【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」★2 [記憶たどり。★]
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https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091503708
九州新幹線長崎ルートに関し、国交省から提案されている5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて、
県は「同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」として、同意しない考えを改めて示しました。
山口知事：「環境アセス受けることはありえない」
南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
九州新幹線長崎ルートのフル規格やフリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントは、
6月に国交省から提案されたものの、県は同意せず拒否する考えを示してきました。
今月に入り国交省が県側の再検討を月末まで待つ姿勢を示したほか、自民党県連もアセスへの同意を
知事に要請する動きを見せていました。しかし、県は改めて同意しない考えに変わりが無いことを示した形です。
国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600154529/
1が建った時刻：2020/09/15(火) 16:22:09.62 >>888
唯でさえ"可能な限り佐賀県に負担押し付け"を狙ってるのに?
そもそも[既に沈没してる長崎財界の"面子"の為だけ]に"フル規格整備"をごり押ししてるわけで >>894
谷川弥一:日韓議員連盟所属.朝鮮通信吏議員連盟所属.日韓トンネル推進議員連盟所属
バリバリの左 現在の工事区間が完成し、めでたく長崎新幹線が開通すると
１．N700S系4両〜6両編成の各停新幹線が毎時1本、
そして、多客時間帯にノンストップが1時間1本運行される。
２．佐世保・ハウステンボス発博多・小倉行きの特急に
武雄温泉駅で同一ホーム乗り換え。
もしかしたら、武雄温泉始発があるかもしれないけど、
おそらくラッシュ時に佐賀からの利用客を拾うため。
３．長崎からの高齢客は乗り換えを嫌って直通バスに移行。 >>903
谷川建設は儲けただろう。佐賀県の工事にも絡もうとしてるんじゃないかな。 >>891
みどり・ハウステンボスに6両編成の787は無理じゃないかな
それとも、ひゅうが・きりしまで使っている4両編成を持ってくる？
あと、JRQが全力で推進しているネットきっぷは、自由席も指定席も値段同じだから、全席指定にしても売り上げ増にはならないよ >>903
長崎の面子の為だけに存在してる計画だからね。JRQの立場は[やるならフル規格が良いな。在来線切れるし、在来線切れば採算性も良くなるし]かな
ただ、長崎区間(長崎-武雄温泉)の線形改良でも採算性は向上するんだよね。全線フルには劣るだろうけど 佐賀県に[連続立体交差化事業(実質新線建設)]を確約させる
JRQは在来線現状維持を確約
長崎県は面子を捨てる
これが一番の解決策(つまりスーパー特急案)というね… >>795
どうせ会社から交通費出るんだろ？
出ない場合は迷わず新快速だよ >>906
サハに貫通運転室を、外しているサハにも貫通運転室を付けて組み込み、4+3両とすればよい
ハウステンボスの単独運転は787系6両をそのまま使用（ハウステンボス駅停車時に駅中ほどで一旦停止後、徐行した後に停車する方法なら7両も運転できるけどめんどくせーから） 佐賀は一貫して在来線を維持せん限りタダでも認めないって立場なんだから
勝手に着工されても知らんがなとしか言えんよなあ >>885
市長がマジで連続して暗殺される県だもんな スーパー特急での整備にすれば長崎にも名誉はあるのだがね
何せ"史上初"の[スーパー特急による整備新幹線]なのだから
史上初!で面子保てるだろ? >>913
今のままいっても、「史上初の永久リレー新幹線」だからね。こっちが欲しいんだろうから仕方がないよ。 >>915
ただ、今のままならJRQが…
なので、最悪の場合[史上初の"フル規格新幹線対応で造られた在来線"という名誉]も
何れにしても"史上初"だから[名誉は保てる]のかな >>917
史上初の新幹線未成線の可能性も。加越トンネルは「線」とはいえないだろう。 >>918
あれは単純に"未成トンネル"だしね
まぁ、その背景(ある種の我田引鉄の成れ果て)は後世に引き継ぐべき事例だけど >>920
僻地県の我が儘を通り道県に押し付けるなよ >>915
「永久」はいつまで経っても確定しないから。
>>918
それは成田新幹線。 >>922
今の六者合意で正式にFGTが断念扱いされたら、「永久リレー」の完成。 >>924
実際は、FGT開通迄のリレーの建前で、リレーだけは容認するんじゃないかな。
永久にFGT開通がないだけで。 >>925
国交省のアホ局長かなんかが、佐賀県議会でFGTを断念してる事を公にしちゃったからねえ。
それが国としての公式見解だとすると、工事を続ける根拠がなくなる。 >>926
今年の、「幅広い協議開始前確認文書」と大臣コメントでの、「FGTも含め真摯に実現」との整合性もでてくる。
あの県議会で、いつ時点で断念したのか聞けない議員は本当に無能。知事に変わって詳細を自分たちが確認するなんて口だけで、ハナからやる気ない。 長崎新幹線
新幹線を通す前に、JR九州長崎本線を複線化すべきである。
なんと、肥前山口駅 - 諫早駅間と喜々津駅 - 浦上駅間は単線である。
さらに旧線（長与経由）は電化もされていない。
長崎県民は在来線の複線化、電化工事を切望する。それにもかかわらず
長崎県が新幹線に固執するのは、その方が工事費がかかり、
結果として業者が潤うからである。つまり、知事、県議への見返りが
大きい。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600474895/702 長崎新幹線
長崎まで新幹線を通した場合、運行は多くて1時間に1本である。
しかも在来線 （長崎本線） の特急はなくなる。長崎駅 - 博多駅間の
料金 （現行：片道4,710円） は新幹線を利用すると、約2倍となる。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600474895/703 いつかは必要になるのが新幹線
10年後にはやっぱり欲しいと言って周りを困らせる佐賀
あの頃とは状況が違うんだとか言うはず
分かりきってるんだからさっさとフル規格で作っとけって >>931
計画から40年以上経つのに佐賀県がフル規格新幹線を欲しがったことはないんだから、これからもないだろう。 これから新幹線なんて作っても採算取れるほど需要が無いだろうに
人口は目に見えて減ってるしコロナ禍で主要な顧客であるビジネス向けは激減が目に見えてる訳で
東海道新幹線でさえご覧の有様なんだから今からでもやめた方ががええんちゃう？ >>934
そもそも話をこじれさせた犯人の国交省が辞めさせてくれない >>931
そう。
作れるときに作っておくべき。
在来線など消えてなくなる存在かも知れないのに。 江戸の昔から佐賀地域は長崎街道の通り道でしかない。
県などという行政単位を与えるな。
佐賀県全域が一つの市で良い。 >>938
江戸の昔から佐賀人に取り締まられるのが長崎の悪人 >>931
客は大幅値上げ、自治体は3セク運営で少なくとも地元は誰も得せんのに10年先だろうが100年先だろうが要らんだろ
それよりも高速道路充実させて高速バスの定時性高める方が喜ぶぞ 長崎を今度はツァーリ・ボンバが襲うのですねよくわかります >>902
今ですら地元民には高い特急はあまり使われずバスな方が人気です。新幹線で値上げになればさらに利用客が減る。 谷川とかの国会議員や長崎県議会議員、そして長崎県南部の市議員が沖縄以外の県外へ船を用いずに行き来する場合、
長崎新幹線を使用しなかったら1回に付き100万円の罰金を設けよう >>911
佐賀県が環境アセス同意しない限り、着工は無理 ←イマココ ルートは決まってないし方式も決まってないのに何のアセスメントするんだよ 人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 >>947
フリゲ不可とわかった段階で長崎がスーパー特急に切り替えてたらこんなことにはならんかったんやで そもそも長崎が佐賀に嫌がらせしまくっているのに、妥協して武雄温泉〜県境のFGT整備に協力しているんだぞ。 佐賀のことなんてどーでもよくて
将来を見据えて九州に新幹線網が必要なんだよ
だから今のうちに国から予算を引っ張っることが大事 東海道新幹線ですらご覧の有様なのに何言ってんだとしか言いようがないな >>957
国の基幹線としての新幹線なら西ルートは全く不要 >>572
ちゃぶ台を返したのはJR東海の方だぞ
大井川をもとに戻せないのをわかっていて
静岡県に伝えていなかったんだから
JR東海は詐欺と同じ >>956
その佐賀に財政で負けてる長崎
さらに将来人口で負ける予定なのが長崎 >>29
ちゃんと理屈で思考し判断してる佐賀県。
対する長崎県（長崎県民ではなく県庁勢つまり、県知事、谷川建設、その経営陣の谷川弥一自民党国会、さらには噂の金子一味）のほうは、欲望、私利私欲という感情で、動いてる有り様なんでしょ。 >>667
要するに長崎新幹線は、現行の在来線佐賀駅利用客の運賃＋特急料金にタカって維持される目的の新幹線ってことなんだな。
長崎県が佐賀県を長崎新幹線で建設時も開業後も食い物にしようとくわだてている構図じゃん。 >>349
万が一、その展開になったら、けっきょく水は大した原因じゃなかった、または県知事ふくむ県庁の既得権益のために出汁に使われた挙句の果てに静岡県民は見事に切り捨てられた、ってことになるな。 阿久根市とか上越市はなんで新幹線受け入れたんだろう >>964
構造はそうなんだけどね。
現実は佐賀の特急利用者はバスとかに相当数が流れると思う。
値上げ、新幹線高架ホームの移動時間及び距離増、本数減。メリットは実乗車時間の若干短縮くらい。結局、利便性落ちる。 長崎が折れれば、少しひねったミニ新幹線という選択肢も入る
しかし、佐賀県以外頭が老害状態だから、スーパー特急が御の字
現実はフル新幹線以外を唱えるヤツは迫害する状態の長崎市において、フル新幹線以外を言うヤツは皆無 与党PT フル新幹線かミニ新幹線。でもフル新幹線の方がいい
国交省 フル新幹線
JR九州 新鳥栖−武雄温泉間も段階的にフル新幹線へできないのなら、現行維持
佐賀県 武雄温泉−諫早間をスーパー特急→フリーゲージトレインという嬉野案を言い出した手前、フル新幹線は武雄温泉以南のみ。それ以上は一切在来線を壊すことは認められない
長崎県（県庁） なにがなんでもフル新幹線。フル新幹線以外を認めるヤツは長崎市より出て行ってもらう >>966
阿久根の場合は県と県内市町村に恫喝された
上越は駅できただろ >>974
阿久根は県に押し切られた
上越は
・駅部
元々駅を作る予定だったものの、既設在来線駅とは実質別な駅として放置するつもりだったが、
上越市が全額負担（現在来線駅の撤去費は三セクとして負担）を条件に移設
・路線
新潟県は建設に合意していたけど（当初の北陸新幹線建設費の新潟県負担額は1423億円）、追加建設費として220億円を求められたこと
さらに上越駅（当時の名称。現在の上越妙高駅）に速達列車が停まらないことの説明をしない国と国交省にブチ切れた
最終的には並行在来線赤字額（30年間で780億円分）を国が負担することと引き換えに、追加建設費の支払いを行った 820名無し野電車区2020/09/20(日) 18:54:44.11ID:6SOKioRX
>> 818
脱線対策？JR東海は軌道の内側に脱線防止ガードで
JR東のは各台車に脱線防止爪があって脱線すると
その爪がレールに引っ掛ける様にしているってやつだっけ？
そもそも新大阪以東に16編成以外の車両は乗り入れ
出来ないんだし特に気にする必要も無いと思うけれど
ドクターイエローは？ 上越が佐賀と全く異なるのは
在来線を犠牲にしても、新幹線駅は欲しかった
ただ、建設費の負担額と
新幹線の停車内容が想定通りにならなかったので
抵抗することになった >>976
作業車両と営業車両を同列に考える馬鹿発見!
まぁ、リニア大阪開業後はは短編成営業車両も走るけどね(700sはその為の車両) >>978
営業車と書いていないのだが
恥を上塗りした気分は同？ >>978
同ってお前自体が恥の塊だからどれだけ恥を上塗りしてもなんらかわらないよね
ごめんな いや別に新大阪以東はいちいち営業車両１６両で
乗り入れ云々と書き込まなきゃならんかったか（笑 リニアが開業しても現東海道新幹線区間（鳥飼より東）の営業車は16両編成だけしか乗り入れさせないと思うよ
ホームドアを大掛かりに変更するのはかなり癪だろうから 仮に長崎ルートがミニ規格整備になっても
新大阪以東に乗り入れることはないから安心してよ
長崎ルートの車両が新大阪に乗り入れる頃には
北陸ルートの新大阪地下ホームが供用開始されていて
山陽九州方面から新大阪地下駅への乗り入れは
JR東海の管轄外となる加島付近から地下線に入る想定だから
JR東海は全く関係なくなる >>983
短編成で高頻度運行になるよ。で、東海道線静岡地区減便 リニア大阪開業で"東海完結のぞみ"が廃止になる。空いた筋に短編成の"ひかり.こだま"を頻発 リニアはいわばのぞみ指定のグリーンとか正規料金での普通席程度しか移らないから、
それ以外の例えばのぞみ早得とか自由席を使っている層は新幹線を使い続ける
今はのぞみに力点を置かざるを得ないけど、リニア開業後は再び昔に戻ると思う
今は12-2-3ダイヤだけど、
リニア開業後は4-6-4ダイヤで、のぞみは再び全席指定へ戻ると思う >>987
東海がリニアに移行させたいから東海完結のぞみは廃止確定してる
乗り換え嫌がる需要が大きい.帰省利用が多いから山陽直通のぞみ.ひかりは残る
東海完結ひかり.こだまは多頻度運行に移行すると思われ(在来線コストカットは東海でも重要事項) のぞみ4 定期博多1、定期広島2、時間帯不定期博多1
ひかり6 定期新大阪速達2、定期新大阪ひだま2、定期速達岡山2
こだま4 2本は名古屋止め。あとは新大阪直行
を予想しているけど・・・ 博多までの途中絶対停車駅 品川、新横浜、名古屋、京都、新大阪、新神戸、岡山、広島、小倉
00ひかり速達新大阪 静岡
03こだま名古屋 各停
09のぞみ博多
12ひだま新大阪 静岡、名古屋から各停
15ひかり速達岡山 静岡、姫路
18こだま新大阪
24のぞみ広島
な感じ >>970
武雄温泉〜嬉野温泉の新幹線区間は、たしか佐賀県内で佐賀県も建設費を負担しているんでしょ。なのに恐らく長崎県は佐賀県の同意を得ずに、その区間を含む武雄温泉〜長崎の建設を、スーパー特急を運行できる狭軌や三線軌条では建設せずに、勝手にフル規格で建設したということだよね。で、もし廃線にでもなれば、すでに佐賀県が負担した分の建設費まで長崎県の身勝手でムダにされる。
すでに佐賀県が負担した建設費は、もしも廃線にでもなったら長崎県が全額弁済すべきじゃないだろうか。 >>991
その区間はFGT区間としての合意だから、標準軌だけの整備で問題ない。
フルやミニへの転用は絶対許さないけどね。 FGT新線区間そのものがフル新幹線規格だから、フル新幹線へ流用されてしまう >>993
流用可能な設備であることと、実際に流用できることには天と地の差がある。 うーん
どちらとも新線区間はフル新幹線規格だけど、
スーパー特急：1067mm軌間、ホーム高1100mmないし920mm、DC1.5kV・AC20kV・AC25kVのどれか
FGT ：1435mm軌間、ホーム高1250mm、AC25kV
における新線は、フル新幹線規格だけど、
軌間は1067mm、架線電流は在来線と同じないし レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
