【新型コロナ】 岩村・早稲田大教授 「コロナ政策の再検討を。 日本の単位人口当たり死亡者は欧米の数十分の一以下だ」 [影のたけし軍団★]
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菅政権発足 潮目変わったコロナ禍、政策再検討を
岩村充・早稲田大教授に聞く
第99代の首相に選出された菅義偉内閣がスタートした。新型コロナウイルスの収束が見えず、日本経済が極めて厳しい状況下での船出となる。
新政権と企業経営者の課題は何か。
日銀OBの岩村充・早稲田大教授は「コロナ禍だけでは恐慌は起こらない。新型コロナ流行の潮目の変わった今こそ経済・企業戦略を再検討すべきだ」と説いている。
――実体経済の落ち込みが深刻です。4〜6月期の実質国内総生産（GDP）は前期比年率27.8%減と戦後最悪に落ち込みました。
法人企業景気予測調査（7〜9月期）は、2020年度の設備投資額は前年度比6.8%減の見込みで、
前回調査（4.4%減）から下振れしています。機械器具やサービス業は2桁減です。
「恐慌は根拠の無い楽観や粗雑な願望が裏切られ、恐怖心が自己増殖したときに起こります。1930年代の世界恐慌では、
人々の心の弱気化が株式市場の急落となって先行し、実体経済が追随しました。今回は実体経済の急激な落ち込みにもかかわらず、株式相場は踏みとどまっています。
経済活動の外から生じた脅威であるという認識があるからでしょう」
「今回のコロナ禍は世界経済を急停止に追い込みましたが、その打撃は蓄積の乏しい新興国で深刻です。
円、ドル、ユーロなど先進国通貨が底堅いのは、両者の蓄積の差がもたらす国際的な交易条件の変化が一時的に先進国側に有利に傾いたためだと思います。
しかし、そうした現状に安住して、あとはワクチンが開発されればコロナ以前の繁栄が戻って来るかのような幻想を抱いてしまうと、
開発が遅延したり重大な副作用が発見されたりしたときの衝撃が大きくなり、パニックが生じかねません」
――菅新内閣が最初に取り組むべき経済政策は何だと考えますか。年内に第3次補正予算の可能性も指摘されています。
「対コロナ政策のあり方を再検討することが、新政権の使命でしょう。新型コロナによる被害状況は国や地域によって最初から大きな差がありました。
日本を含む東アジアの単位人口当たり死亡者は欧米の数十分の一以下です。
しかも、7月以降の日本や欧州では、感染者数は急増したにもかかわらず、死者数はほとんど増えていません。
そうした実態を無視して感染拡大の脅威ばかりを叫ぶことは、長い眼で見れば、リスクにもなりかねません」
――具体的には、どこに重点を置きますか。
「ウイルス感染症は、ワクチンや治療薬の開発だけでなく、ウイルス自体の弱毒化によっても収束する可能性があります。
それまでの時間稼ぎという意味では、人と人との接触抑制を軸にする政府の対策は正しい方向だったと思います。
一方、検査を大幅に拡充して厳しく隔離すれば、ウイルスの脅威が残っても成長が戻ってくると考えるのは錯覚です。
PCR検査は治療のためのもので感染者隔離のためのものではないはずです。国民あるいは希望者全員の検査などという体制を目指すのは、
感染症対策資源の無駄遣いだけでなく、日本を暗い監視社会に導くきっかけにもなりかねません」
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO6380851014092020000000 >>6
普通に暮らせよってことだろ
その他の昔から存在している感染症と変わらないかリスクが少ないんだから 今のコロナ政策が正しいからこそ死者が少ないとは思わないのかね なんだかんだで医者ボロ儲けだし。口が裂けても濡れ手に泡だとか言えないもんな。 >>13
かかるとごく一部はそうなる
一般的な後遺症のように言わないの >>1
医学部もない大学の教授が何を偉そうに言っているんだろう 老人に感染者が少ないから医療崩壊も起きず全体的に死者が少ない >>1
戦時下は生き延びてなんぼ
石橋は叩いて歩くもの
見きり発車は後から存分にやればいい 岩村教授 「志村けんも、だいじょうぶだぁ〜 と言うに違いない。」 >>1
死者が少ない理由は？
そこ突き詰めないと神風信仰と変わらんぞ。 日本国内でのコロナの死者数がこれだけはっきりわかってるのに怖いだとかマスクしろだとか 飲み会に行かないだとか、、、一度豆腐の角に頭をぶつけて死ねばいいのにね 庄司智春みたいにはなりたくない
感染しないのが一番
そのために、どの地域でどれだけ流行しているか目安にしているのが日々の感染者状況
検査が規定の有症状者に限定されると流行具合が見えにくくなって、気が緩んで自分が感染する確立が上がる 結局まだ何も解明できてないんだよね
おまけにワクチンも治療薬もこれからだ
まだ「感染しても大丈夫」と言い切るだけの材料はない
だからみんなビビッてんのに
日本は何故この数字なのかを説明してもらわんと信用できん 後遺症がどの程度なのか
コロナ悪性化の懸念はないか
ワクチンはどうなのか
不確定要素がだらけだな 新コロはただの風邪だとちゃんと啓蒙しないと経済は回復せんな アメリカ並みに感染が広がったら、何万人も死ぬんでしょ アメリカでも死んでいるのは黒人だらけだぞ
本来黒人は赤道直下で、太陽に曝されながらじゃないとビタミンDが作れず生きられないからな つまり、人口当たり死亡者数を欧米並みに引き上げろ、と？ うちは家族みんなほぼ普通に生活しているけど、友人は未だ買い物行って帰ってきたら買った物に
パッケージの上から消毒液スプレーしてすぐにお風呂に
着ていた服はすぐに洗濯してる >>1
また国が喜びそうな意見を言いおって
こういう連中を政商と呼ぶ >>22
欧米は病院が機能不全に陥ったときに大量の死者を出している
日本の病院が機能不全に陥ったか？ だからさっさと５類に落とせよ
分科会はいつまで議論してるんだ 医者じゃないんだから、断定的に感染対策に文句いうのはどうもね。
自分の分野からの警鐘なら問題ないが。年の割にガキだな。 来年までに日本は10万人ﾀﾋ亡って聞いたけど！
ドイツ見習ったり韓国見習ったり
どうすんだよ！ ただの風邪だと認めることができないやつがまだいるんだな
もう世間はコロナのことなんて終わった話だぞ もう今年はこのままで、来年からどうするかを考えよう
年末ぐらいになれば、後遺症やらワクチンやらの情報も
出そろうんじゃね 経済学者からの観点だから経済的視点から見るならそりゃそうだとしか
でも結局なんかあっても責任取らないしなぁ まだ冬は来てない。
今しか見れない馬鹿は語らないでほしい。 経済界の本音は、国民は何も気にせず今まで通りにしてくれという事だからな。ウイルスが蔓延しても企業の利益は確保できるから。ただ、今の日本人にはこのウイルスに対する恐怖が勝り、対策は絶対にすべきという意志が固まってるから、それに反するような企業活動は徹底的に叩かれて排斥される。経済界にとって、こういったウイルスに対する過剰なまでの反応が1番気にしてる部分だと思う。 中国始めあらゆる国が軽く見てたらどえらい事になったのに
単なる風邪と言ってはばからない馬鹿ってなんなんだろうな 御用学者だけではなく政府の対策に批判的なこのような学者も分科会に入れて議論を深めたらいいと思う 経済界と言えば
オムロンの会長がどうなったか
いうてみて 普通の風邪と同じ・・・そうかもしれない
後遺症が残る・・・そうかもしれない
ﾜｸﾁﾝも副作用が心配・・・そうかもしれない
ﾌｧｸﾀｰXがｺﾛﾅに有効・・・そうかもしれない
色んな人が色々な立場で、見解を述べるけれど
全部バラバラ。
こんな中で個人が身を守る為に出来る行動は、
コロナに絶対かからない
これしか無いと思うんだが。 こういうスレは、コロナ脳があの手この手で不安がろうとするのが笑えるｗ 5類に格下げすれば医療なんか今のままで問題ない
検査してお大事にといって帰せばいいんだし コロナノイローゼが病的で異常って
あたりまえの事実がだんだんと明らかに >>62
例えばお前みたいなやつが特定されてるとしたら
医療側はほかの奴に対応するのとは別に
「おまえコロナ舐めてんだからその対応でいいよね、帰りなよただの風邪だよ」って
言ってほしいんだよな？どうなのそのあたり
呼吸困難でも本人が帰宅を希望したってカルテに書くだけだから
どうなのか答えてもらおうか？
本人の問題で片づけられる話。コロナを風邪だと思ってんだろ？ 一言で言うと「堪え性が無い。」って事やね。まだ、一年も経って無いのに未知の相手に厭きてるのが本音。経済どうのってのは言い換えに過ぎない。見識有る大人にら来年夏頃になって初めて言い出すべき。此れから冬場迎える今の時期だと荒野の七人に出てくる盗賊に寝返る村人達みたいな妄言になる。 スウェーデンは緩い対策で色々叩かれたが結局上手く行っている
スウェーデンに学ぼう もうファミレス、ショップとかで流れてる新コロの取り組み放送いらんだろ コロナ舐めてる奴に本気で治療はずないじゃん 法律に触れない範囲で
手を抜くに決まってんだろうが。 馬鹿じゃねえかと思う。 >>49
コロナに関しては東工大でも同じだね
知っていると思うけれど東工大でも国公立医には負けるから ワシントン大学のち密な研究で１０マン人の死者というのが出ている以上、
経済優先なんてことはありえないんだよ１０万人死んだらまだ死んでないとか
何の意味もなくなる。まさかと思っても冬を一度も経験してないんだこの国は。
１万人死者が出た瞬間に甘い考えしてたらパニックになる。 インフル患者が1/1000になるほどガチにおびえて疫病対策したのが日本人だからなぁ
例年通りに戻してコロナが増えないとも限らないし
そもそも国民がおびえてる状態で経済回しても元の時代には戻らないでしょ >>64
別にそれでいいよ
インフルエンザだって抗原検査してタミフル貰って帰るだけだしな 早稲田大になんか、感染症の専門家は一人も居ない。
「日本を含む東アジアの単位人口当たり死亡者は欧米の数十分の一以下です」
twitterの素人でも書ける根拠しか提示できない。
こんな経済屋（経済学者）が定性的に、気分でえいやっと「経済予測」してきたんだから
そりゃ、日本経済はずっと何の対策もできなかった訳だ。
結論：素人は黙っとけ >>27
後遺症がーの奴らの拠り所は後遺症の残る率が高いという説
そこを数字で明確に切り崩す武器を持たないと、こいつらを説得出来ないのが悩ましい >>40
北国じゃ必要な太陽光が足りないのに、それを肌の黒さで遮るから、ますます必要な分の取り込みが出来なくなるんだよな
逆に白人が南国行くと取り込みすぎて大火傷状態になる >>58
経済屋から入れるなら、気分で定性にしか語れない人物は必要ない。
定量的にデータを提示できる人材を >数十分の一以下だ
不足ですか？
この方法は正しかったって話の根拠にするならともかく（それもどうかと思うが）
普通は見直す方向の話の論拠にならないよね
普通はね
考えなしにただただ緩めてる現状言うことなのかな？
たとえば鎖国継続でマスクはやめようって話が有ったとする
そのせいで死ななくていい人が巻き込まれて死ぬだろうけど、数字はそんなに悪化しないかもしれない
ところが今の流れを見てると、鎖国もやめて外人入れるのにマスクもやめようって方向に流れると思う 来月からのイベント緩和条件は、静聴するであろうイベントと、大声出すバカが多いイベントをざっくりだが区分けしたり、頭を使った痕跡はある
そういう思考を放棄して投げ出してはいけない
無関係の誰かを死なす行為に加担する事になるから だいたい多くの国民は現在の生活に慣れてしまって元の不潔な生活には戻れないでしょ
それに新しい時代に合わせてワクチンやDXなどの巨大利権も動き始めてる
ノーマスク派のホリエモンもキャッシュレスに絡んでるからDX批判は絶対しない
わかりやすいコロナ脳の個人やマスコミ批判でタゲそらししてるんだよ
悪いけどコロナで焼け野原になる飲食や旅行は新しい時代に必要ないと思うしかない
もう元の時代には戻らないんだよ >>13
そう
安全厨に騙されない事だ
この後遺症が残るのは一体何割なのかは1年程度ではまだまだデータが足りない
5年から10年後にはかなりの数で、後遺症障害の問題になる可能性がある以上、楽観視できない だからそれって個人レベルの高い自粛警戒下の数字じゃん？ この御用に言わせて世論を誘導しようとするやり方っていつまでやるん？ 死亡者数が欧米より少ない原因が分かってからの方が良いんじゃないの。 なぜそうなっているのか分かってないうちは現状維持でいいだろう？
そんなに欧州みたいにしたいのか >>82
5年後10年後？
そんなこと知ったことか
コロナにかからないことを生きる最大の目的として毎日ビクビク恐れながら10年生きたとして、そんなのはなんのための人生だよ >>85
原因がわかるのに10年かかるとして、それまでこんな生活続けるつもりか？
先に精神やられて発狂するわ >>78
察しが付居てる人もいるだろうが、
日本の経済屋（経済学者）にはそんな人材が居ない
（志高い若手には居るかもしれんが、出世できんのだろう）
学問として生ぬるいのよ
自分のことしか考えず、ワーワー騒いで終わりの分野
検証というプロセスがない不思議な学問、競馬予想屋の方がまし
だから、経済学者は今回のコロナ危機で役立たずどころか邪魔するだけ >>67
現状を比べろと最初から言っている
お前は最初から比較対象がおかしい >>81
でもホリエモン飲食店あるからコロナ風邪おじやん >>90
人類はこれまで幾度ものパンデミックを乗り越えてきたが、握手も三密な祭りもコンサートも演劇も、残り続けてきた
この程度の、日本では未だに正月の餅以下の死者しか出してない毒性程度の病気で、人類がここまで積み上げた来た文化を全否定するようなことがあっていい訳ないだろ
濃厚接触の最たる物はセックスだ
男女の出会いにも密は欠かせない
この程度の病気でそれらの機会も奪われるなら、人類はコロナではなく、コロナを過剰に恐れるコロナ脳の恐怖心によって滅びることになる >>79
そら指定感染症外すなら外国人入国だろ
人種差別かよ >>87
あのね
もう以前の生活様式に戻るのは、コロナの治療薬が出来るまでは無理なんだよ >>1
インフルエンザ死者数は3000人/年。コロナ死者はまだ1500人で、全然インフルに届かない。
インフル感染者1000万人/年、3万人/日。コロナ感染者数は数百人/日。東アジアのコロナ死亡率は欧米の1/100のインフル以下なのに、欧米では・・・とテレビは恐怖を煽って報道。死亡95％が60歳以上などわざと？報じず。
それでも自粛を要請し、倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、医者、テレビ。空気（山本七平）、ポピュリズムで判断。1400万都市で月数人死亡、全国で１日数人死ぬかの感染症に、観光業、飲食業、経済を止めた驚異の頭脳。
超過死亡もなく、インフル以下の風邪と知ってて、これほど故意にパニックを作り、非科学、非論理的偏向報道をした宮根、玉川、羽鳥、安藤、報道部長、共同通信は、殺人と同等。戦時報道の時と全く同じ。
失業率1% 増加で自殺者年約2000人増を知らない無知な「東大暗記王」。自殺の方がコロナより多くなる可能性。8月の自殺者去年比で15.3％増加。既に140万件（全体の73%）の手術延期で、死なされた人が相当数出た。英国ではコロナでなくロックダウンでより多く死んだと報道。出生率も日米で1割減の予測。
ゼロリスクをテレビで吹聴したあの医者らが人殺ししたわけだ。責任をどう取るのか？遺族や企業は、インフルより死なない感染症で非科学的自粛を強要した医者、国、都、テレビを訴えるべき。
今回また、官僚の開成、灘、東大の塾っ子暗記小僧らは、思考力が乏しいことをコロナが証明。非論理的思考で、ほんとに大卒だろうか？卒業が極楽で、日本人皆「実質高卒」。逆に欧米は院卒を重用。（故にIT後進国、現場しか強くない国、ノーベル賞人口当たり世界39位でOECD36カ国以下の落第生。頭脳は先進国でないのだろう）。
東大に入れない早慶レベルが、ペストのような恐怖を煽り視聴率稼ぎするテレビ。正に命より金（視聴率）。この前の福島原発「放射脳」から進歩なし。非科学的1ミリシーベルト避難でまた大量殺人復活。歴史に残るインフォデミック（情報災害）、官製殺人の愚行がもうできた。麻生の言った「民度」とは正にこれ。
罪はないが、マスコミをすぐ信じるナイーブな日本人は、なぜ毎年自粛してなかった？毎年インフルのワクチンを打ってたのか？コロナのワクチンができたら打つのか？感染爆発は君達の「コロナ脳」だった。
今年の流行語大賞「コロナ脳」、「ゼロリスク脳」。餅も車も禁止だよねと小学生が医者に問う。（←医者はゼロリスクなので禁止と言う。ギャラが欲しいのか、インフル、結核、肺炎球菌の方がコロナより遥かに死ぬのを知っててノーコメントのノーモラル。）
数学のできる高校生らが医者になり、42万人死ぬと言う西浦、厚労省。医学者が研究費狙いでゼロリスクを声高に喧呼している。毎度毎度の三流政治が、国を没落させつつある。
戦時中から無能さが際立つ、安定の「三流政治×三流報道」が伝統の、名門三流高校、名門三流大学。その実績から、堺屋太一「現代官僚『超』無能論」、デービッド・アトキンソン「奇跡的に無能」と呼ばれる卒業生。
高学歴日本人の無能さは、日本の伝統か（司令塔が常に無能な「首なし国」と海外で有名）。その伝統芸を支える、開成、筑駒、桜蔭、ラ・サールとかいう所は一体何だ？金目的の中韓の科挙と同じ教育をしている所。
日本医師会（商売優先）、日弁連（宇都宮健児）、日教組（亡国教育）．．東大暗記王らはなぜかみな軽蔑対象だ。欧州の薄給の地方議員と比べても、日本の議員や官僚は人間性が劣り、人格形成に失敗する教育をしてきた。
欧米に塾は無いんだが、塾っ子、進学校に行っていた人たち、一体どういう教育受けたのか教えろよ。科挙みたいな三流人材を作る失敗教育はもうやめろ。外国文化を猿まねする歴史なら、人間教育は下等な精神文化の中国でなく欧米を真似ろ。
（ほぼ外国人の帰国子女より）
【答え】東アジア人は欧米人と違い、60歳以下は感染しようが「インフルより全然死なない」から、原則60歳以下自粛解除（既に4月に言われていた）。高齢者との接触制限。指定感染症を外し、ピークシフトしながら集団免疫。入国検疫のみ。
人命より金のテレビ局員の言うことより、このまとめを見れば十分。https://twitter.com/ikedanob
経済を動かし中国みたいに欧米企業を今買収しようという発想は、個人より集団優先の教育で思考を止め、人に言われたことに盲従して、外国の猿まねが習い性の塾っ子暗記小僧には思い付かない（逆に今、旅館が中国人に買われている）。
※要永久保存、要拡散。編集、コピペ自由。
※塾っ子、進学校だった人の意見募集中！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>95
黒死病もスペイン風邪も、薬なんか出来ずに元に戻りましたけど？ >>92
Yes.
あいつはナチュラルに二枚舌
大衆のご機嫌を伺いながら利害の真っ向から対立するお仲間のITエリート達とも
うまくやっていこうって考えてるのが見え透いてるｗ >>13
コロナから復帰したバスケ友達がいるが別人になってしまった。
23才男でガタイ良→23才男でひ弱 何となくの感覚としては弱毒化してる気がするし
アジア系はそもそも強いのかもしれないけど、
開国したらどうなるかよね >>91
いんやおかしくない
老人の死亡者の違いは老人ホームでの感染者数の違いが大きい
日本の成功はそこが大きいってことは認識されている
あとそもそも老人は何らかの異変で一気に亡くなってしまうもの
コロナじゃなくてもインフルエンザや肺炎や骨折やらであっと言う間に亡くなってしまう
少なくとも日本に於いてコロナを特別扱いする理由にはならない >>76
なるほどね
でもそもそも感染する割合で言うのは間違ってそうだがなあ
発症者が後遺症が残る確率が高いって言うならまだしも >>101
致死率の事を言ってるのにお前は絶対数を言っている 欧米は緩いから感染者が増え死者も増える
欧米並みに緩めれば感染者も死者も欧米並みになる カプランマイヤー曲線もまだ描けない病気なのに
いい加減なことは言わないほうがいい >>99
まだ周囲にリアルコロナ感染者居ないんでそういうサンプルの話凄い気になるわ
ケチつける訳じゃないが、復帰って事は入院してたんだろうけど、入院の静養期間での劣化も織り込んでる？
コロナとの因果関係がはっきり特定できてる？
昔自分の周囲でガチムチのビルダー体形の奴居たんだがバイクで事故って片足骨折、入院
退院時は完全に別人のガリガリになってた
単に入院で一過性の寝たきり状態になるだけでも体型相当変わるよ >>102
俺もそう思うよ
だから後遺症の確率を言うなら、全陽性者を分母にして言えと俺をよく言ってる
そもそも全陽性者のうちの発症者が少ないんだから、後遺症なんてもっと少なくなる
だけど、あいつらそれじゃ全然聞く耳持たないんだよね >>107
なるほどね だからいつまでもヒステリー起こしていられるんだろうな
無症状者がたくさんいるんだからそれを捕まえるために膨大にPCRしろと騒いで、抗体検査で思ってたより遥かに感染者がいなかったと分かれば、抗体保有者が少ないってことはこれから爆発的に感染者が！と騒ぎ…
後遺症も彼らにとって楽しいヒステリーを続けられるネタなんだね 沖縄大変だーのあと、音沙汰がないマスコミの姿勢を疑うね もうコロナ後の生活に変わったんだよ
企業も可能な部署はテレワークに移行を始めてるし
人との繋がり、付き合い方も
ちゃんと効果がある治療薬が出来るまでは 東京でも増えてんのは汚染してるんじゃないのっておもうよな
あんまみないよな、毒車だしてるとか >>103
ああ、そういうことね
ごめん、話の流れと意図とが巧く掴めてなかったわ
でもそう言うことであっても言いたいことはあまり変わらないかな
そもそも絶対数が少ないならそれを問題にするべきかねって事
世の中には致死率が極めて高いが感染することもまれだから、社会全体に於いては無視されている病気などのリスクはあるでしょ
そして老人にとってはどんな異変も死を引き寄せるリスクで、それはコロナに限らない
だから、そこを注視する余り過剰に経済活動を抑制するのはデメリットが遙かに大きい
そう思うよ >>1
なにもわかってねえんだから黙ってろ文系バカ >>97
え？
自然に収束するのを待つんだったら、今はまだまだ警戒が必要
後遺症障害についても未知
時期尚早すぎ こういうバカどもって今年の夏の東京のインフルエンザが例年の1/1000だったことをどう考えてるだろうね。
もし通常通りに経済活動すれば、インフルだってコロナだって現状の1000倍になる。
文系バカでもできる簡単な計算。 gotoでマスゴミに踊らされた国民だぞ コロナコロナ騒いで経済の落ち込みは二の次 >>1
こいつの頭の中こそパニックになってるなw
PCR検査で隔離すると日本が暗い監視社会になるとか短絡してるが、PCR検査を否定するんじゃなく、そうならないための改善案について500字以内で再提出せよ。このままだと落第だなw 専門家が必死で研究して頑張ってんのにまた専門家でもないやつが適当なこと言ってんのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
