【伝統文化】河野行革担当大臣「ハンコなくしたい」発言にハンコ店は…「食べていけない」 静岡市 [ばーど★]
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菅総理の目玉政策の一つに掲げる「デジタル庁」の創設に向け、23日初めて開かれた関係閣僚会議。その席上、河野行政改革担当大臣が日本のハンコ文化を見直す必要性について、このような見解を述べたといいます。
「ハンコをすぐなくしたい。ただハンコを押したという事実が必要なケースは、すぐにでもなくしてしまいたい」
河野大臣の発言に、110年以上の歴史がある、静岡市のハンコ店からは、不安の声が聞かれました。
栗田印房 栗田詩朗店長：「もう驚きしかないですね。印鑑制度がなくなってしまうと、職人はやることがなくなってしまう。ハンコというのは、みなさんの分身であって財産を守ったりするものなんだけれども、それがなくなってしまうのが心配です。ずっと今まで使われてきているというのは、それなりの理由があって、同じものが2個とできないんです」
ただ、デジタル化やペーパーレス化の時代の流れの中で、既にハンコの需要は低迷した状況にあるといいます。
Q．ハンコの売れ行きってどうなんでしょうか？
「うーん、ない。給付金を貰うために身分証明的なことで、印鑑登録する方がちょいちょいいましたけれども、もうだんだんなくなってきて、普通の大きい会社もハンコ自体を使わなくなってきている節があるので、本当に仕事がなくなってきてます。
ゴム印とかはあるかもしれないけど、それだと食べていけないから…。どうしようもないけど困ったなぁ！」
こちらは、静岡市の本通りに店を構える創業90年以上のハンコ店です。
立石印舗 速水雅子さん：「ハンコを事務的に使うのは手間がかかるからやめようという気風が出ていた。だから、そうなるのかなという感じはしていました。だけど、今までハンコに携わってきた者としては、ハンコが全然なくなるっていうことは、日本の伝統的文化がなくなることですから、すごく寂しいですよね。ハンコが守る自分の権利をないがしろにする考えもあるから、そういうのを、もう一度考えていただきたいと思います」
自民党の「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」、通称「ハンコ議連」の会長代行を務める静岡7区の城内実衆議院議員は…。
Q 河野大臣の発言についてはどう感じる？
城内氏：「ハンコを全くなくすっていうのは、ちょっと乱暴な議論でありまして、ハンコのせいでリモートワークができないと悪者にされていますけど、そうじゃなくて、その不必要な紙の決済をなくせばいいわけですし、例えば実印が押してある場合と押してない場合とだったら、信ぴょう性とか真実性を争った場合には当然、実印を押してある方が強いわけですよね。デジタルというのは改ざんしやすいですし、情報漏洩やハッキングの被害にあいやすいですし、どうしても紙が必要だというお年寄りもまだいるわけですから、デジタルが苦手な人が生きづらい世の中になっていいんでしょうか。どんどんデジタル化するとこはデジタル化していいと思うんですけど、ハンコやサインなど選択肢も、やっぱり、残すべきだと思います」
9/25(金) 7:28 静岡朝日テレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/757bcd3baf689a1755b73b30e0be2d0ba7672876
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【デジタル】河野太郎行革大臣、ハンコ使用廃止を要求 「廃止できない場合は今月中に理由を」 ★10 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600917557/ >>628
そう言うことを認証のプロとして判子屋が提案すりゃ良いだよね。
バカの一つ覚えの様に判子掘ってるだけで生き残れる方がどうかしてる。 はんこを持つ指の指紋を認証、
別人ならその指をちょん切るくらい作れるだろ？
後は押す回数を押印に反映させる あーあ河野やっちまったな
これ以外は応援してたんだけどなぁ
強制的に全撤廃とかそういう無理を通すとひずみが生じるんだよなー
そっかそういう考え方なのね わかってるのはデジタル化されることにより
既存の非デジタルの価値が上がるということ
あとは頭のいい人考えてください 元号をやめて西暦に統一したら、なんとなくハンコもやめようかって空気になるんじゃないか？ 心配しなくてもAIは劇的に進化しないし
仕事も奪わない
悲しいかな土方やゴミ取りなどの3kすらなくならない
事務仕事もなくならない >>727
それよりも日本を無くすべき
戦争犯罪国家は地球に要らない 逆に今まで延命してただけと思った方がいい
もっと早く滅ぶべき制度だった >>723自己レス
はんこ自体にGPS、ICレコーダー/カメラ搭載とか >>721
ニートは引きこもりと違うから自分が金出さずに周囲が自分のためになにかしてくれるときは乗ってくれるだろ 現状でも印鑑登録してある印以外はそれほどの重みがないけど
印の方が楽程度のことでしょ
公印のように社長が変わろうが変わらないものもあるしな
そこら辺は明確に海外と文化の違いがあるというか
社長が変わったから大臣が変わったからって約束を反故にするような国とは
明確に文化が違う 契約書の印影から3Dプリンタを用いて、簡単に取引先の代表印を入手可能
https://www.cloudsign.jp/media/20180507-inkansyougou/
しかも平面照合よりもさらに慎重な確認は、「特段の事情がない限り」基本的には不要、と裁判所も述べている。つまり肉眼確認で法的にOKだから、3Dプリンタでの偽造を防ぐことは事実上非常に困難 >>732
> >>723自己レス
> はんこ自体にGPS、ICレコーダー/カメラ搭載とか
ハンコ首からかけさせてハンコにGPSと住所氏名にしたらいいかもな。年寄りにとっては大事なものだから。 一部のために非効率を続けると他が割食うから仕方ない >>705
法的に問題ないから見送られてるんだろ
公正さに欠けてることと偽造を混同して感情的にわめくことになんの意味があるのか
事務は官僚の仕事、閣僚以外の議員は行政機関の人間じゃないんだから、公文書に対する決裁権限などあるわけもなく、あるのは監視的な役目。
それをじみんが果たしてないというなら、否定はしない >>738
> 一部のために非効率を続けると他が割食うから仕方ない
まあエネルギー産業とか別のとこでもそういうので開発や導入が遅れてるもの多いんだがな・・・
導入したら既得権益に影響がでるから動かないとか会社単位でも業界単位でもあるしな 無理やり従来のハンコの延長上で考えるとすると、そうだな
指紋認証しないと押せないハンコとか作るといいかも
ハンコを押したと同時に押した日時と人物がクラウド上のログに記録される >>1
そもそも今の時代にハンコなんて古すぎる
いちいち紙を介さないといけないし いい加減デジタル化しろよと思う
よくこんな面倒な文化がいつまでも続くなと驚かされる >>735
お前はバカか
宇宙を解き明かす知的生命体が今のところ地球人類しか居ないんだから
地球人類が生き残るべきなのは当然
問題なのは人口が増えすぎて地球脱出のエネルギー確保が不安なことだ 基本的にいらないわ
ハンコ屋はおじいさんのランプ読みなさい >>727
多分目安箱にはハンコよりそれのほうが意見あると思うんだがな >>519
中国が消えれば温暖化解消ですかね？
人口と温暖化は比例している 既得権益を奪おうとする大臣を刺しもせずに諦めるような業界なら滅んだほうがいい はんこが所有者の許可無く所有者から100m離れたら自爆装置 >>745
> >>727
> 多分目安箱にはハンコよりそれのほうが意見あると思うんだがな
廃止しないでもいいからどっちで書くか統一してほしいことはある。フォーマットでも西暦と年号混在とか見受けられるからねえ × ハンコなくしたい
○ ハンコによる無駄なシステムをなくしたい ハンコ無くすなら印鑑登録の代わりに自筆サインを自治体に登録するのかな
民間機関ではサインを登録するのあるけど 時代に淘汰される業種を
いちいち救ってたらキリない >>746
もちろんそれでいくらか解決する
だが今や中国様のほうがアメリカより上になったから
中国様だけが残ればよくなった
世界情勢は変わった >>1
結構よい上場企業に勤めてた知り合いは、
2年後、独立起業セミナーに通いまくって、
結局ハンコ屋を起業した。
仕事は簡単で、利益率ハンパないって言ってたわ。
条件は店の場所だって。 >>711
それゼロになってないだけで結構な数消えてるし
それに新しい製品による駆逐なら問題ないだろう
これまでの製品も使えないわけじゃないんだから
お上の命令で突然ダメ、というのと話が違うよ 日本人ならハンコと電柱とFAXは基本的に好きだからな
好きなものからは多少効率悪くても完全に離れる事は出来ない 本物の職人だけが伝統工芸士として残れますよ。
書道の筆みたいなもん >>724
そんくらい強引に舵切らないと延々とぐずぐずしてるからじゃね？
根回しと猶予期間もうけてたら後10年は今のまま なくなったらサイン地獄に文句言う展開しか見えないんだが 印鑑登録だって別にはんこ屋が彫ったものでなきゃ駄目ってことはないんだから
印材だけ買ってきて自分で彫れば一点物だぞ 届出印が無いと間違いなく本人でも、メンドクサイ書類の作成とさらに捺印が必要な糞システム ランプ屋が食べていけないと言うから
電気を引くの止めよう >>9
シャチハタスタンプで培ったインクや印刷技術は他で転用出来るから大丈夫 時代に合わずに消えた文化なんて山ほどあんだから、
これで食べていけないとかどうでもいいんだよなぁ
名刺もウザいからスマホでデータ転送が普通になればいい >>747
神君家康公以来徳川宗家の聖地である静岡に対して無礼千万
日本の歴史の中心である駿府は特別な存在なんだがな >>753
君の妄想だね
温暖化ガス垂れ流しまくりの中国は世界から排出量の制限をして貰わないとね パスポートの更新の度に思うんだけど
自署欄に楷書で書かせるのって意味あるのかな
普通にサイン使わせろって思うんだけど >>226
こういう考えってのは何時代の人なんだろうか
紙でのやり取りだけしか想定出来ないって >>755
クオーツ腕時計で50年以上経ったが、
結局一定数アクセサリー需要として機械式残ってるからなあ。 チタンの印鑑もってるよ
機械式時計みたいに高級路線しかないと思うわ
街の時計屋がつぶれたようにこだわりのハンコ屋しか残らんと思う じゃあプログラマーの言い分を判子屋が聞いてくれたことは一度でもあるか？ >>768
残念だが事実だよ
お前が認めたくないだけだろ いずれ叙勲されると思うが
そん時太郎ちゃんの褒状には国璽無しねｗ >>226
確かに現状では公印を押すのは社長じゃなくて総務のお姉ちゃんだし
それを全部社長自らサインするとしたら大企業じゃ無理だな >>770
文書主義、ハンコ主義は古代律令制以来の官僚の伝統であり思想そのものなんだがな
日本の根幹である官僚の主義は絶対であり万古不易の至高の思想だよ 俺は町の写真屋だけど、デジタル化でめちゃめちゃ仕事減ったよ。
でもなんとか変化しながら続けてられる。
今後はありとあらゆる業界で同じ事が起きると思う。
銀行とか出版の斜陽なんて正に同類のものだよね。 >>770
海外でも機密性高い物なんかはデジタルやめようって話もあるんだけどね
ロシアじゃタイプライター復活させてるし ハンコなんて化石文化やっているのは日本だけ。
あと元号。
それから人名漢字。
何やってんだ、三流国ｗ 判子は一例
今後アナログなものはどんどんデータ化していくべき
でなければいつまでたっても効率化は進まないし縦割り行政だって解消しない 近くのハンコ屋3dプリンターみたいなので作ってるけどハンコ文化なくなってもやってけそうな店長ではある
この前は奥さんが食品衛生の資格？みたいの取ってタピオカ売ってたし お上は上座
文書主義
ハンコ主義
この三点セットで日本の官僚制は成り立っている
現代の武士階級である役人舐めんな 詐欺とか不正使用や改竄が増える方向で無ければどっちでもいいけど
今の日本のセキュリティレベルじゃ増えるだろうな >>778
現代の科挙である国家公務員試験を突破した事が官僚がエリートである証 >>778
ハンコや紙を歴史上から消そうとは思ってないよ
勿論残していいと思うんだが、その為にセキュリティ甘いまま放置ってのは間違ってるよね
あとそういう考えの人が電子化の阻害になってるなら問題だな それなりに移行する時間はあった
10年くらい前からハンコ廃止の機運はあったからな
後は誰が言い出すかだけの話だった
いつまでも生糸、石炭では食べていけなかったのと一緒
アキラメロン 仮にハンコを廃止しても公務員だけがハンコを買うわけじゃないから
すぐに食べていけなくなることはないだろうが
時代の流れで食べていけなくる仕事は過去にいくつもあった >>785
大事なのはこの流れを利用して自民を叩くことだ >>1
今の仕事で食えないなら業種転換するか廃業してハロワに行け
お前らの食い扶持のために国家全体が旧時代の慣習に付き合わされる理由はない 番傘屋って今は無い。みんな洋傘に変わった。
氷屋と炭屋も無くなった。 韓国 「レジ袋を廃止ニダ」
進次郎 「日本もそうします」
韓国 「ハンコを廃止ニダ」
河野 「日本もそうします」
しょせん韓国のマネ >>762
自分で作った物を登録してる人はそれなりにいる
・大きさが規定内(8mm以上25mm以下)
・容易に腐ったりなど経年変化しない(芋判不可)
・容易に伸び縮みしない(ゴム判やシャチハタ不可)
ならOK
アルミの角材をハンドルーターで削って作った奴を知ってるよ
(朱肉のノリが悪くて後悔してたけど) うるせえ！利権の糞が！名刺も廃止しろや！あれも利権だ！！ 黒川検事長定年延長手続きは口頭決裁でやった
ハンコも文書もいらなかったというの？
辞任したのでもう説明はしません？ 2020年になってやっと
河野が無くすと言ってから
今更食べていけないって
今までどうやって生き残るか
何も考えていませんでしたということ? 文化としては残ってもいずれは淘汰されるものだわな
これも時代だ 日本経済の足を引っ張ってきた奴らがまだ言うかって感じだな
文化守りたきゃ守りたい人が勝手にすりゃいい ハンコ業者のためにハンコを使い続けるというのは間違ってるでしょ >>796
駿府城下の住民は大御所様から特別の庇護を受けてたんだけどね
大御所様知ってる、神君徳川家康公だよ
東京を作った神ね 引っ越し先で地方銀行のカードが磁気不良で使えなくなった。地方銀行だったから引っ越し先にATMもなくて通帳も使えずお金引き出せなくて大変困ったことになった。しかも登録していた印鑑を紛失してた。ダメ元で銀行に連絡したら、登録してない印鑑でも処理してくれて新しいカードを送ってくれた。印鑑証明ってなんだろうとも思いつつも大感謝。今は反省してソニー銀行使ってる。 しかしこういう事はドブ板選挙してる議員には言えん事だなあ
どぶ板やってりゃ地元のハンコ屋の顔が浮かんで無くせとは言えんよw
坊ちゃん議員にも良い点があったか >>781
それ誤解してるんじゃね？
100%デジタルだとこれもまたセキュリティとしては甘いのも事実
本人認証やるのであれば物理的な何かは必要不可欠にはなると思う
2段階認証で問題ないって事だよ オヤジは韓国に土下座し息子は日本文化を壊す
まさに反日親子だな はんこを残すんではなく、ワークフローをはんこ無しに変革しようよ >>12 いくら韓国愛が強いからって、脈略なさすぎだろ
大丈夫かよ？ 実印は残しても良いと思うが
三文判が必要となる無駄な事務的な紙の書類が多い
ここらは全部ディジタル署名にして欲しい
サーバーに置いておけばスタンプラリー中の所在不明も無くなるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
