轄4区に集中投資
崩壊した香港から金融センターを奪う。東京は放射能で外人が嫌がるから政府が却下した。 >>779
当然、イギリスのEU離脱のような事を
沖縄県がしても、さもありなんと勘違い
するわけだ >>3
大阪人だけどまったく同意見やわ
大阪都とか恥ずかしいからやめてくれや 船頭多くして船沈む
敵からも離間工作しやすい状態。
大阪都成立で、これを解決し、圧倒的権力を持つ。 >>776
経由地が変わるだけだろ
区の財源が市から降りてくるか都から降りてくるかの違い
現状、法人税固定資産税だって直接区に入ってるわけじゃない >>777
仙台市は特別区じゃない。政令指定都市。
仙台市は県民税を納めているのにサービスをまともに受けていないと
仙台市議会が騒いで、県から少しお金をもらうようになった。
いまでも文句は言っているけど。宮城県庁と仙台市役所は
向かい合っているけど、良い関係とはいえない。
仲良しにしているのは表向き。うらはどろどろ。
仙台市選出の県議は何しているのかわからないというのが
実際のところ。何の仕事もないから。時々発言がでて
物議を醸す >>786
都構想協定書6ページ
特別区財政調整交付金の総額は、次に掲げるものの合算額（以下「調整税等の額」という。）に大阪府の条例で定める割合（以下「交付割合」という。）を乗じて得た額とする。
ただし、特別区財政調整交付金が目的を達成するための額を下回るおそれがある場合には、条例で定める額を加算するものとする。
(中略)
交付割合は、毎年度、大阪府・特別区協議会（仮称）において検証を行う。
大阪府がどんだけ中抜きするかは、大阪府が決めますってジャイアンみたいなことかいてあるんだけど？
経由と中抜きは根本的にちがう。 このスレにさらっと賛成派がそのままシフトなんて書いてるが、
可決したら当然首長選挙やり直すよな？ 前職は当然一回は身を引く
ホントいい加減しろよなｗ >>786
府からの場合は旧市内部は減らされるかもしれないけどね
松井さんは3年間の平均と言ってますけど
計算の前提条件など変えればどうとでもなります 大阪市を廃止・４分割し特別区を設置すると、自主財源は市税のたった1/4 になります。 >>786
あのー。基本がわかっていないでしょ。
議論出来ていないよ。
大阪市区役所と特別区区役所では全く違う別物だよ。
大阪市の区役所は単なる市民サービスセンターのたぐい。
特別区は自治体。それも法的には普通公共団体（市町村）以下の
権限しか無い自治体。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
