感染データ共有システム広がらず 保健所「逆に負担増」 [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ハーシスの画面例。発生届に記す氏名、症状、感染経路、診断日といった情報のほか、感染者の行動歴や接触者などを入力するページがある=厚生労働省の資料から（画像の一部を修整しています）
新型コロナウイルスの全国の感染者データをオンラインで管理、自治体なども共有できる国の新システムが、十分活用されていない。感染状況を素早く把握する切り札として5月に稼働したが、保健所の負担軽減のカギを握る医療機関による入力が広がらず、データの正確性にも課題が残る。感染拡大を防ぐ対策に欠かせない情報の共有と活用は道半ばだ。
新システム「ハーシス」、5月稼働
新システム「HER―SYS（ハーシス）」は感染者の発生や入退院などの情報をオンラインで入力。感染者一人ひとりの症状の変化や入退院など経過を素早く、一元的に把握できるのが特徴だ。
従来は、感染者を確認した医療機関が手書きの「発生届」をファクスなどで保健所に送り、保健所が厚生労働省や国立感染症研究所とつながる「感染症サーベイランスシステム」（NESID〈ネシッド〉）に入力していた。
しかし3月以降の「第1波」の流行時、業務が集中した保健所で情報の収集や入力が滞った。ネシッドは感染者の症状の変化や経過は追えない。ネシッドに情報がない濃厚接触者の調査などは、保健所同士が電話やファクスなどで個別に調整していたが、ファクスが通信中で情報がすぐ届かず、相互の連絡や行政への報告が遅れるなどした。
それを解決するのがハーシスで、ネシッドに入力していた発生届に加え、感染者の入院、宿泊療養中といった経過、濃厚接触者の情報など、必要なデータをすべてシステムに打ち込めるようにした。ネットを通じて国や都道府県、保健所双方が共有でき、国や自治体の対策に生かすことが期待された。主に医療機関が入力することで、保健所の負担軽減も目指した。
費用は感染拡大を防ぐシステム整備などとして1次、2次補正予算に盛り込まれた計約23億円の事業から出ている。厚労省は現時点でハーシスにどのくらい支出したかは明らかにしていない。
5月下旬から導入が始まり、保健所を設置する全国155自治体すべてに入力や閲覧権限が与えられた。
厚労省「利点多い」と強調
ハーシス導入の利点は多いと厚労省は強調する。例に挙げるのが沖縄県。医療機関での入力が普及し、保健所や県の素早い情報の把握や公表につながっているという。医師も患者の情報がすぐに探せて経過が追える点などにメリットを感じているとする。
しかし、当初参加に慎重だった自治体があり、政府の新型コロナ感染症対策分科会の尾身茂会長は7月の会見で、感染防止策を取るうえで即時のデータ収集が重要と指摘、「感染が拡大しているのにデータが遅いことが起こり続ける。早急に解決してほしい」と訴えた。
全自治体で利用が始まったのは9月中旬だ。オンラインで感染者の情報を管理することに、多くの自治体で個人情報保護条例による審査手続きが必要となったためだ。厚労省の担当者は「個人情報保護の審査にこれほど時間がかかるのは想定外だった」と漏らす。
さらに肝心の医療機関による入力は、感染者が多い都市部で広がっていない。都市部の複数の保健所の担当者は「忙しい医療機関に入力を押しつけるわけにはいかない」と話す。
東京都では多くの保健所が医療機関から発生届をファクスで受け取り、ハーシスに入力している。都の担当者は「システム入力に習熟するのは簡単ではなく、日々の診療で忙しいなかで医療機関の負担にもなる。正確な情報を入力するためにもまずは保健所で集約して入力している」。横浜市も医療機関による入力は2割に満たず、残りは保健所の職員が打ち込む。大阪府でも保健所が発生届を入力している。医療機関にシステムが導入されて混乱が生じれば医療体制に影響する恐れがあると、府から通知があったという。府の担当者は「医療機関にとって入力は手間。入力した情報の確認などで混乱する恐れもある」と話す。
結果的に保健所の負担軽減にはつながっていない（以下ソース及び有料版で）
朝日新聞 2020/9/21 18:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN9N5T0NN9NULBJ001.html?iref=sp_new_news_list_n ■韓国人による卑劣な性犯罪
◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居観覧のために来日、劇場で日本人女優を強姦。
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。大阪で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人 強姦魔。連続児童虐待暴行殺人。６人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから部屋へ侵入して女性９人を強姦。創価学会員。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して下着姿で手足を縛って目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳の少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト教団「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆千大福 →在日韓国人 岐阜市で19歳の女性に対し、暴力団の組長を装って脅迫。自宅に連れ込んで強姦。
◆金保 →在日韓国人 通名は永田保。「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者の数は30人。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込んで拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗や強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳〜33歳の女性８人を暴行。窃盗も。懲役18年の実刑判決。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦、球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 通名は新井浩文。派遣型エステ店の女性を乱暴した罪に問われ、懲役５年の実刑判決。 FAXをバカにしすぎるから、このザマだFAXは素晴らしいのに。 >逆に負担増
日本がIT化すると高確率でこうなんだな
業務手順を見直さずに道具だけ変えても意味ないのに HER-SYSですら現場運用できないジャップのIT力よ どうせ一日2000文字以上は
入力できませんとか
ほざいてんだろ
クビにしろよ
こんなやつら 無能な企業によくあるやつだろ
はいこれ導入するからやれで終わるやつ なんでやらせないの？
あほじゃねえの？
職員が怠慢すぎる
残業多いのは知ってるが
他の省庁からでもバイトでも増員して対応すりゃいいじゃん >>1
>>個人情報保護の審査にこれほど時間がかかるのは想定外だった
反日パヨク陣営は、「個人情報の保護」という名目で、自分たちのスパイ組織網を全力で保護します
なので、個人情報がらみの案件は、全て反日パヨクが全力で邪魔をします
今回は、日本における感染拡大にも繋げられるので、一石二鳥です 保健所が集約とか余計なことやってるからだろ
現場に負担とか、過保護なウチのアホ上司と同じことやってんな 業務手順の見直しを頑なに拒むからどんなシステムを導入しても無駄だ データの入力すらできないバカシャップwww
ネトウヨ誇らしいか？wwww 保健所とちょっと仕事で関わったけど
無能ばっかりで驚いたわ
田舎だし保健所員ってだけでエリートなんだけど
田舎もんで約にんてどうしようもないわ 業務が円滑に進むように進めるのも管理職の役割やぞ
ここでいう管理職は厚労省と保健所だな
はーいやってーなら寿司職人でもできるぞ 御大層な糞システムを、一体何億かけて作ったのかねぇ >>1
>>2
これってシステムの問題じゃなくて、自治体や医療機関側の問題だと思うよ。
忙しいのはわかるけど、情報共有の重要性を軽視している。 ハーシスとやら130もインプット項目あるだってね
アホ、10項目ぐらいにまとめろや 朝日新聞が取りあげると言うことは
信頼できないでたらめなシステムだってことよ >>26
条例や自治体内の事務事業体制の見直し、医療機関の報告方法の変更で十分活きるシステムなのに、
自治体が何もしていないだけだよ。 病院は暇なんじゃ無いの、だから赤字なんだろ
そいつらにやらせば良い
保健所介すと間違いが増えるだけ、病院で入力して、保健所で入力してだからな 保健所の問題じゃないだろ。病院側が対応出来てないんだよ。 これは保健所、厚生労働省がバカでしょ
コロナが発生する医療機関は忙しいのになんで負担増やすんだよ
暇してる他の公務員がやれよ
データ入力もできないゴミしかいないのか
もしくは暇な公務員をコロナ病院にノートパソコン持たせて派遣して常駐させとけ まずは3年以内にFAXを廃止・撤去の青写真を作らないと こんな雑魚ウィルスにかまけてないで狂犬病予防注射の徹底でもしてろ 一次情報は病院が持っているのだから
結局病院が保健所に報告する情報量はシステムが何だろうと変わらない。
余分な仕事を温存する(そして忙しいふりをする)保健所。 システムあるある。
出来上がると楽になるけど、
現場の協力(負荷)がないと出来上がらない。
結果出来上がらない。 データ入力ぐらい暇そうにしてる市役所の職員にやらせろよ もうFAXと黒電話でやった方が効率的なんでないのか 負担を減らすために10月から無症状や軽症者は数えずに入院患者だけカウントするんだろ
５類扱いになるんだな >>24
＞オンラインで感染者の情報を管理することに、多くの自治体で個人情報保護条例による審査手続きが必要となったためだ。
この一文が具体的にどんな作業量なのか明示してくれないと何とも言えないのが正直なキモチ 入力する病院側にメリットがないと、人的コストがかかるからやらないのでは 医療機関って「診察や検査で得たデータはその病院のもの」って意識がむちゃくちゃ強いんだよな。
だから地域医療連携とか言われて久しいけど全然カルテの共有が進まないし、
他の病院から紹介を受けても「あれ、〇〇の検査結果入ってないじゃん」ってことになって、
検査やり直しになるとかあるある。 従来は、同じことをいろんな紙にいろんな人が何度も何度も書いてたんでしょ 個人情報の取扱いは人力でやってまーーーーーすｗｗｗ 手順増やして結果報告そのもののペースを落とすのが目的でしょ 電子カルテを必須化してその情報を取り込めば良さそうだけどだめなんか？ >>37
システム屋に金払ってシステム化する権限持ってる奴が現場の仕事知らなすぎるからこうなるんだわ
あとそういう人間がシステムを知らなすぎる
別にコードを書けるとかそこまでじゃなく
どんな仕組みを作れば仕事が回るか、項目をどう絞るか考える頭がないのに権限だけ持ってる >>24
今まで人員削減してきたところに
これまでの通常業務+晋型コロナウイルス >>47
分かってないね。馬鹿でしょ？頭わるでしょ？
各病院からの情報は誰がどうやって保健所に送るの？ >>52 電カルって全システム共通プロトコル持ってて相互通信できんの？DICOMとかで 新型コロナの影響で保健所の人が過労死とか過労自殺した人はいるのだろうか。 負担を減らす目的で新システムを導入したのに、
使い勝手が悪かったり、従来の機能を全てカバーしてなかったりして、
結局従来のFAXと新システムの二重で管理しなきゃいけなくなる。
何の為に新システムがあるのか理解されず、入力が滞って機能しない。
新システムあるある過ぎるw 医療機関の電子カルテからぜんぶ統一して、指定感染症情報は
そこから自動的に吸いあげられるようにするしかないわな 病院や保健所から能動的にデータを集めて入力を行う
オペレータの育成と派遣を全国的にやってみるとか。
医療事務の資格縛りを外せば、ネットで募集や
育成もしやすいし、仕上がった順に近場に投入出来たり。 >>52
そもそも医療情報ってのはセキュリティがむちゃくちゃ厳しいから、
電カルのシステムが病院外部と通信できない。 >>62 そんな無理な事前提だとこのシステムの導入自体今世紀は無理なんでは 保健所職員と共産党が懇談する赤旗記事を見てそういうことかと理解した。 入力なんてしなくても自動で吸い上げるようにすればいいだけ >>68 来年導入されるマイナンバーカード保険証化が起爆剤になる可能性はあるかなぁ 入院保険金を請求するために今の日本では
1 保険会社に電話して請求用紙を送ってもらって
2 その用紙を病院に持って行き
3 一週間ほど待って取りに行き
4 その用紙を保険会社に郵送するんだぞ。 共通のwebページに入力するだけ
中学生でも作れる とりあえず国内のデータまとめろよ
各省庁の窓口にバラバラに申請面倒なんじゃ もうただの風邪だという認識が広まったのだから当たり前だよ
開発時はコロナ騒ぎの真っただ中だろうから、タイミングが悪かったね
少し同情するよ 橋本岳副大臣と自見英子政務官が作ったからハーシスとジーミスなんだよな
この二人は不倫してたらしい >>79
役人が設計してるわけない
仕様書も業者任せなのだから
そんな糞システム作るF社とかN社とかにも問題あるよ 何が悪いのかこの記事じゃよくわからんな。
役所の文書の延長線上だとそれは効率悪いだろうが。 >>80
SIerが作った仕様がクソなのは9割型要件定義が悪い >>44
>>54
無能な自治体は、理念しかない実効性の無い余計な条例を制定して自縄自縛し忙しいと喚く。
事務事業は資格がいらないんだから、他の部署から応援を送れば良いだけで、やらないのは自治体の怠慢だよ。 あーでも手書きカルテとか扱いそうだから、
素人が入れると訳わからんデータになりそう。
暇してる近在の診療所から医療事務や看護師を有償派遣
して研修、現場の業務定着まで代行や支援をして貰うとか こういうシステムとか規格が乱立してるからダメなんだよ
デジタル庁とやらで、この辺りのシステムが一本化できればいいんだけど >>80
システム屋と打ち合わせしている
実務を知ってるはずの役人の知能がおかしいから変なものが出来上がるんだよ 日曜報道 THE PRIMEでやってた、ハーシスの問題点
ページタブが9つ(下記)
ID管理、基礎情報、検査、発生届、
居所、行動歴、健康観察、医療、記録
入力項目が130個所あり
接触者登録という項目には接触者全員を入力(名前、カナ、電話番号)する
これを感染者１人ずつ行う
厚労省に寄せられたハーシスへの意見(地方などの機関)
・項目が多い
・操作が難しい
・入力に時間が掛かる
優先的に入力する項目を40に減らしたが・・ >>82
ユーザーの要望すら聞かんことが多々あるからな やっぱり日本はファックスだねｗ
それはともかく、台湾を真似ればいいのに、独自に作りたがるんだな >>86 多分実務者が動線つくりに参画してないんだと思う。そういう設計はロールプレイまでして仕様書つくったりするもんじゃないのかなぁすごい時間かかる いや統計を曖昧にしたいんだよ
操作するためにね
全てが推計値！それが日本の統計w >>72
その共通のに入力するのを面倒とか言ってやらないって話しだぞ >>91
要望とか聞いてあれやこれや詰め込むとそうなる。
システムを作るやつてデーター入力するやつが一瞬で正確なデータが全部入力できるていう前提で作っちまうから
とんでもないものができる。
外国でうまくいってる例があればそれをそのまま使うのが一番。 >>86
知能自体はおかしくない。実務を知らないだけ。
コンビニで言えば、店員や店長経験どころかコンビニでの買い物経験も無い奴らが、本部マニュアルを読みながら現場アンケートもせずに店舗用システムをゼロから発注してるような状況。 >>97 流石と思ったのは、もうiPhoneにはシステムに取り込まれ済みな事。 保健所だけでなく田舎の役人はニートレベルの役立たず
あんなのに高給払い続けてるんだからそりゃ国も傾く > 東京都では多くの保健所が医療機関から発生届をファクスで受け取り、
> ハーシスに入力している。都の担当者は「システム入力に習熟するのは簡単ではなく、
> 日々の診療で忙しいなかで医療機関の負担にもなる。
これがデジタル後進国の本領だ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
