【新型コロナ】 岩村・早稲田大教授 「コロナ政策の再検討を。 日本の単位人口当たり死亡者は欧米の数十分の一以下だ」 [影のたけし軍団★]
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菅政権発足 潮目変わったコロナ禍、政策再検討を
岩村充・早稲田大教授に聞く
第99代の首相に選出された菅義偉内閣がスタートした。新型コロナウイルスの収束が見えず、日本経済が極めて厳しい状況下での船出となる。
新政権と企業経営者の課題は何か。
日銀OBの岩村充・早稲田大教授は「コロナ禍だけでは恐慌は起こらない。新型コロナ流行の潮目の変わった今こそ経済・企業戦略を再検討すべきだ」と説いている。
――実体経済の落ち込みが深刻です。4〜6月期の実質国内総生産（GDP）は前期比年率27.8%減と戦後最悪に落ち込みました。
法人企業景気予測調査（7〜9月期）は、2020年度の設備投資額は前年度比6.8%減の見込みで、
前回調査（4.4%減）から下振れしています。機械器具やサービス業は2桁減です。
「恐慌は根拠の無い楽観や粗雑な願望が裏切られ、恐怖心が自己増殖したときに起こります。1930年代の世界恐慌では、
人々の心の弱気化が株式市場の急落となって先行し、実体経済が追随しました。今回は実体経済の急激な落ち込みにもかかわらず、株式相場は踏みとどまっています。
経済活動の外から生じた脅威であるという認識があるからでしょう」
「今回のコロナ禍は世界経済を急停止に追い込みましたが、その打撃は蓄積の乏しい新興国で深刻です。
円、ドル、ユーロなど先進国通貨が底堅いのは、両者の蓄積の差がもたらす国際的な交易条件の変化が一時的に先進国側に有利に傾いたためだと思います。
しかし、そうした現状に安住して、あとはワクチンが開発されればコロナ以前の繁栄が戻って来るかのような幻想を抱いてしまうと、
開発が遅延したり重大な副作用が発見されたりしたときの衝撃が大きくなり、パニックが生じかねません」
――菅新内閣が最初に取り組むべき経済政策は何だと考えますか。年内に第3次補正予算の可能性も指摘されています。
「対コロナ政策のあり方を再検討することが、新政権の使命でしょう。新型コロナによる被害状況は国や地域によって最初から大きな差がありました。
日本を含む東アジアの単位人口当たり死亡者は欧米の数十分の一以下です。
しかも、7月以降の日本や欧州では、感染者数は急増したにもかかわらず、死者数はほとんど増えていません。
そうした実態を無視して感染拡大の脅威ばかりを叫ぶことは、長い眼で見れば、リスクにもなりかねません」
――具体的には、どこに重点を置きますか。
「ウイルス感染症は、ワクチンや治療薬の開発だけでなく、ウイルス自体の弱毒化によっても収束する可能性があります。
それまでの時間稼ぎという意味では、人と人との接触抑制を軸にする政府の対策は正しい方向だったと思います。
一方、検査を大幅に拡充して厳しく隔離すれば、ウイルスの脅威が残っても成長が戻ってくると考えるのは錯覚です。
PCR検査は治療のためのもので感染者隔離のためのものではないはずです。国民あるいは希望者全員の検査などという体制を目指すのは、
感染症対策資源の無駄遣いだけでなく、日本を暗い監視社会に導くきっかけにもなりかねません」
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO6380851014092020000000 >>149
だから？
陽性者を隔離して収束させてることに何ら変わりはないけど
お前って本当に頭悪いのな >>1
死者よりも重大なのは後遺症
こう書くと最近のここの工作員は
「割合がー」とか言い出すけどな >>134
品川庄司は後遺症かもという感覚があるって話だったな
結局有名人が復帰するためには元気でなければいけないから軽く不快みたいな後遺症は我慢するんだよ
それで生きてて不快感続く時間が長いってなったら嫌だろ？
もしスポーツ選手にいわゆる後遺症やスポーツのクオリティが落ちることもないと言うならそこから解決の糸口を探すのかな そんでもって後遺症の症状のほとんどが自律神経失調症の症状だしｗ
こんなの後遺症じゃねーわ 中国は大気汚染で年間160万人死んでる国だからなw1日4000人だぜ、コロナ関連死なんて屁でもねえ国だからな >>134
136の通り
ただ、重い後遺症ではないかもしれないが、一生物だとしたらヘコむわな 全身ピリピリ病なんか血管の病気じゃねーわｗ
自律神経がやられただけ >>156
中国は無症状の陽性者も公表してるけどね
すぐ現実逃避しようとする
都合がいい脳みそだ >>151
そもそも発症しなきゃ検査もしない
だからたとえば、会社全員が感染しました、全員が無症状でしたなら、検査無しなんだよ
この病気のアジアでの発症率を見ればこんなケースが多々あることは容易に想像出来る
押さえ込んだと言われてる国、中国台湾ベトナムニュージーランドタイから来日した人を日本の空港で検査したら陽性がたびたび出る そのまさに感染者が少ない原因となる部分を変えろと言ってるに等しいので >>60
そのファクターXもいまだに判明してないしな。
今後の政策変更自粛解除によって、日本人がファクターXから外れる行動をする可能性もある。 二週間から一ヶ月も入院してたらそらストレスもあるだろうし後遺症はあるだろ、でもそれがコロナだってエビデンスはまだ無い >>160
北京や武漢で一千万人検査とか余裕でやってるよ？アホなの？
デマで印象操作するのやめてくれるかな？ 今日本ではやっているのは6月に出た東京遺伝子型コロナだけど、
9月にr全ての国からの外国人受け入れ再開したら又強力なのがはいってくるんじゃない?
再開のニュースはまだないみたいだけど。 >>164
発症者が出たからだろ
たとえば重慶や成都に持ち込んだ人がいたとしても、誰も発症してなければ検査なしで終わるんだよ
発症しても本人がただの風邪だなぁで終わってる可能性も大いにある >>145
そこまでして抑え込む必要がないから。
中国の検査は個人情報の管理と追跡がセット。普段から全部監視されていて情報統制されていて
言論の自由がない国。香港はそれに取り込まれることを拒んでデモをやった。
感染症対策より自由の方が尊い。 >>164
あとさ、だったら押さえ込んだと偉そうに行ってる国から来る奴から陽性反応が出る理由、説明できるか？
それらの国も明確に、はっきりと感染を見過ごしてるってことだよ
押さえ込みなんか出来てない >>166
そうだよ
でも1人出たら徹底的にやるんだよ。
大連でも1人の感染発覚から350万人検査した。
日本は？やらないよね？
日本より中国の方が遥かに検査徹底してるのは事実。
そして中国が抑え込んでるのも事実。 このウイルスは吸い込み量で重症度が変わるから
GoToなんかしてちゃダメだ。
人類が大人しく自粛してれば100年くらいで居なくなってくれるかも知れない。 >>150
それも問題がごちゃごちゃになってないか？
抗体持ちが少ないっていうのは集団免疫がつくという文脈からだし、5月の蔓延が疑われていた東京に着目しての話
今は獲得免疫が半減するとかいう情報からあまりメインの論調ではない印象
無症状が怖いっていうのは感染拡大に関する話なのであってここに集団免疫の話は関連しない
感染者ゼロを目指すっていう話は出たことがあったか？医療キャパが小さくて感染者少ないなら有効だろうが
今の対策だとあまり有効に働かなさそうだろうが 死者一人あたりの経済に与える影響が大きすぎる
明らかに騒ぎすぎ >>167
そういうこと
日本人は民主主義を自力で勝ち取ってないから自由のありがたみが分からないとよく言われるが、今回もまさにそういう例の一つだね 中国から逃げ出した研究員が武漢の研究所から漏れ出したと暴露したから中国はワクチンあるんじゃねえか？ 国民はジリジリと普通の生活に戻ってる
飲み屋はパンパンだし、映画館は半分入れてて興行収入何十億というヒット作まで出てる
国内旅行もGOTOで解禁されたようなものだしかなり増えてる
東京はインバウンドがなくなったので人が主要駅は2〜3割減ってるが住んでる人は普通の生活してるように見える >>148
新型コロナは世界中見てもどこの国も酷いことにはなってない。
普通に騒いでいる若者がいるのは心強いことだよ。 >>169
だったらそれらの国から来る奴に陽性者がいる理由を説明してくれやw
>>170
100年も大人しくしてたら、人類絶滅しないまでも文化レベルはそうとう後退するだろうな >>167
>そこまでして押さえ込む必要がないから
お前みたいな知恵遅れになんでそれがわかるの？
現実逃避やめてくれるかな？
オーストラリアは冬の第二波で致死率3%を超え、メルボルンはロックダウンした。
日本は強制しなくてもほとんどの人間が協力してくる国。
単に政府自治体の力不足。
詭弁に逃げるなよバカウヨ >>175
全くそう思わない。浅草なんか夜に人歩いてないし。
お店もガラガラ。
このウイルスは吸い込み量で重症度が変わるから
GoToなんかしてちゃダメだ。
人類が大人しく自粛してれば100年くらいで居なくなってくれるかも知れない。 >>179
>>168
飛行機かどっかで貰ってくるんだろ
喉にウイルスが残ってるだけでも陽性反応は出るからな
ちなみに中国は入国者pcr検査済みじゃないと入れない >>175
他の国でもそうだけど流行地域と別の地域で流行するって流れが連鎖して国全体の感染者が増えてるんだよね
これで地方でも東京大阪クラスになるといよいよ手がつけられなくなるけど
なってからじゃないと対応できないんだよな >>180
ウイルスによる直接的な害より抑え込もうとすることによる間接的な害の方が大きいから。
日本は2019年に140万人死亡してるので、それが10万人増えて150万人になったところでどうということはない。
しかし過剰対策によって恐慌が起きたら50年100年と全国民にダメージが出る。 >>182
その飛行機は蔓延国から中国を経由してくるのか？
今どき経由便はほとんど存在してなくて、ほぼ全てが単純往復のはずだが？
つまり、出発地で感染してると考えるのが妥当なんだよ 秋冬に備えてデブは痩せとけよ、デブの重症化率は高いし、欧米と日本の死者数の違いはそこじゃねえかな >>185
過剰対策？
検査徹底することがか？
それに死者が10万人で済む保証もないし、そもそも10万人死ぬ状況で飲食店や観光に行く中高年はいねえよ。
その時点で経済崩壊。
どうする？
ネトウヨの妄想ですら逃げ道はないよ。
いい加減現実逃避やめなって 会社で夜の飲み会を禁止されてる。
毎朝、濃厚接触アプリ確認されるから絶対に飲みに行けない。 >>186
で、中国人の入国者の感染者は何人確認されてる？
数千人いるならそうかもしれないけど、中国人って世界中にいるのわかっていってる？ いやいや、
そうとは限らない
理由は３つ。
一つは、日本はわれわれが、しっかり自ら警戒しているから。
２つ目に、ウイルスの型が違う可能性があること。しかも変異の可能性もある。
３つ目に、欧米人は、実は日本人よりも、もっとたくさんの人が感染していた可能性もある。
だとすれば、日本人が死ににくいというわけではない。
いずれにしても、警戒し、対策を強化する必要がある。 いや、そうとは限らない
理由は３つ。
一つは、日本はわれわれが、しっかり自ら警戒しているから。
２つ目に、ウイルスの型が違う可能性があること。しかも変異の可能性もある。
３つ目に、欧米人は、実は日本人よりも、もっとたくさんの人が感染していた可能性もある。
だとすれば、日本人が死ににくいというわけではない。
いずれにしても、警戒し、対策を強化する必要がある。 >>188
俺は行くけど？
コロナにかからないために生まれたのでも、生きてるのでもないからね
コロナ怖いと言ってる間に車に跳ねられて死んだら悔やんでも悔やみきれないわ >>188
戦前は結核で今より人口が少ない時代に毎年10万人以上の死者が出ていたが経済は止まらないどころか列強にまで成長した 追加
コロナをしっかりおさえこむ
これがまず根本だ >>187
死んだ人が陽性かどうか調べてるのが世界各国
日本は調べもしないどころか死因偽装までしてる >>193
お前が行くとか関係ねえわ
経済崩壊です。
どうすんの？
バカウヨ 普通の風邪で間質性肺炎になったり内臓疾患委なったり血管の障害が残る蓋然性がどの程度か、それを議論しないで死亡率だけを取り上げることに大いなる恣意性を感じる。
無責任な発言を繰り返し、ここぞとマスコミに自分の名前を売るバカ教授が多すぎる。
分析能力がないなら黙っていなさい、早稲田の教授さん！ でさ結局マスクは有効なのか？
有効でないのか？
これをさキッチリ科学者 専門家を呼んで政府見解をのべろよ >>6
まだ誰も書いてないから一応お約束で
>>なぜ欧米より死亡数が少ないのか
ＢＣＧ どこの国も高齢者やリスク持ちが亡くなってて、若い人は運が悪い時。
あまり気にしても仕方ないしな。 結局は個人の問題になってきてて、ジジババも自粛守ってる人と老い先短いんだからと居酒屋、カラオケ、孫に会うと普通の生活してる人も増えてきた、二極化してんのか >>194
結核は長いこと流行したからね
ある意味それが定常化した。
それと比較してどうすんの？
コロナは長くても数年、ワクチンによっては早ければ数か月で収束する。
そんな短い期間我慢する代わりに自分の命をかけた博打やりたくないよね？
詭弁につぐ詭弁
どんな教育受けたらこんな腐れバカが生まれるのか >>188
日本は2019年の時点で140万人死亡してるんだけど。
それで普通に生活していた。10万人増えたところでどってことはない。
情報社会になり、マスコミが視聴率やアクセス数欲しさに恐怖を煽ったのが害。
これがなければコロナなんて誰も気にしなかった。10万人死んでも1200人に1人だから
知り合いの知り合いの爺さんが風邪をこじらせて死んだと噂で聞くくらいだよ。 >>199
まだそんなの極端な例をコロナの特徴だと信じてるの？
大多数は軽症か無症状で済むのがコロナ
老人とデブだけが気をつけてればいいんだよ 自然発生したウイルスならまだしも中国の研究所から漏洩したウイルスだからな ま、コロナ前の経済モデルはもう無理って事。
おれは自粛するから、かかりたいやつはかかれ。
他人の意見は聞かずに、自分で判断しろ。 >>207
収束はするよ？
終息はしないかもだけど。
言ってる意味わかる？
結核だって厳密には終息してない？かもしれないし >>207
頭悪いかどうかはともかく
製薬会社も政治家もワクチンできる
つってんじゃん >>207
それか季節性インフルエンザみたいになるか
いずれにしろ現状の高い致死率の状況は数年で脱せる >>190
別に中国だけじゃない
タイベトナムニュージーランド台湾、全部いるよ >>171
問題がごちゃごちゃな報道をしてるって話をしてるんだわ
日頃の報道はどう考えても感染者ゼロを目指しているようなものなのに、場面場面で本来の文脈で考えるべき材料を、感染者がこれから増えるかもしれない！安心できない！って主張のために話を引っ張ってきてるってこと >>180
ロックダウンしても意味ないからだよ。
ロックダウンというのは感染するのを先延ばしにするだけ。最終的な感染者を減らす訳ではない。
仮にワクチンができるまで先延ばしにしても、
・ワクチンの副作用が出る場合がある
・ワクチンがあまり効かない場合があり、接種したと思って安心したらその後感染が広がる可能性がある
・ワクチンの有効性が高くても、感染者や死者がいなくなる訳ではない。
（結核のBCGワクチンはかなり有効性が高いが、それでも年間2万人が感染し2000人が死亡している）
結局ワクチンを打っても今後数十年でコロナで死ぬ人は何万とかになる。
ワクチン接種後も10年20年と経てば新型コロナで死亡する人は増えて万とかになる。
でも一気に広がることはないから誰も気にしなくなる。気にしなくなるだけで死ぬ人が減る訳じゃない。 >>215
そこらの国は中国ほど徹底してるわけちゃうからね
日本よりはマシだけど 対策うってるから、このいい状態なんだろ？何で再検討？？？？ ま、コロナ前の経済モデルはもう無理って事。
おれは自粛するから、かかりたいやつはかかれ。
他人の意見は聞かずに、自分で判断しろ。 自国で抑えこめれば
当然、経済活動再開になる。
すると海外からの
人の流入を招き、
結局、元の木阿弥に・・・ >>217
ロックダウンが根本的な解決にならないとわかってても医療キャパ超えそうならやらざるを得ないよ。当たり前じゃん。
ロックダウンしないようにコントロールするのが一番大切でそのためにもっと検査隔離を増やせって言ってるわけ。
で、政府の専門家会議とか>>1のおっさんとかは医療資源が圧迫されてーとか言ってるけど、全自動pcr検査機器使えやw
そんなことも把握してなかったんだと政府は
5chは半年前からずっと言ってるのに >>198
言っとくが俺はこれまで自民党に票など入れたことの無い左翼だから
左翼であることに誇りを持ってる
だからこそ、自由平等博愛、そして経済を破壊するコロナ脳のバカどもを許すことが出来ない
まともな社会福祉はまともな経済がなければ実現できない
経済を壊して金よこせ、社会福祉を充実させろと言ってる偽左翼ほど腹の立つ存在はない
>>205
DNA型のはしかや水疱瘡のようなワクチンができると思ってるのか
変異RNA型の新型コロナのワクチンはできても、変異してるから効くかわからないレベル
しかもできても常に打ち続けないといけない
単なる製薬会社の金儲けの道具 >>223
とりあえずは最終的にいわゆる後遺症なく完治するのかとか
せめて重症化を防ぐ知見が進んでいくとか
なんにしても時間稼ぎをしないとね 日銀OBの岩村充・早稲田大教授
「コロナ禍だけでは恐慌は起こらない。新型コロナ流行の潮目の変わった今こそ経済・企業戦略を再検討すべきだ」
コイツ医学の専門知識も無いのに、こんな適当な事言っていいの？
ケイザイガーって、とにかく経済優先を訴えるけど、感染者がちょっと減ったら騒ぎ、増えたらダンマリって都合いいやり方だもんな。
そもそも６月の緊急事態宣言解除をあと３週間遅らせておけば、ここまで経済活動が遅延しなかったと思ってるんだが、こいつらは
なんでそれ待てないのかな？そのせいで却って経済活動が遅れまくってる。
急がば回れって言葉をもう一度思い出せと言いたいわ。 >>205
死ぬのはほとんど疾患持ちの老人だろ
お前じじいなの？ 同じウィルスによる死亡者が海外より少ないからコロナ政策を緩和しろって
自分で言ってて矛盾に気づかないのかな コロナそのものよりも経済の方が深刻なダメージになっている現状はあるけど
ヘタに経済回復を焦ると、感染爆発を招いて、
いつ日本の死亡率が世界でもっともひどいようなことになっても不思議じゃないよな？
そんなことになったら、もう経済回復なんて絶望ですよ？
ま、コロナ前の経済モデルはもう無理って事。
おれは自粛するから、かかりたいやつはかかれ。
他人の意見は聞かずに、自分で判断しろ。
糸冬 了 >>210
普通の生活を営みたくても、お前らがバカ騒ぎするせいで祭りも何もかも中止になり、店もまともに営業できてないんだわ
お前らが怖くて引っ込んでるのは好きにしていいから、街は普通に戻してくれませんかね？ >>230
少なくともマスゴミは安倍たたきにコロナを利用して騒いだ
実際に安倍が退陣表明してからコロナ報道がびっくりするくらい一気に激減した コロナコロナで騒いでいるのはマスコミとその視聴者だけ。視聴率が上がるから連日コロナ騒ぎ。 全てが分かってるわけでは無い
国ごとに政治や経済の状況や国民の衛生観念が違う
人種によって抵抗力が違う
色んな要因が絡まって
他の国がこうしてるから同じ事すればいい
とは言いきれないのが難しい
特に経済が殺さぬように対応しなきゃいけないのがあるし >>234
年寄りもそんなかんじだよw
どうせ死ぬなら好きなことして死ぬって >>238
俺の書き込みじゃないのも混ざってるな
こういうので同一だと騒ぐ奴って本当にくだらないから、ID変えるわ >>235
それは関係ないんじゃない？
次も自民党の政府首脳だった
菅さんなのに 先進国どころか紛争地帯の極貧国ですらコロナがトップニュースで防疫が最優先にされてるのに
コロナリスクの高い商売やってる奴らは日本人が騒ぎすぎるからこうなったとかトンチンカンなことぬかすんだよな GOTOはもう国民の9割対象でやってるからな
東京を増やしてもそう変わらない
神奈川埼玉千葉の感染者合わせたら東京より人数多い事もある
関西も感染者多いのにGOTOしてるしな 若い者でもインフルエンザとコロナのダブル感染はさすがに死ぬ。インフルエンザのワクチン打っておけば心配ない。
もうコロナ秋田県 スペイン風邪での死者推定世界で１億人
日本は死者推定４５万人。
で、 武漢チャイコロナでの死者推定現在８４万人。
スペイン風邪の頃より現在の世界の人口は５倍強 >>246
もう「今んとこ」で判断して結構
2週間後はニューヨークは聞き飽きたわ
実際にそうなってから騒いでくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
