X



【8050問題】「外に出ても『浦島太郎状態』」カーテン奥の「聖域」で気配を消して生きる49歳の苦悩。83歳母、終わらない子育て★4 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2020/09/18(金) 17:55:09.27ID:oCeQrvUf9
https://news.yahoo.co.jp/articles/37ca5ad8f90b731cb1015194feb14f9d9d2b814b?page=1

「ひきこもりという言葉がない時代から、ひきこもり。母がいなくなったらきっと生きられない」

消え入りそうな声が漏れた。窓という窓が目張りされた本島中部の木造小屋。
薄暗い室内を二つに仕切るカーテンの向こう側、3畳ほどの「聖域」が、コウジさん(49)=仮名=の全てだ。
高齢の親が、中高年の子どもの生活を支える「8050(はちまる・ごーまる)問題」を「まさに自分だ」と自認する。

カーテンを開け、聖域の外に出るのは週に1度あるかどうか。それでも夜中に庭まで行くのがやっとで、
この地に引っ越して10年以上、自宅の庭から外に足を踏み出したことはない。

カーテンの隙間から差し出すメモで意思を伝え、生活必需品は、隣に住む母マサエさん(83)=仮名=に買い出してもらう。
買い物袋が届くと、つえを使って引き込む。聖域にはトイレがないから、用を足すときはバケツに。
袋にまとめ、母にごみ出ししてもらう。水をためた大量のポリタンクも常備している。

高校中退後の16歳からひきこもり。中学生の頃着けた銀歯は外れ、うみが出ている。
体を動かさない長年の生活からか、腰痛は年々増している。

「外に出ても『浦島太郎状態』でしょうね。自分が知る30年以上前の社会と、かけ離れすぎて」

テレビや母名義のガラケーは壊れたまま。「外」の社会に触れる唯一のメディアは今、ラジオだけだ。

「息子のため」体を酷使
 
マサエさんは数年前から、コウジさんと住んでいた小屋に出入りする数段の上り下りがしんどくなり、
同じ敷地内にある簡易倉庫に住まいを移った。屋根は崩れかけ、土間に板を1枚置いただけのクーラーもない空間。
屋根代わりにビニールシートをかぶせ、雨風をしのぐ。

沖縄戦を生き延び、貧しさから小学校を卒業するとすぐに実家を追い出されて働いた。
離婚し、頼れる身寄りもいない中、女手一つでコウジさんを含め5人の子どもを育てた。
総菜などの調理補助で1日14時間を超える立ち仕事を長年続け、日当は6千円ほど。

「寝て起きて、すぐ仕事の繰り返し」。コウジさんの幼心に残るのは、疲れ切り、布団でぐったりと横になる母の姿だ。

その母に今なお、心身の負担をかけ続ける。「働きものの母、できそこないの自分。母はきっと、自分を憎んでいる」。
歳月の重なりが、外に向かうコウジさんの足を鉛のように重くする。

忘れられない中退の悔しさ
 
外の世界を遮断し、窓一面に張られた紙の破れた穴から、コウジさん(49)=仮名=がそっとガラス越しにうかがう母マサエさん(83)=同=の体には、
日に日に老いが刻み込まれる。腰は曲がり、壁づたいに足をひきずりながら、息子のために手押し車を引いて買い出しに向かう。

何度か転倒し、大けがをしたこともある。要介護認定を受け、周囲から施設入所やヘルパー利用を何度勧められても、
マサエさんが頑として首を縦に振らないのは「息子のため」だ。「子育て」は終わらない。他の4人の子も、いつしか2人と疎遠になった。

生活保護にも医療にもつながらず、社会から気配を消して、母を頼りに命をつないだ30年余り。
コウジさんは「母と顔を合わせれば、現実に引き戻されてしまいそうで怖い」という。

親子で対面し言葉を交わしたのはもう何年も前だ。

マサエさんの安否を確かめる唯一の手掛かりは夜、簡易倉庫の窓に小さな明かりがともるかどうか。
しかし母に緊急事態が起きても、外に出られず電話も持たないコウジさんには、外部にSOSを伝える手だてがない。 

リスク高い沖縄
 
子どもの頃の将来の夢は警察官だった。どうして今、こうなったのか。

「ひきこもりを、社会のせいにしたいわけではない。半分は自分のせいだ。でも、もう半分は…」

コウジさんは、わだかまりをずっと解消できずにいる。うまく言葉にできないが、経済的事情で高校中退を余儀なくされた16歳の頃の悔しさは忘れられない。

「どうやら息子がいるらしい」という、マサエさんを担当する地域包括支援センターの情報で、ようやくコウジさんが家族以外の他人との接点を持ったのは約1年前。

親子は孤立し、共倒れ寸前だった。

※以下、全文はソースで。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600410851/
1が建った時刻:2020/09/18(金) 11:44:04.69
0002不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 17:55:42.26ID:fZEJp3Hg0
嗚咽
0003不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 17:55:45.95ID:DCznllRO0
2ならシム
0004不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 17:56:10.29ID:a64bGnnM0
育ててくれた親に孫の顔も見せられない
欠陥品の独身子なしゴミクズって
生きてて申し訳なくならないの?
0006不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 17:57:09.32ID:VodPvjGh0
カーテン奥の聖域と言ったら、
レンタルDVDショップのAVコーナーだろが (´・ω・`)
0008不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 17:57:38.75ID:yS8l1fSU0
なあ? 
大学出て正規職ついて結婚して子供つくって孫見せて親孝行する
そんなに難しいことか?
0009不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 17:57:43.10ID:ZgDUG4z80
独房スタイルの部屋に最低限のネット機能だけつけてこういう人収容すればいい
作業に出れたらそれに応じてご褒美あり

個別に支援するより安上がりだろ
0011不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 17:58:17.15ID:4XeC+MVe0
これが氷河期の末路か。
ま、俺は一緒にされたくないけど。
00年卒だが人並みに頑張って年収もなんとか千万円単位まで届いたしね。
ごく当たり前の努力すらできなかったチンカスが20年後に苦しんでるのはまさにアリとキリギリスを地で行ってて草しかないわ。
自業自得だよな、世間の人は別に落ちこぼれ氷河期のような面汚しに同情しなくていいと思うよ。
0013不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 17:58:39.98ID:D+aZ5yi80
社会から必要とされてない人達
そのまま勝手に部屋でずっと暮らしておけばいい
大人になれば自己責任
特に支援は要らないと思う
0017不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 17:59:43.38ID:v6zzw8yf0
バケツにウンコはありえるんだろうか
0018不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:00:28.34ID:WJEBh/Az0
>>8
なんも難しくないけど 
令和のこの時代に
大学すら出てないチンパンジーすらもいるしなあ
0019不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:00:39.00ID:Zh7PDhwP0
>>8
中学校時代のボトム3割くらいの子らを思い出すと
彼らには厳しいんじゃないかなあと思う。
0020不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:00:49.39ID:wcm5K6DY0
こういう奴こそ死ぬべき

死ななくていい奴が自殺したり変な世の中だ
0021不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:00:50.58ID:uQlNfYU80
なんで3畳のとこにカーテンかけた?
カメラマンが写真撮った辺りにカーテンかけてもっと広く部屋使えばいいのに
0022不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:00:52.01ID:VodPvjGh0
>>8
健康、能力、容姿、生まれ、生い立ち、時代、運とか、
人によって難易度が全然違うから一概に言えんな (´・ω・`)
0023不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:00:55.76ID:YOP5T4b50
俺の周りにも知ってるだけで4人いるわ
世間に認識されてないだけで結構な数いるだろこれ
0025不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:01:22.65ID:NQ3GcPxo0
きっついなコレ。我が子が引きこもりにならないようにするにはどうしたらいいのか
0026不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:01:28.99ID:uQlNfYU80
いろいろ嘘くせーわこれ
0027不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:01:36.97ID:nlGX3GNp0
ここまでくると何らかの病気でしょ。医者行って薬もらった方がいい
0029不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:01:46.87ID:dXU2Pi880
うちは7040のこどおじだけど今が一番幸せかもしれない
なによりお金に困ってないと言うのが
0030不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:02:04.24ID:jbfGEzKE0
【解散総選挙】#野口健氏 が自民党総裁選への批判に言及「『自民党員=民意』ではない」 「次のリーダーはビジョンを示した上で解散総選挙をするというのが本筋」 09/03 【党員票問題】

 アルピニストの野口健氏(47)が3日、ツイッターで自民党の総裁選に言及した。

 今回の総裁選では全国の自民党員による党員総会ではなく、国会議員の得票による両院議員総会で選ばれる。この動きについて、地方の党員に人気がある?石破茂潰し?ではないかという批判も出ている。

 しかし、野口氏は「『自民党員票=民意』ではない。正確にはごくごく一部の民意。総裁の選び方に民意が反映されていないとの指摘も多いが、国民の審判を仰ぐならばそれは選挙しかないのでは。
コロナの最中においてその判断は難しいのかもしれないが、次のリーダーはビジョンを示した上で解散総選挙をするというのが本筋」と指摘。
  
 また、野党からこの選び方について批判が出ているが「あくまでも自民党の総裁選であり、その選び方に他党がとやかく言う話ではないだろうに。

ならば、そういうあなた方はどうやって党首を決めてきたのかって話にもなりますし。総裁選での党員票云々について文句を言えるのは強いて言えば会費を払っている自民党員ぐらいだろう」と皮肉った。
0031不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:02:14.10ID:YOP5T4b50
>>25
中学までリア充、高校からいきなり・・・とかもあるからな
もうわからんわ
0033不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:02:25.42ID:4IH+J/BA0
もうどうしようもないから生活保護与えて放置するしか手はないだろ
ていうかループするだけだから進展のあるニュースでもないのに何度もスレ立てなくてもええやん
0034不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:02:43.19ID:elU3DtzS0
>>11
おまえも同類だよw
こんな底辺スレでしか威張れない対人恐怖症のニート君www
0035不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:02:48.06ID:5NIxTojd0
腹を切る自傷行為
少女6人に手をかけ、殺しもやる
勝田州彦の親より全然マシ
あっちは警察官の親らしいけど
0037不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:03:20.46ID:fB+UBjvy0
お前ら見てたら働いてるの辛そうだな
0038不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:03:39.28ID:7wyf55O+0
>>8
これから自殺しようとする人間には、最寄りの銀行に強盗してみることすら難しい
今のお前は「死ぬよりマシ」と当たり前の結論を出すがIQの落ちてる人間はそうではないし
それを理解しない人間は、いつだって自分がそうなる可能性を残したまま生きてるんだ
0039不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:04:16.62ID:c2ICA6Mh0
辛いのは普通の人間のほうなんだよな
そういうの知ってるから、自分はあまり何も言わないよ
0041不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:04:29.02ID:NQ3GcPxo0
>>7
なんで母親が悪いのか。他の子は独り立ちしているのに
0042不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:04:42.88ID:dXU2Pi880
>>37
働くのは凄い辛いんだけど
だから贅沢できるから楽しいみたいな矛盾の中で生きてるよ
0043不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:04:48.88ID:rrXVlg2f0
若けりゃともかく中高年引き籠りには「今まで何してたんだ」と説教されるだけで
金も受け入れ先もないんだから餓死するしかない
厳しいこと言っても裏で生活が成り立つように気を配ってたみたいな落語や時代劇みたいな人はいないからな
0044不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:04:49.45ID:qeqthzl40
毎年3000億の補助金飲み込んでこのザマかい
0045不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:04:52.94ID:OPH1vHnu0
みなおなじ経験をしている
たんなる戦後社会の縮図そのものだよ
テレビ等をつかい情報工作をやって虐待社会にした結果だ
いつどのような情報工作をやったのかまでよくわかっている
俺は許すつもりはない
本当の意味で戦後を終わらせなければならない
そのためにどうして命をおしもうか
義務と使命に基づていてやらなければならないことはやるしかないのさ
覚悟してもらおう
0046不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:04:59.61ID:Pcr0MIhH0
こんな家出ていってやる!俺は自由だー!!
の方向に持って行かなかった親が悪いわな
無駄に居心地が良いから仕事しなくも生きて行けるワケだし
0049不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:05:43.65ID:7Qpo69uh0
母親が超人過ぎるだろ。今の50代がラジオだけで満足するか?
0052不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:06:12.88ID:AvFMDtkD0
いろんなところに時間が止まってるヤツが潜んでるんだな
何してももう出て来ないだろうから、外人と置き換えようってことか
置き換えたら、将来もっとこじらせると思うけどね
0053不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:06:15.49ID:c2ICA6Mh0
普通の人の人生なんて地獄でしょ
芥川龍之介の言いたかったこととかもそれだよね
世は地獄
ま、99.9%は悟る能力もないし、もしあったとしても悟るための時間も環境もないからね
ニートで悟れた人間は極めて幸せ
0054不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:06:29.90ID:JCOIbs6d0
12月17日「たかじんのそこまで言って委員会」の放送禁止部分(カルト)は………
http://tokelog.jugem.jp/?eid=19
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:06:40.57ID:NMMVHnBa0
>>11
世代のせいにする書き込みたくさん
見受けられるが
この場合はいつ産まれても似たような
ものだろう
一つ言えるのは昔なら農業など
仕事の幅が多かったかもというぐらい
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:07:00.85ID:5NIxTojd0
プロ野球選手だって
偶然故障したらこうなる可能性あるしな
イジメでこうなる場合もある
運の要素も強い
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:07:01.20ID:7wyf55O+0
>>25
乳児の段階から「しっかり知育する」だけ
どんな子に育てるとか難しいことを考える必要は無く
ただ、頭を刺激する情報を沢山与えて、構ってあげれば良いだけ

だから子育ては昔の人達のように最低でも「こどおじ環境」で行うのが望ましく
両親のみで行い、事実上に育児してるのが母親のみなんてパターンは本来禁止すべき
0059不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:07:04.40ID:VodPvjGh0
>>25
いじめ、パワハラにあわない(やり返す)ように育てるのが一番だな
大抵そういうので、精神やられてひきこもる。
スポーツや格闘技させて、DQNに負けない、
健康な陽キャ人間に育てることだな (´・ω・`)
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:07:20.41ID:NMMVHnBa0
>>49
体力も気力もないんだろ
0061不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:07:42.59ID:PeBj12gR0
ラジオ聞いてたらテレビ(というか映像)見たくならない?
俺と聞いてるラジオがちがうのかな
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:08:06.26ID:8hDPFbHX0
現代社会においてヒキニートが増加している背景として、
「昔は貧乏だったから皆働くしかなかった。
現代は豊かになったから、働かずに生活できるようになったからヒキニートが増えた」
みたいな分析をする人がいるけど、
それって、果たして本質的な問題かな?

思うに、単に物質的な貧富のせいと
いうよりも、封建的・固定的な身分制度が
崩壊したことの方が原因としては大きいんじゃないの(そもそも豊かになったからってヒキニートになる説明にはならんし)。

江戸時代はいわずもがな、
戦後でさえ本当の意味で身分制度が
崩壊したのって、早くとも70年代に入ってから
という気がする。

それまでは、農家の子は農業を、
自営業の子は家業を継ぐのが当たり前だったし
ホワイトカラーの職につくのは
やはり親御さんが似通ったような仕事を
しているケースが多かった。

現代社会では、己の才覚と努力次第で
様々な職に就くことができるようになり選択の幅が広がったわけだろう?

しかし逆に言えばキャリアを選ぶために
考えなくてはならないし、
考えた結果選択をミスったら「あの時他の選択をしていれば」みたいに後悔することだってあるわけだ。

つまり社会的な身分が流動的になった
結果として、「選んだ自分を認められないやつ」
「何者にもなれないやつ」が現れる。
それこそがヒキニートの本質なんじゃねーかな。
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:08:11.45ID:c2ICA6Mh0
涅槃仏って知ってるか
だいたい、人間悟るとあーいう寝てる仏みたいな恰好と表情になるんやで
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:08:11.81ID:5NIxTojd0
>>51
ノイズだけ聞いてたりしてな w
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:08:15.43ID:7Qpo69uh0
特殊詐欺の被害にあう高齢者の貯蓄額を聞くと改めて凄いよな。
そんな額の50分の1以下でも贅沢出来ちゃうしな。
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:08:31.52ID:NMMVHnBa0
>>62
この記事は沖縄だから。
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:08:50.06ID:gKcyiWdH0
団塊ジュニアの最高齢でこのくらいだから、まだ8050なんて始まってもいない
氷河期世代が死に絶えるまでこの地獄は20年以上続く
こいつらを一気に救う奇跡でも起こさない限りこれは統計からくる事実
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:09:00.19ID:c9qBaPLo0
実は母親だけ認識してる息子とかなんか?
16才で死んだ息子が生きてると思い込んでる
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:09:08.67ID:lq0m/dwn0
>経済的事情で高校中退を余儀なくされた16歳の頃の悔しさは忘れられない。
高卒の資格なら働きながらでも高卒認定試験受けて取れただろ?
最近、いじめとか両親の深刻な不仲で不登校ってケースが増えてて
学費安めの通信制高校通ってる子も増えてるし、いくらでもやり様はあるんじゃね?
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:09:56.73ID:yJSTHBdI0
>>8
先天性の難病かかえて生まれてしまった私にとっては難しい。子ども産んでも遺伝させてしまうから結婚も出産も望まなかった。元々病気で生まれて、こんな苦しみを子どもさせたくない。産まないのが正解。
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:10:00.24ID:7Qpo69uh0
>>60
ラジオが聞ける環境ならテレビも見れるしスマホも持てるだろ。
ネットも出来るしな。

今のワガママ50代がラジオのみで我慢できるとは思えないけどな。
ラジオも面白いけどな。
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:10:11.30ID:cBoPkHg70
ハゲてないんだろうなぁ
もったいない
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:10:48.05ID:c2ICA6Mh0
人は死ぬ、絶対死ぬ、必ず死ぬ。この世の命は幻に過ぎない。

これは正しいんだわな
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:10:48.85ID:593kTGBg0
>>8
世の中変わっちゃったからねえ
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:11:08.44ID:NMMVHnBa0
>>74
記事読んでよー。テレビは壊れたまま
母名義の携帯も壊れたまま
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:11:42.76ID:ewPTtM+10
老いた母に対する労りのかけらもないのか
ある意味凄いな、人間はここまで腐っても生きていたい物なのか
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:12:05.52ID:t19+xbWj0
このおばあさんがそうされたように家から追い出してりゃ
否が応でも働いて自活してただろうによ
0083 【20.5m】
垢版 |
2020/09/18(金) 18:12:19.15ID:CCAbtAAH0
14時間働いて日当6000円w
その時点で作り話じゃんこれw
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:12:22.32ID:c2ICA6Mh0
で、これが正しい悟りの結論だと思う
麻原やオウムの人たちが高IQっていうのも確かでしょう

私は死ぬ、必ず死ぬ、絶対死ぬ。そして私はその死を喜ぶ。
なぜならばそれは私の積んだ功徳と、そして深い瞑想の体験、これによって私は高い世界を経験できるからである。
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:13:21.40ID:G3Yx5TS60
>>1
マスコミはこういうガチの人を区別する新しい言葉を開発しろ

引きこもりの定義がガバガバ過ぎ

失業中も病気療養中も遊んでる人も退職してから人付き合いのない60歳の人も同じ「引きこもり」と呼ぶとかアホだろ
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:13:31.13ID:PU9a8gzv0
どうしてもこういう事があると当の本人が悪くいわれがちだけど、
これまでの人生周りを見ていて思うのは
なんか問題を抱えてたり、人とうまくつきあえなかったりする人ってやっぱり生育環境になにかしらある場合が多い

一見はたから見てるといい親でも実際は子供を所有物の様に扱っていたりね
生育環境や生い立ちに問題があると多くの人は不幸な人生を送る場合が多いし、でもそうなったのは自分の自業自得だと言われてしまうし、
自分に責任があると思い込んでしまって劣等感や自己肯定感も持てずにずっと苦しんで抜け出せない、つらいよね

それで、いや自分のせいじゃない、って自分を必死に肯定して肯定して肯定し続けて這い上がる事が出来る人も中にはいるけど、
多くはそれが出来ずに一生を終える事が多い気がする
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:13:38.12ID:7wyf55O+0
>>67
日本語で会話してくれ
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:13:42.60ID:z3U+mpsF0
わだかまりがーとかさ
どうして自分の事しか考えられないの?
8050は50が80を介護でしょ?逆じゃん
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:14:41.64ID:YS+EP1N40
ここまでくると病気の域だよ…
こういう人は生活保護などで公的にフォローしていくしかないよ
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:14:49.94ID:4NRafASK0
>>56
このクラスで精神医療及び福祉の援助が得られない事は考えられないのだけど
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:15:03.38ID:Gq9JCCzq0
氷河期言い訳にせずに技能実習生と同待遇で農業でもやればいいのに
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:15:28.15ID:c2ICA6Mh0
うまくいった人が幸運なだけかもよ
結婚や子育てっていうのは、方法論さえ守れば100%成功するもんではない
0100通りすがりの一言主
垢版 |
2020/09/18(金) 18:15:36.45ID:MtdEuQuQ0
>>1
で、どないなってん。
親が氏んだらいずれは氏ぬやろ。
0101不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:15:52.75ID:cBoPkHg70
才能あったのになぁ
引きこもれる事は才能だと認識されたコロナ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況