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【速報】SBI証券、顧客資金9864万円流出 ゆうちょ銀と三菱UFJ銀の偽口座に送金 ★5 [雷★]
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0001雷 ★
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2020/09/16(水) 20:18:16.85ID:Ml79plIJ9
インターネット証券のSBI証券は16日、顧客の6口座から約9864万円が流出したと発表した。第三者が証券口座に不正にログインし、ゆうちょ銀行と三菱UFJ銀行に作った偽の銀行口座に送金・出金したという。SBI証券は全額を補償する方針。複数の電子決済サービスで銀行預金の流出が相次ぐなか、改めてセキュリティー体制が問われることになりそうだ。
出金先はゆうちょ銀の偽口座あてに5口座、三菱UFJ銀が1口座だった。7〜9月初旬の間に証券口座の中の金融資産を売却するなどして換金し、偽口座に送金。SBI証券は偽口座に流出した資金がさらに出金されていることを確認しているという。

続きはソース
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63905840W0A910C2EE9000/

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600249048/
0688不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:50:02.91ID:Z49yPAKQ0
>>668
だから、マイナンバー知ってていったいなにができるのさ
0691不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:50:32.72ID:mrOUbP/XO
>>599
それ系の話だと、連絡用のメアドをログインIDにする仕様のサイとはほんとやめてほしい
銀行口座の名義番号と一緒で非秘密情報なんだから
一段セキュリティレベル落ちちゃうよな。
ここはってとこはしょうがなく使ってるけど
却下できるとこは、これだけでそこのサイト却下する十分な理由になる
0692不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:50:37.09ID:cyb5hjWt0
>>672
本人確認書類なんて偽造が簡単だろ
0695不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:50:50.37ID:+MBuydSd0
情報入力すると偽造本格書類作れるようなのがあるんじゃねえの
同姓同名なら出金できそうな気がするから住所とか適当でも良さそう
0696不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:50:52.89ID:IN/vXSBY0
キャッシュカードも作らず窓口で入出金するジジババが最強のセキュリティー対策者でしたとさ
帰り道に襲われて奪われるという問題もあるが
0698不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:51:30.56ID:MRPVnnc00
>>641
SBI証券はワンタイムパスポートを送って来てるのに
知らないで言うんじゃないよ
0699不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:51:54.33ID:6KiLpUT80
またJavaScriptが原因だろ
脆弱性まみれのJavaScriptがそもそも機能としてどれだけのことができるか知らないバカが
有効にしてネットやっちゃうんだよな
そんなものを強要してる銀行が一番悪い
0701不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:52:08.01ID:wKuZqgxU0
>>691
メールアドレスを知られただけだと
口座番号を知られたのと同じ

肝心なのは暗証番号(パスワード)
0702不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:52:10.29ID:OBfmXoDV0
SBI証券の口座あるけど、PCあんしん登録という設定をやってれば
ログインPCは固定できるから安全だよ。

この被害者には悪いが、パスワードを盗まれてる、あんしん登録を
やってないんだろうからかなり被害者も落ち度があるよ。
0703不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:52:18.75ID:257+aGd/0
この件、別にSBI証券が特別悪いわけじゃないんだよな
楽天証券でも野村証券でも同じようにログインIDが流出してたら
偽銀行口座に出金出来ちゃうでしょ
SBIだけ狙う意味がないからPay系のように色んな証券会社で起きてると思う
0704不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:52:27.29ID:qJj3/0M+0
>>685
普通はメアドは2段階認証にしてるだろ
俺も、まさか、メアド パスあれば取引パス再発行できるとは思ってなかったのね
あますぎる
0705不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:52:35.88ID:lFX14LCV0
SBIってさ相続もすごく緩くて
戸籍謄本や印鑑証明も実際に相続する人のがあればOK
遺言書も遺産分割協議書も他の相続人の同意書や印鑑証明も要らないんだよね
これじゃ場合によっては遺産争議に発展するのでは?と疑問を呈したら
それはそちらで解決してくださいと言われたw
0706不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:52:40.51ID:jvZXz9ny0
この事件って大々的報道されなきゃダメな事件だ。
0708不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:53:14.00ID:f75oBCwu0
>>698
ワンタイムパスポートって何?
SBI証券使ってるけど知らない
ゆうちょダイレクトみたいなトークン?ミニ計算機みたいなの
0709不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:53:42.83ID:/BNofY6w0
俺言ったことあるんだよ
SBI証券の設定できるパスワードが短すぎるからもっと長くしてほしいって
それ放置してこのザマだよ
0710不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:53:43.01ID:+MBuydSd0
>>696
6口座しか被害にあってないこれを心配するより金入った荷物を忘れる、奪われる盗まれるリスクの方が高そうで草
0711不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:53:51.83ID:qJj3/0M+0
>>702
だから、盗んだパスワードを使ってスマホから何の制限もなくログオン出来るんだがw
0712不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:54:22.59ID:8pQFyVlB0
>>595
要するにフィッシング詐欺に騙されたやつが被害者だと考えているからだろう
0713不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:54:23.28ID:vWNKL8MU0
>>692〜693
多くの都銀は本人が窓口に行くが、UFJもそう?
だとしたら、犯人の年恰好(20〜30代の男性が多いと勝手に妄想)に
似た年代・性別の人が狙われやすいとうこと?
0715不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:54:32.59ID:OBfmXoDV0
SBI証券はこういう設定を求めてたのだが・・・

PC登録あんしんサービスの利用
「PC登録あんしんサービス」とは、お客さまのご利用のパソコンを
認証することによりSBI証券のWEBサイトにログインできるパソコンを
制限するサービスです。

ログインが可能なパソコンをお客さま自身で制限していただくので、
不特定多数のパソコンからはログインができなくなります。

仮に第三者にユーザーIDとパスワードが窃取されたとしても、
登録が行われていないパソコンからはSBI証券のWEBサイトに
ログインできません。
0716不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:54:50.26ID:LwlirVRF0
報道されても一般人にあまり関係ないというかどうしようもないし…
結局フィッシング気を付けろ!あと偽造身分証で口座作られたぞ!って取り上げ方しかない
0717不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:54:51.02ID:jvZXz9ny0
>>688
>SBI証券はワンタイムパスポートを送って来てるのに

そんなもんあるか?
イートレードの時代から使ってるがそんなもん無いぞ。
0718不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:54:54.43ID:qJj3/0M+0
>>698
そんなものあるわけないだろ
お前、嵐か?w
0719不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:54:57.88ID:ktpBIJoO0
>>687
sbiの問題ってより口座開設時の認証問題だからなぁ
こんなの、イオンだろーが三菱だろーがネットバンク、証券口座開設の紙書類偽造されたらわからんよ
その辺の銀行窓口だって免許確認と印鑑、住所の書き込みでそれが本人かはわからんわけで
0721不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:55:36.28ID:bf4gMedg0
>>673
うーん、システムの脆弱性はなさそうだけど

パスワードがフィッシングサイトで漏洩するのを防ぐ手段はパスワードレスに移行するしかないね。

SBIの事だからログインは銀行と同じ方式にするかもね
0722不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:55:42.99ID:OBfmXoDV0
>>711
スマホはログオンできても送金はできんでしょ。
0723不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:55:47.88ID:zvucma8q0
>>629
作るっていうか作られたものを偽造証明でとられるって
犯罪は過去にたくさんなかったっけ?
0724不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:55:52.14ID:qJj3/0M+0
>>714
だからメルアドとメル パスも盗まれてるんだろ
0725不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:55:53.48ID:/BNofY6w0
6から10桁なんだよSBI証券のパスワードが
短すぎてセキュリティ上問題があるって指摘したのになあ
被害が出て初めて動くんだろうなあ
0726不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:56:02.93ID:FEy5iDmH0
>>711 じゃあ安心PCなんとかは謳われてるとおりのセキュリティはないってこと?
0727不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:56:10.74ID:pD+EROz90
>>704
だからメールが盗み見されてるって事だろ
SBI関係なく超やばいぞそれ
0728不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:56:11.50ID:Hl0XSxnQ0
>>94

そこなんだよね〜ドコモ口座の件でも感じてるけど、利用してるシステムって被害被ったところで全部共通してる部分とかあるのだろうか?

各組織での内部犯というか、案外たった一人なのかね。システム関係に携わった人、特に海外にいる人だったら犯人にたどり着くまでに膨大な時間がかかわるよね・・・
0729不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:56:20.38ID:VWPj+J+r0
そういや最近のウイルスメールってかなり巧妙になったよな
過去にやり取りした実在する名前を使ってメールを送りつけてきて
添付ファイル開かせようとするんだよ
あれわからずに引っかかってる奴いっぱいいると思うわ
0731不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:56:24.59ID:L8KsDjUB0
日本の金融機関は終わってる
もうネットのなにもかも止めてしまえ
0732不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:56:29.45ID:MOiRygMQ0
>>347
入口の時点で要二段階にしてしまうとマネフォなど外部サービスとの連携が著しく面倒になるし、あくまでIDパスワードでのログインでは照会まで、
売買、出金の場面で二段階認証付けるのが現実的だろうなあ。
住信SBIネット銀行ではそうなってる。証券も同等レベルを期待したいが。
0733不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:56:43.58ID:1aKzqBPC0
>>702
全額補償するって言ってる時点でどうなんやろな
男気見せただけなのか、完全に落ち度を認めたのか
0734不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:56:45.31ID:uVVV1H2x0
>>672
保険証の偽造ですよ
0735不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:57:02.65ID:K4hoYzOB0
>>703
ただ、今のところ他では起きてない。そこはSBI独自の何かがある?気になる
出金口座の変更が、取引パスなしでできるとか?どうなんだろ
0736不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:57:03.14ID:HKsFUqCZ0
SBI口座作るまでメール配信止められない。クソ仕様やめてほしい
0737不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:57:03.27ID:lFX14LCV0
>>724
そこまで狙われたらもうお手上げ
どんなに対策を取っても次から次へと破ってくるでしょ
0738不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:57:07.02ID:OBfmXoDV0
SBI証券のスマホアプリに送金機能なんてない。
だからPCあんしん登録さえやってれば、他者から金を抜かれることはない。
0740不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:57:12.88ID:qJj3/0M+0
>>720
だから、PCのパス使ってスマホで今すぐログオンしてみろや
やってみればわかる
0741不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:57:22.35ID:wbm8xtJB0
免許証はICで認証しないともう駄目だな
0742不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:57:24.40ID:aB4iY6+A0
>>698
ワンタイムパスもあるのに、
勝手に売って送金できるって怖いなあ。
0743不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:57:28.41ID:257+aGd/0
>>725
フィッシングで流出したら何十桁のパスワードでも同じだろ
何をドヤってんだか
0744不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:57:29.16ID:W2iW525u0
>>576
マイナンバーは基本、個人を監視するようなものであまり賛成は出来ない。
ましてセキュリーという話になれば将来、どんな弊害が出てくるか想像も
出来ない。その意味ではマイナンバーの利用は多岐に渡らないことを祈りたいね。
つぎに銀行が役所に問い合わせても捜査機関でもなれば令状もない状態で勝手に
銀行に教えるわけがない。なので照会などあり得ない話。コストの問題ではない。
あくまで個人情報は本人のみにゆだねるしかない。そのためにも個人を識別
するならば顔認証が最強だろう。指紋は盗み取られるリスクがある。
あるいは将来は生まれて3ヶ月後には体にICチップを埋め込む時代になるかもしれない。
初音ミクちゃんの時代の到来だぁ〜。ww
0745不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:57:55.06ID:qJj3/0M+0
スマホでもPCと同じ画面からログオン出来ることも知らんのか?
0746不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:58:10.18ID:+MBuydSd0
まあ対策するなら出金口座の変更は書類で送って住所に届いてやっと変更できますになって
一般の人が迷惑感じるだけの結末が見えるぞ
0747不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:58:13.89ID:uVVV1H2x0
保険証のデータは何処からなんだが
SBIからだそうだ
0748不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:58:28.92ID:Hl62Iqmx0
[ゆうちょ銀行と三菱UFJ銀行に作った偽の銀行口座に送金・出金したという。]

何言ってんのかよくわからない。偽の銀行口座って何
0749不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:58:51.95ID:2KVD2iop0
兆単位の赤字を出したソフトバンクの朝鮮人禿げを信じる奴がハゲ
0751不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:59:02.95ID:OBfmXoDV0
>>740
スマホアプリに送金機能はない。
0752不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:59:08.57ID:BWimHVnY0
>>679
マイナンバーに機能集約して使えるものになるようにする

政府はマイナンバーを普及させることだけ考えているフシがあり、
銀行口座に紐づけてそれが漏洩した後のセキュリティについてふれていない。
安倍のときからこの政権の何が問題だと言って、肝心な説明をしないこと。
0753不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:59:20.14ID:wKuZqgxU0
メールアドレスは公開しても平気だってば
本来はメールアドレス名義人しか見ることができない
だからアカウントに使用するメールアドレスは
固定で変更できないことが多いよ

アカウントにidがついていたり、
他に個人を特定できる情報があったりすると
メールアドレスが変更できたりはするけど
0754不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:59:24.72ID:wDCvk+x/0
システムの元受けも下請けもシナ人だらけで、
バックドアが仕掛けられないはずがないわけで。
0755不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:59:37.63ID:lFX14LCV0
>>733
とりあえず騒動を抑えるにはそれしかない
各金融機関と協議し責任の所在を明らかにしたところでどの程度補償するかを云々かんぬんやられたら
明日速攻でSBI解約するわ
0757不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:59:55.74ID:K4hoYzOB0
>>730
いいなこれ。助かった。三菱UFJはウェブからのログインがめっちゃ面倒で
今は知らんが、2種類あった時期もあって。
解約するにも支店に行くのが面倒で。
わずかな残高だけ残し、死蔵させてたw
これPayPayに使っちゃおうかなw
0758不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:00:17.00ID:di7l9VOs0
ネトウヨ「SBI証券?何それ?それよりドコモ口座がぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」

↑これ見てドコモ叩きに全力を注いでるけど、合ってるよね?(´・ω・`)
0759不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:00:21.29ID:OBfmXoDV0
>>742
だからログイン可能なPCを固定しとけばいいんだってば。
あんしん登録の設定。
0760不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:00:28.05ID:g7KAlAvP0
こんなめちゃくちゃなSBI証券にマイナンバーカードの番号を把握されてるなんて怖くないの?
0761不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:00:28.55ID:MRPVnnc00
>>708
数字が送られてくる小さなカード大のものだよ
何分かで消えるから 本人にしか使えないようになっている
消えたらまた別の数字になる 暗号
0762不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:00:30.26ID:t6i5MKzk0
フィッシングサイトに対する完璧な対策ってあるんだろうか?

顔認証、指紋認証もデータ化して判断するのなら、データコピーされたらやばそうだし
0763不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:00:40.88ID:rLhWUyl80
みずほもだってよ
これはセキュリティがばがば日本の金融業界を揺るがす大事件だぞ
0765不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:01:09.82ID:iIfj5Xk80
ログインしてしまえば登録銀行変えて出金手続きはノーパス
そもそもこれでええんかと?
銀行ならログインパスと操作パスは別だし、出金には操作パス要求されるで
0766不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:01:11.18ID:Z49yPAKQ0
>>599
だから今、マイナポイントつけて、マイキーIDっていうマイナンバーを抽象化したものを配布してる
0767不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:01:19.91ID:V/IRYJxE0
>>702
ログインPC固定って逆に怖くない?
突然PC壊れたら二度とログインできなくなるやん
0768不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:01:20.72ID:+MBuydSd0
>>748
ターゲットの名義をまず確認してそれと同姓同名銀行口座を作ってそこに出金先を変えて出金操作。
身分証偽造が簡単なら出金先変更ディレイ掛けるくらいしか対策ないだろうな
0770不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:01:38.92ID:QNqiVqEY0
なんでいまだに偽の銀行口座とかが存在するんだよ
全員マイナンバーと紐づけして、紐づけしなかったやつの口座は没収しろよ
0771不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:01:46.72ID:uVVV1H2x0
>>764
ワンタイムパスもUFJは突破されたことあるぞ
0772不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:01:46.95ID:aB4iY6+A0
>>748
身分証明書偽造でしょ。
0773不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:02:05.59ID:4j64TKqr0
シナとかチョンの端末使って金融取引とか、狂気の沙汰ですよ。全部筒抜けですもn
0775不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:02:08.24ID:wcby8LP90
>>721
JavaScript強要してる時点で根本的に脆弱だろ
JavaScript有効にしている端末からのログインを禁止するのが最低限のセキュリティだっつの
国勢調査までJavaScript強要してる盆暗政府がデジタル云々笑わせるわ
ガチキチテロ組織NTTあたりが受注してんだろうけど
温室効果ガスまき散らして気候変動させて災害連発させるマッチポンプ経済、ITも同様とか
ブラウザ使うだけでお前らの個人情報から変態性癖まであちこちにダダ漏れだっつの
0776不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:02:26.93ID:lFX14LCV0
>>767
証券だからそれは怖いよね
SBIに連絡とってなんて悠長なことをやってると機を失う
0777不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:02:33.13ID:mrOUbP/XO
>>679
そのへんなんか
役所仕事のデジタル化は範囲外なんかな
まあ、どひゃー感が相当あった、定額給付金の件は、どーしてそーなったのかとどうしてあるべきだったのか、は
相当の総括すべきとおもうんだが、
いろんな側面があると思うが、ちゃんと総括すれば、ガチな叩き台になると思うんだけど。
0778不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:02:37.28ID:tlIh5LSE0
注目すべきは被害があった銀行。ゆうちょ5口座役9000万、UFJ1口座役600万
ゆうちょの方が偽物の身分証明書で口座を作りやすかったんだっていうこと。

被害の口はフィッシングでからだが、旧ワンタイム無しで口座変更できるSBI、偽口座作れてしまった銀行。
0779不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:03:02.45ID:B+0wyazU0
ニセ口座って名義が同じならいいのか
住所まで見ないのかな
さっきUFJで口座申請したけどキャッシュカードは免許証住所に送ってくるわけだしな
0780不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:03:11.35ID:BAU5ZL+H0
>>708
SBI証券、この自体にはワンタイムパスワードは存在しない。
そもそも、このご時世に無いって時点でダメ出しされてる。

そもそもフィッシング詐欺による偽造URLの偽サイトでIDとパスワードと本人確認の
第2パスワードを抜かれた時点で詰んだって話よね。

で、もっと本命が、本人名義の新規口座を用意されちゃったって時点でもっと詰んでる。
簡単に同じ名義を第三者が簡単に用意できてしまったという2つの問題点。
問題にされてるのは、
0781不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:03:12.49ID:OBfmXoDV0
>>762
だからログイン可能なPCを固定するPCあんしん登録やってれば、
良かったんだってば。SBIも推奨してる。

PCのHPからしか、登録口座変更や送金機能はないんだから。
0782不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:03:39.82ID:gx3t3lCC0
>>748
SBI利用者の住民票なりを偽造して、普通に銀行口座を開設した
んで、SBI口座から送金
SBIからは名義が同一の口座にしか送金できない仕組みだけど、これならパスできる
0783不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:03:50.84ID:LwlirVRF0
>>774
これはSBI証券の話だし多分フィッシングだからあんま関係ないけど変えたかったら変えなさい
それよりスマート認証使ってないならオンにしたらいいよ
0784不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:04:07.59ID:K4hoYzOB0
>>744
税務署を経由させたらいい。
銀行に個人情報を教える必要はなくて、
銀行に送られてきた開設申し込みが、確かに本人であると、わかればよいだけだから。

これなら大喜びで税務署も協力するだろうw
0785不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:04:26.28ID:klH+bj2V0
>>733
速攻でそう言わないと客が資金を動かしてしまうんじゃないの
自分はゆうちょがもたもたしてたからさっさと全部他へ退避させたもの
0786不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:05:19.63ID:lFX14LCV0
>>778
ゆうちょ窓口ははっきり言ってレベルが低いからね
いまだにお役所感覚が抜けてない
事前に問い合わせセンターで確認してきた処理を依頼したら
「そういうことは出来ません!!」って追い返されそうになったし
0787不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 23:05:30.15ID:o9UXXHhY0
Amazon楽天のフィッシング詐欺はよく届くがSBIは届いたことないな。
てかそういうメール送る馬鹿は逮捕できないもんかな。
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