【コロナ】 スウェーデンのコロナ対策責任者 「欧州は深刻な事態になりかねない。免疫を持たない人が多い可能性が高いから」 [影のたけし軍団★]
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新型コロナの「第二波」を迎え、欧州諸国が再び規制を強める一方、日常を維持しながら感染者数を低く抑えているスウェーデン。
同国の感染症対策の責任者アンデシュ・テグネルに、強制的なロックダウン（都市封鎖）をおこなわなかった理由や
ワクチンの有効性について英紙が取材したインタビュー記事をお届けする。
欧州の状況はより深刻に
夏以降、感染者数を低く抑えているスウェーデンに対し、イギリス、スペイン、フランスなどでは「第二波」への懸念が強まっている。
今後、他の欧州諸国の状況はどうなるのかと、スウェーデンの感染症対策の責任者アンデシュ・テグネルに訊ねた。
「他国は深刻な事態になりかねませんね。感染者の急増のブレーキとなる、免疫を持たない人が多い可能性が高いからです」
この「集団免疫を獲得する戦略」は、コロナ対策で大きな争点になったもののひとつだ。
テグネルは、感染率が低下するまでウイルスを蔓延させ、免疫を獲得させることがスウェーデンのコロナ対策の目的ではないと強調する。
それでもやはり、スウェーデン国内の感染者が減少している理由のひとつに集団免疫の獲得があげられるという。
テグネルは、集団免疫がないままで今後、他国はどうやってコロナの問題に対処するのかといぶかる。
スウェーデンのコロナへのアプローチはきわめて特異で、決断は政治家ではなく、国の公衆衛生機関が下している。
憲法によって、個々の公的機関に大きな権限が与えられているからだ。感染症対策の場合、その役割を担うのはテグネルだ。
「国の方針はテグネルの方針。政府は何の疑問も抱かずにそのまま受け入れている」と、彼を批判するある疫学者は言う。
テグネルは、世界がロックダウンに向かうなか、その流れに反する対応を打ち出して世界から注目を集めるようになった。
彼に、「流れに従ったほうが楽だったのではないか」と訊いた。すると彼は「おっしゃる通りです。でも私はひとりではありません」と答え、
政府や国民のみならず、公衆衛生局スタッフ500人の支援について律儀に列挙してみせた。
ヨーロッパで他にロックダウン（都市封鎖）しなかったのは強権国家ベラルーシだけだと私が言うと、彼は神経質そうな笑い声をあげ、
「それは比較にならないな」と言った。アメリカのリバタリアンと、イギリスのブレグジット支持派がスウェーデンの対策を強く支持していることに言及すると、
彼は居心地悪そうにひとことだけ返した。
スウェーデンは医療制度を維持しつつ、広義の公衆衛生を優先する対策をとっており、新型コロナによる死亡者数を低く抑え込もうとはしていない。
だから小学校の授業や屋外でのスポーツ、ヨガ、友人との飲み会や外食、買い物も禁じられなかった。
スウェーデンを訪問するのは半年ぶりだったが、すぐにいつものリズムが戻ってくる──
行きつけの店でレコードを漁ったり掘り出し物をいくつか買ったり、近くの知り合いとコーヒーを飲んだり、地下鉄で会議やホテルに向かったり。
その間、マスク姿の人をほとんど見かけなかった。スウェーデンに来た外国人は、パンデミックが起きていると気づかないだろう。
不特定多数の人がいる場所でマスクの着用義務がないのはスウェーデンを含め、ごく少数の国にとどまる。
イギリスやフランスではマスク着用が普及しているのに、とテグネルに水を向けてみる。
彼によれば、マスク以外ではスウェーデンでも「過剰反応」が見られるという。スウェーデン人も他の欧州人と同程度に旅行に行くのをとりやめたし、
ホテルやレストランも開いてはいるが、深刻な影響を受けているそうだ。
スーパーには列に並ぶ際の立ち位置を示す印があり、レストランには受け入れ可能な人数と提供可能な食事について細かい制限があるとテグネルは話す。
「私たちは感染する可能性が高い場所を特定し、そのリスクを軽減することに集中してきました。
レコード店に入ってレコードを買っても、それで何百もの人が感染することはありませんから」
https://courrier.jp/news/archives/213313/?utm_source=article_link&;utm_medium=longread-upper-button&utm_campaign=articleid_213312
8月の首都ストックホルムの様子。マスクを着用している人はほとんどいない
https://courrier.jp/media/2020/09/25205005/GettyImages-1228168892-1600x1068.jpg 日本経済新聞 新型コロナウイルス感染 世界マップ
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
欧州での死者数はピーク時に比べたら相当減ってる
これこそ集団免疫を獲得した証拠だろ >>196
町中で気軽にマスク売ってないらしいからしてる人はそれなりに隣国から仕入れるなり工夫して手に入れてる模様
つまりお上がマスクしろとか推奨とか言った途端にマスク不足のパニックになる
これは供給体制できない限り今までの政策180度転換できんわ
しかもこれまで主張してきたマスク有害論を撤回することになるから信頼がた落ちするんでこのまま突っ走るかテグネルの首飛ばして政策大転換するしかないな >>153
社会的距離を保つこと推奨
飲食店は人数制限等のきまりを守らないと営業停止になる。
飲食店の制限が厳しいな。
日本のような営業してたら即停止になる。 >>199
スウェーデン自体が集会制限をいまだに解除してないくらいだから
制限はかなりあるだろうがどの程度かは知らんな
一方他の北欧はスウェーデンを警戒してマスク着用でも連携したが
もちろんスウェーデンは独自路線なので蚊帳の外となる マジでどうなるんだろうなこの国
来月にはヤバイ事になってたりして >>194
地方だとラテンに近い地域も多いだろうな。
3世代同居が多い地域は、息子や孫がもらってきたらおしまいだ。
デイサービスとか利用してたら、どっかのお家の一人目が
地域の老人を感染させる。
東北が、東京人来るなっていうのはそういうことだな。 >>193
・満員電車がない
・リモートワークの増加
・ソーシャルディスタンスを推奨
・生真面目な国民性
・飲み会ではっちゃける人はいない
・若者が感染しても、家に老人がいない
・老人は出歩くな！と言われて守られてるっぽい。
制限が厳しいと、長期間維持するのはむすかしい。
そんで、緩めたときの反動が大きい。 スウェーデンの死者5万人ぐらいは確実でしょうな？ 感染者は200万人ぐらいかな？ >>205
スウェーデンは地獄絵図になろうと気にしないスタイルを変えてはいけないそれがスウェーデンの使命だぜ‼😊 スウェーデンは免疫獲得出来てて
スウェーデンよりも感染拡大しまくってる他の国は
免疫を獲得できてないってどんな理屈なんだ？ >>210
アメリカの方が集団免疫つけるためにGO TO してるからな(笑)(笑)
再来年ぐらいには全員感染して免疫獲得かもなアメリカ 結局なんだかんだ避難されてたけどスウェーデンが一番まともだったのか欧州では 現時点ではスウェーデンは人口比では似たような条件の国に比べ被害が多いけれど、
他の国は多分第3波第4派もあって3年位はコロナの影響が続くんだよな。
他の国の3年分を1年で片付けたということじゃないのか。 スウェーデンでも冷遇され打撃を受ける飲食店
スウェーデン持ち上げてた飲食店涙目 EU の北朝鮮と言われるスウェーデンそのスタイルを崩さないで走り続けろよ‼😊😊 >>215
終生免疫つく病気ならそれでいいのかもしれないが、コロナは3ヶ月で抗体消えるしいつまでも鎖国は続けられない なんで 豪近辺は 軽症だと思う？ 基礎疾患者が いないから 北半球は 基礎疾患者が ほとんど 前に言われた 北半球 米 ヨーロッパ 中国の順に 被爆された 南米は チリまで 太平洋沿岸 最初の拡散図通りだ なんで そんな基本を 今頃いってるのか スウェーデン
・50人以上の集会禁止
・社会的距離を守らない店は営業停止（「お願い」ではなく、当然に補償金も無し）
・そもそも人口密度が低い、ど田舎
・ホスト・キャバクラが存在しない >>1
＞ホテルやレストランも開いてはいるが、深刻な影響を受けているそうだ。
＞スーパーには列に並ぶ際の立ち位置を示す印があり、レストランには受け入れ可能な人数と提供可能な食事について細かい制限があるとテグネルは話す。
飲食店への規制が日本より厳しいww
居酒屋憤死レベルwww 世界各国で再感染者急増だと・・
って事はそろそろ第1次感染者の抗体が切れる頃
新型コロナは何度も罹るね これはサイコパスによる世直し
アホみたいに従っていると産業廃棄物や虫を食わされ、ウンコ蛆水を飲まされ２４時間監視され自由ゼロの世界で生きる事になる
自分の頭で考えろ >>1
いまさら何言ってるんだろうな
馬鹿どもがｗ 日本で言ったら東北地方だなスウェーデン、人口も東北とほぼ同じ、北欧の最貧国
破れかぶれ戦法も東北と同じ
何がどうなろうと知ったこっちゃないスウェーデンと東北、昔から悲惨な死が日常だったからウマが合う >>219
オーストラリアは検疫が厳しい国だし
初めから入国者は離党で２週間隔離とか
スーパーも入る時は消毒とマスクつけられたり
時間帯分けて高齢者専門の時間帯つくったり
パーティーやってたら逮捕とか
移民のアパートでクラスター発生した時は
アパートを警察で囲んで２週間隔離した
良くバカにされるがアングロサクソンの国ではまともにウイルスに対応した方 >>213
東欧いれるとスロバキアが一番優秀
スロバキア コロナで検索するとびっくりするよ
みんなクソ真面目にマスク付けてるから 当局者はパーセンテージでものを見るけど、それは誰かの親であり親族だからな 姥捨て山EUの東北地方スウェーデン
赤ん坊口減らしEUの東北地方スウェーデン
日本の東北人とスウェーデン人は気質が近くてウマが合う それなりに人口の密集している国だと、日本くらいの対応がちょうど良いんじゃないかな。
まあ日本人は毎日風呂入っているし、公衆衛生も悪く無いって前提があるけど。 >>233
>それなりに人口の密集している国だと、日本くらいの対応がちょうど良いんじゃないかな。
負担と効果から見ると、本当にそう思うけどね。
しかし不満な人たちはいる。検査検査検査とか。 >>128
抗体は産出されてなくても記憶してるから反応は早いけどね ノルウェー、スウェーデン、フィンランドの位置を覚えました！ ＞同国の感染症対策の責任者アンデシュ・テグネル
集団免疫を目指すとか言ってた人だよね？
まだ更迭されないのか。
すげえなあ。 スウェーデンは第一波と第二波を同時にやっただけだろ。
現時点で世界平均のダブルスコアじゃん。
代償に経済は無事だったのかといわれりゃ、被害に見合ってるとは言えんだろ。 感染者が増えただけで死者が増えたわけじゃねーんだろ？
どうでもいいだろ？
日本ほどではないにしても高齢化のひどい国だし
老人が死ねば喜んでいるだろうし。 また増えてきたらしい
24日に確認された感染者は533人
スウェーデンの人口は1000万くらいだよな ＞スウェーデンは医療制度を維持しつつ、広義の公衆衛生を優先する対策をとっており、新型コロナによる死亡者数を低く抑え込もうとはしていない。
死者を減らそうとしない対策なんて
他の国で言ったら暗殺されかねないぞ。
やっぱスウェーデン凄いわ。 あのスウェーデン様でさえも平常運転の対策で
飲食店はボコボコにされてしまうので
みんなブラジルに逃げよう？ IHMEによる死者数予測（9/24アップデート分）
スゥーデンの2021年1月1日の時点でのコロナによる累計死者数予測
現在の状態の延長線だと10285人
95%の人が公共の場でマスクをすれば6416人 アメリカの人口が3.3億人
スウェーデンの人口1000万人
その差33倍
スウェーデンの人口がアメリカだとしたら
スウェーデンのコロナ死者6000人
6000×33倍＝19万8000人
約20万人がコロナで死んだことになるんだが・・・ >>250
あそこの数字を出すのはどうもねぇ。
日本も１２月１日までに６万人死ぬーと煽って、今は９０００人とかいってる。
逆に４月の段階では、アメリカは６月２０日に死亡者は０になるという予測もやっていた。 スウェーデンは年寄りに冷酷な国というイメージが付いた >>1 免疫は一時凌ぎにしかならんので安心しろ
ちゃんとコロナは人と人感染を繰り返して
より人間に感染できるように
より人間を殺せるように
強化変異してく
ウイルスの常識やん 飲食は本当に一回立ち止まって、全部棚卸しをして、削ぎ落とすべき部分があるなら割り切って削ぎ落としたほうが、自分も客も幸せになれると思うんだけどな >>48
マスクと手洗いとハイリスク達が引き蘢ったお陰だな。 >>256
全然逆だよ。
宿主をすぐ殺すウイルスは自分も消滅する運命。
宿主に害を与えないのがウイルスにとっての賢いやり方。
健康な人間の体にも、何の害もないウイルスが数十種類潜んでいる。 若者がビビって外に出ないのが社会問題になってるだろ
経済がまったく回わなくなってるスカンジナビア半島全体 >>253
アメリカの年間死亡者数300万人。スウェーデンは10万人。
コロナによってアメリカで20万人、スウェーデンで6000人死亡しても、元々の死亡者数に
対して一時的に少し増加しただけに過ぎない。
死因はその他に多くある。その中でどうして新型コロナによる死者だけに注目し躍起になって
少なく抑えようとしなければならないのか？
そこまでして少なくする必要はないと理解しているスウェーデン人は科学的思考ができていて民度が高い。 >>263
面白い視点だ。
つまり新型コロナに限らず死亡者を抑えようとする政策はすべて非科学的なのか。
大抵の病気も事故も死亡者全体に占める割合は微々たるものだもんな。
仮に「旅客機の安全対策なんてすぐやめちまえ理論」と名付けよう。 今のところ免疫力を維持する期間が短いという説が有力だからスウェーデンだって堂々巡りなだけじゃないの ウイルスは、強毒なものは宿主がすぐに死ぬので他に広がりにくい。弱毒なものは広がり易いが
宿主への害が少ない。従ってウイルスによって人類が滅亡するなんてあり得ないのだよ。
ウイルスを全く野放しにして全世界で数千万人が死亡しても、残りの人類の生活には影響がない。
しかし、それを抑え込もうとして経済を止めたために、本来なら健全な未来を送れるはずだった
残りの77億人も全員影響を受けることになった。 >>251
モルヒネ渡すだけだもんなw
いくらなんでも初期に老人死にすぎだと思ってたらろくに治療してなかった >>265
程度の問題。
自動車を運転するのに免許を義務付けたり、自動車の安全性能を向上させる努力はするが
交通事故があるからと言って運転を禁止するのは過剰な対策。
そこまでして交通事故による死者をなくす必要がない、そこまでやると別な害が発生するということだ。
酒やたばこも死因（遠因）になるが、多くの国では禁止されていない。
コロナへの対策でロックダウンは過剰だということだ。 いや、じわじわ脳🧠で増殖するから、人類は滅亡する
ゾンビとして生き残る可能性はある 現在スウェーデンではゴホゴホ咳してるやつが街中うろうろしてるらしい >>266
期間が短いのは抗体（液性免疫）であり、新型コロナへの免疫の肝になるのはT細胞（細胞免疫）。 少年の頃、大人になったらスウェーデンに旅行に行ってエロ本買いまくって、
帰国の時に見つからないようにするにはどうしたらいいのか考えていたのは↓ 集団免疫なんていう糞みたいな妄想に賭けた馬鹿な国の哀れな末路 うちの会社はコロナに感染したら実質クビ
だから何もできない 会社はお金くれるから従うけど、
日本政府はお金くれるわけじゃないから従わない
使え使えばっかり、余計に使わねーよアホ テグネルさん去年インフルがあんまり流行らなかったから新型コロナでたくさん死んだとか言い始めてるらしいw 目の青い彫りの深い他人の命なんてクソとも思わないゲルマン系バイキングの真骨頂 難民もコロナも歓迎しますってか？
観察対象としては面白い マジレスだけど、コロナはかなり危険だ
一見このウイルスは若く、持病が無ければ大した事が無く見える。
しかし、抗体が出来ても続かず梅雨や夏でもウイルスが活性化してるからいつでも感染するし、抵抗力低下や老化や持病で重症化するし、
症状が治っても体内ウイルスは消滅しないので疲労や他の疾患で抵抗力低下すれば再燃するし、後遺症も長く出る。
実際に抗体が続かないので、多くの国で自然感染による集団免疫は失敗している。
只の風邪厨やマスコミは抗体消失、合併症、再燃、後遺症の危険さに気付いていない。 一方ノルウェー、フィンランド、デンマークは
ロックダウンとIT駆使で対策
デンマークの死者数は647人
ノルウェーとフィンランドは300人前後 上向きちんこにノルウェーして下からスウェーデンしたら玉がフィンフィンする♀＼ω >>265
政策も利益と不利益を比較して、利益が大きくなければいけない。
大抵の病気も事故も対策コストが見合わなければ対策されない。
コロナに限らず死者を抑えようとする政策には、コストが相応である事が求められる。
旅客機の安全対策も、コストが見合う一定以上の対策を求める事はできない。
特に日本国憲法には非常事態の概念も国民保護の規定も無いからね。
政府の特別の権限が増えるわけではないから、コストに見合わない対策続けると行政訴訟で負けるよ。
これ怠るとマジで後々違法って判決だされたりするからな、
コストや合理性があやふやな対策はそもそもやってはいけない。
コロナ対策も訴訟されまくって法廷で争われる事になるから、
政策の根拠を強める為に法改正って形で非常事態として国会の合意に基づくって形式を取ってる。 生命世界ってなんだろね
単細胞の存在が複合細胞に嫉妬して命を狙う
そんな構図が浮かぶんだよ
真菌やアメーバー、単細胞生物たちが
脊椎動物や爬虫類その他複合細胞の生命体をつけ狙うような
展開なんだよな
互いに生きるに必死だけど運命的な殺し合いみたいな
なんだろね・・・・ >>12
多くの欧州諸国に比べて感染者ははるかに少ないが、ここ数週間、徐々に増加している。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
