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北方領土「2島返還」さえ見えず 菅首相、初の電話協議(朝日) [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
垢版 |
2020/09/29(火) 23:27:54.25ID:6g1oaRws9
 菅義偉首相は29日夜、ロシアのプーチン大統領と初めての電話協議に臨んだ。安倍晋三前首相は北方領土交渉で事実上の2島返還へ舵(かじ)を切り、日ロ平和条約の締結をめざしたが、打開は図れなかった。菅氏も安倍政権の「戦後外交の総決算」を継承するが、ロシアの強硬姿勢は変わらず、展望は描けていない。

 菅首相は電話協議で、平和条約の締結など日ロ間の課題について対話を継続することを確認した。終了後、記者団に「北方領土問題を次の世代に先送りせず終止符を打ちたいと申し上げた。プーチン大統領と今後率直に意見交換ができる手応えを感じた」と述べた。その上で、できるだけ早く対面の会談を実現させることで一致したという。

 ただ領土問題をめぐるロシア側の強硬姿勢は変わらず、交渉の先行きは見通せないままだ。

 北方領土問題の解決に強い意欲を示してきた安倍前首相は、「私とプーチン大統領の手で必ずや終止符を打つ」として、通算27回の首脳会談を重ねた。2016年にはエネルギー開発などで日本企業の投資を促す「8項目の経済協力プラン」を提案し、「新しいアプローチ」で領土問題解決に向けた信頼醸成を図ろうとした。

 18年には、歯舞(はぼまい)群島と色丹(しこたん)島の引き渡しを明記した1956年の日ソ共同宣言を基礎に平和条約交渉を加速することで合意し、事実上の2島返還をめざす方針へと転換。安倍氏のもとで領土問題を解決しようと、4島返還というこれまでの原則を結果的に曲げてまで19年の大筋合意を模索したが、実現できなかった。

 こうした安倍政権の方針は、経済産業省出身の今井尚哉首相秘書官(現・内閣官房参与)や長谷川栄一首相補佐官ら安倍氏側近が主導し、日ロ交渉は「官邸主導外交」の象徴となった。外務省は官邸の意向に沿いつつも、「ロシアはそんなに簡単な国ではない」「結果は見えている」と一貫して冷ややかだった。

「前政権のアプローチは…」
 安倍氏の首相退陣によって日ロ交渉は暗礁に乗り上げたままとなり、安倍氏が決断した「2島返還」の方針は残った。

 菅政権幹部は「本気で島を取り…(以下有料版で、残り1157文字)

朝日新聞 2020/9/29 21:20
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN9Y6QC0N9YUTFK00H.html?iref=sptop_7_04
0004不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:31:02.27ID:nEFjL3HU0
>>1まず
本土射程ミサイル基地撤去させてくれ
0005不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:32:54.77ID:QrZi76DS0
男も女も俺を見て絶頂するウイルス作ってほしい
ぷしゃあーーーーって

これ市の要望でとりあげてくれんかな
0006不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:33:03.84ID:MA7YlxgV0
日本は国連(連合国、UN)の敵国条項の敵国。

ロシア、中国は国連安保理常任理事国。

敵国条項をなくせ。
0008不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:33:54.72ID:yF54syMF0
「ああ、もしもしプーチン?北方領土返してよ」
0009不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:34:08.53ID:Sn96GZs10
>>1

>安倍氏が決断した「2島返還」の方針


阿保!

安倍は、プーチンがした最後の提案「2島返還でサインしましょう。」をヘラヘラと蹴った国賊総理だよ。
0010不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:35:01.88ID:E2U2jcNK0
2島返してもらいたいなら最初は樺太下半分込みの4島返還要求からだろ
0011不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:35:10.15ID:A6ZmeDCY0
安倍さんが余計なことしてなければあるいは・・・
0013不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:36:13.76ID:uPrTXBko0
超頑張れば貝殻島くらいは返してくれるかもしれない
灯台とその土台部分しかないけど
0014不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:36:14.21ID:uHbE6jHn0
安倍はプーちゃんのメンツを潰したからな。
プーちゃんが大統領の間は無理。
0015不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:36:27.65ID:JJnDmbKo0
アル中のエリツィンの時に橋龍が取り戻していれば・・
0016不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:36:45.32ID:br9DYmZR0
サハリン2やら経済援助金などいろんなもの取られ続ける
不良にプレステ返してといったらまず1万円振り込めといわれる特殊詐欺の国版だろこれ
0017不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:37:08.84ID:O8vTEf7R0
もう自衛隊で露助を滅ぼそうぜ!
占守島以南全千島列島と全樺太は日本固有の領土!
不法占拠してやがる露助は戦力でぶっ潰せ!
0018不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:37:24.39ID:JrTXaq9V0
>>11
随分楽観だな
ロシアは鼻から返す気なんてないよ
刺激しないようにとか思ってたらそれこそ返ってこない
0021不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:37:45.13ID:uHbE6jHn0
もう共同開発から手を引けよ
0022不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:37:49.70ID:oNAQPdMx0
朝日新聞さん嬉しそう
0023不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:37:54.32ID:M03cL2jj0
>>17
ロシアの前に南朝鮮から竹島を取り返してみろよ。
ロシアは南朝鮮よりはるかに強いぞ?
0025不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:38:38.39ID:71Ray09k0


北海道でさえ、人口減少化でもてあましているのに・・・・・

さらに離島なんて、将来の子供たちにメリットあるのか?

ロシアにかなりの大枚はたかなければ、話し合いにもならないんでしょ

費用対効果としてはどうなの?


0026不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:39:50.78ID:a23lLCHe0
>>23
だよねw

まずはチンケな国からやるのが
妥当だよね。
0027不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:40:04.24ID:6LkGI6by0
ついに出た!

こうして国会議員や経団連は親C国派となっていく
https://www.youtube.com/watch?v=Pkz2nI4WdJA

ハニートラップやなんでもありで日本の性界在界人を接待してくださる
らしい
そりゃ中国シンパが増えるはずだよ
中国シンパの経団連のNよ、君恥ずかしくないか!?
0028不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:40:09.41ID:YsuvE3x60
もともと活路なんて見えていなかったのに、相手の領有を容認したかのような共同開発をしたのは安倍政権時代の汚点だと思う
最低限の貿易ラインが維持されてりゃ十分
共産圏とあんまり仲良くする必要ない
0029不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 23:40:28.15ID:uAUQmTlo0
別に返してもらわなくても、紛争領土のアイコンとして日本人の民族意識高揚のために使ったほうがいいだろ。
不便すぎてあんなところに住めんし、米軍基地も作れない、魚介類は取れるかもしれんけど日本人が魚食わんようになってきてるしな。
墓はもう御霊抜きして本土に新しい墓作っとけよ。骨に霊魂が宿るわけでもないしな。
0032不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:40:44.56ID:eUEVVU020
>>2
それ以下だったな・・・自民党
0033不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:40:58.77ID:HxjTL79Z0
日「4島返せ」露「2島だけだ」
     ↓
日「なら2島で」露「一つも返さない」

当然ですよね
0034不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:41:01.71ID:33W+0LRS0
北方領土に拘ってる老害ももうじき死滅するだろうからロシアのままで良いよ
0035不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:41:20.11ID:mEMoVWSG0
島返してもらうのと1兆3000億円返してもらうのとどっちが難しいかな
0036不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:41:30.75ID:a23lLCHe0
>>16
wwwwww

ロシア式詐欺かw
0037不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:41:35.79ID:lVTYL31d0
そりゃ駆けて駆けて駆け抜けちゃたからな
0038不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:41:46.88ID:12J8is8s0
国民の感情を煽り、国内向けに外交ごっこをアピールするための中身の無いプロレス
0041不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:43:19.35ID:gU7TmMMc0
>>1
領土問題の進展なしに平和条約もないだろうし同じことの繰り返しでは

ロシアが領土にはあれだけ頑なだとまた、経済投資の話だけで終わるんじゃないの。下交渉でなんか動きがあるのかね?
0042不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:44:28.92ID:KVbDf2DY0
>>1
2島はもう諦めちゃったから残りの2のうちの一つを共同管理できるかどうかくらいの話だろ
日本だけGDPが伸びてないんだからしょうがない
0043不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:44:34.99ID:6bz65K8h0
元島民や殺された漁師らには気の毒だがもう放棄で良いと思う
0044不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:44:58.83ID:w0LPOMDY0
>>18
安倍が日露経済協定でたくさんロシアにお金あげて、食い逃げされちゃったもんねw
0045不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:45:47.53ID:a23lLCHe0
ロシア人なんかとまともに交渉できるわけないんだよ。

日露戦争に日本が勝っても
たいした見返りとかは受け取れなかった
んだから。
0047不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:46:39.97ID:VtclQ9nd0
>>42
共同管理になっても日本がメシマズ作業や負担をさせられるだけだけどな
そしてそのメリットを享受するのがほぼロシア人と中国人だし

日本人の血税で北方領土の中国人とロシア人がほくほくするわけですよ
0048不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:46:44.11ID:M03cL2jj0
正式にロシア領と認めたんだから、あとは金で購入すればいい。
分割払いで毎年1兆円払えば99年後に日本領になるだろ。
0049不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:47:34.78ID:a23lLCHe0
>>43
ダメだ。あくまでも4島返還を言い続けないと。
ただ塩対応でいいんだよ。
0050不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 23:47:41.75ID:9bBgDwey0
ロシアとしても北方領土問題は解決しない方がいいんだよな
「馬鹿なジャップが領土よこせと難癖つけてきたがピシャリと断った」
これを報道するだけで支持率が上がる 
0051不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:48:00.43ID:SDwY/Jh50
北方領土で今日軍事演習したんやろ
ちゃんとつっこめよ
日本固有の領土で何やってんだってな
0052不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 23:48:01.87ID:TWOFUip20
>>2
地獄の安倍政権は返還交渉を絶望に追いやった
0053不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:48:10.12ID:a23lLCHe0
>>48
無意味だからあり得ない。
0054不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:48:13.67ID:/QNV0ZYv0
ロシアがなんで強硬かというと
外貨獲得の主要資源の天然ガスの価格が暴落して収入が減り
年金も大幅減額せざるをえなくなり貧しくなる一方。

そうなってくると、
国民の不満を反らすために大ロシア主義の帝国主義化するのが世の常。
そんな状況で領土譲渡なんて自殺行為だから絶対無理だよ。
対外的には強硬になって国民の歓心を買うようになる。
もうこうなってくると危険だね。
0055不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:48:17.66ID:nWG3Gnve0
外交下手まで継承したのか
0056不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:48:31.48ID:ZJK7X/U/0
決められた2島さえ渡す気がないなら
経済支援も経済協力もクソもないだろ
全部停止でいいよ
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 23:48:37.68ID:6AUpDT0d0
返すか返さないか即答!
返さないならそう言ってくれ
なら一切協力はしない
返すなら全力で援助とかするよ


言えれば苦労しないんだろうなあ
0058不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:49:14.02ID:atCPAa4q0
ロシアの領土紛争解決は
中国みたいに武力攻撃したり(味を占めてインドで繰り返している)
EUみたいに圧力かけたりしないと無理では

ロシアも剣にのみ耳を貸す国だし
0059不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:49:38.29ID:a23lLCHe0
>>42
GDPというのは借金しても
数値が上がるんだよw

韓国なんかは借金だらけ。
0060不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:49:56.50ID:BvFByG7L0
大統領がプーチン氏の間は誰が何やっても駄目でしょうね
長い目で見るべき案件ですね
0061不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:50:06.86ID:IPtexNHT0
返ってこなくて良いんだよ
返ってきたらロシアとマトモに付き合わなきゃならなくなる
北方領土問題盾にロシアとの交渉拒否し続けるのが一番賢い
だいたい、どうやって守るんだよ
海自は今の領海でも手が足りて無いぜ
0062不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:50:11.86ID:a23lLCHe0
>>58
その通り。
0063不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:50:29.65ID:8HPbX5hT0
遅いわ、ゴルビーの時帰ってきたのに
4島以外飲めないとか抜かしてた馬鹿のせいで、永遠に1島すら戻らんよ
0064不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:50:31.30ID:L8Lr6M1M0
安倍総理待望論

日本を取り戻す

美しい国へ
0065不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:50:34.07ID:ra+zJw510
北方4島の話題になると
中韓の工作員らしき連中が集まって来るけど
余程の4島利権が絡んでるんだな
0066不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:50:53.51ID:br9DYmZR0
北海道に米軍置きますよの一言でロシアの態度が変わるというのに
安倍トランプ体制もたいした事なかったな
0067不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:51:21.43ID:atCPAa4q0
>>57
そう聞くと話し合いの準備があると言ってくる
実際に準備して乗り出すと返す気はないという
じゃあ返す気はないのだなと言うと話し合いの余地があると言ってくる
再度準備して乗り出すと返す気はないという

その繰り返し
0070不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:52:25.55ID:7o4rGuoIO
任期中に平和条約締結するならそれ以外の総てを諦めるしかねえだろ

外交の安倍の借財なくなるまで放置しとけや
0072不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:53:44.51ID:hyDmyqV/0
>>66
北海道は自衛隊のお膝元だろ
んなとこに米軍置けば世界中から笑い者だよ
ロシアにますます舐められる
アホかよ
0073不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:54:10.41ID:GKdjHNCs0
ガースー「あのー北方領土の件なんですが・・・」
プーチン「あ?」
ガースー「あ・・・はい・・・まずは一度お会いしたいのですが」
プーチン「おう、忙しいから短めにな」
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 23:54:23.21ID:ra+zJw510
中国が光ケーブル敷いたり、缶詰工場造ったりしてるし
釧路には何か学校買収してたな、アルバイト従業員4島に送ってるんか。
0075不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:54:48.14ID:VtclQ9nd0
目の前にエサをぶら下げて見せつければ金を吐き出す便利なマシーン
になってる

カスピ海油田でも似たようなことをされて挙句にイランの石油利権みたいに全部パーにならなきゃいいんだけど
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 23:54:55.65ID:6RJvQBy70
2島返還で内閣支持率爆上げなんだからガースー内閣は全島放棄でも持ちこたえるだろ。

今のうちに放棄して国交正常化させろ。
0077不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:55:43.01ID:CHpeC2ax0
お前のモノは俺のモノ
俺のモノは俺のモノ
0079不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:56:09.31ID:VAg++sLs0
返還とか言っていると何も進まない
平和条約から交流を進めお互いをよく知ることから始めないとな。
たぶん互いに偏った認識をし続けてこじらせているから。
0080不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:56:36.38ID:BvFByG7L0
平和条約締結すると2島に未来も限定されますから
平和条約を結ぶ際に4島返還してくれる条件で合意出来る未来まで
手を出さない方が良いですからね…
0081不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:56:44.80ID:KZT7NjPw0
北方領土で震度9くらいの地震が年1回の頻度で起きてくんねーかなー
0082不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:58:38.33ID:77rBja390
目的はロシアとの平和条約締結
そのための領土問題の解決
その先に9条改正があるのよ
ロシア、中国は抑えとかんと9条改正などあり得んの
0083不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:59:49.68ID:KGfoo41b0
>>72
お前のロジックがわからんな
どうせなら米軍誘致すべきだね
あと自衛隊のお膝元?wwww
バカ言うなよ
0085不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:00:00.45ID:sXauuXnF0
領土もはっきりしないのに平和条約も糞もねーわな
0087不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:00:35.54ID:FI8yWzVF0
ゲリゾーは余計なことしかしないね
0088不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:02:42.96ID:7lBwGPuu0
菅は雰囲気を読んですぐに黙るから、しつこくまとわりついてくる安倍よりも楽。
0090不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:04:07.36ID:qLRK65Vt0
>>83
米軍誘致って米軍基地ってパスポートなしでは入れないアメリカだからな
どういう意味かわかっとるのお前
どんだけ反日なんだろね5ちゃんのおっさんってw
0091不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:06:57.47ID:t6HTthND0
外務省こそ戦後何をしてきたのか言ってみろ
お前らほど無能な外交官は世界のどの国でも見たことはないぞ
0093不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:07:31.91ID:YP6hOL+l0
できもしないことより、ドイツの売春婦像からやれよ。
韓国を消す、竹島を取り戻す、その時が近いように感じてる。
北方領土は、もっとロシアが弱くならないと。安倍でも無理だった、
理解するべきだろう。安倍は良く頑張ったよ、評価はしてる、
でもその安倍でも無理だったんだよ。ロシアとの交渉が今後、生きてくるのか
どうかはわからんが、二島ではなく、4島、樺太も、あっちが寄ってくるくらい
ロシアが弱くならないと無理。そう思ってる、まずは竹島から。
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 00:08:18.33ID:CcOZJfVQ0
>>67
ほお
あまり経緯を詳しく知らないのだが
向こうも「いや返す気はあるから」みたいな感じなのかね

スレが立つ度に
「絶対に返さない」
「法律で返還は違法と決めたから」
みたいな感じだから
日本が援助と引き換えにテーブルにだけはついてくれ
ソ連がチッなら座るだけだぞ
みたいな感じかと

まあロシアか
けどソ連だよなあ
勝手に今日からロシアとか名乗られても
知らんよなあそんなの
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 00:09:25.60ID:UVjV1AAa0
2島返還なら国後と択捉じゃないと意味ない。
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 00:10:16.03ID:H+f55/Wj0
もう1島だけでいいよ
カニ食いてえ
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 00:11:32.93ID:ktF+Fdun0
安倍ちゃん帰ってきてくれえええええええええ
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