【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？ 文化庁の補助金申請でひと悶着★7 [ひぃぃ★]
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新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。
第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。
この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう）
■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声
9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。
「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」
これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。
この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。
なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか
今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。
氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。
ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。
菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。
2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg
★1：2020/09/30(水) 19:19:19.91
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601531549/ まだ続くのかよ…もういいだろ…おっさんかわいそうだろ OfficeとかもうAIに任せる領域じゃない？
少なくとも高い金払って正社員にやらせる作業じゃない そういう人のために行政書士とかいるんだから、頼めばいい >文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」
撤回させるとか言わなきゃいいのにｗ その場に留まり続けるには
走り続けなければならない エクセル使えない奴とかいるのかよ？
俺なんて事務だから毎日使ってるぞ。
あんなの電卓で計算してから、それをマスに打ち込むだけの簡単なお仕事だぞ。 スマホでツイッターやってるくせにエクセルはしらんとか完全に甘え > 「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」
解決してんじゃん
なんでこんなにスレ続いてんの ドラッグやダブルクリックすらできなかった知り合いを思い出す
そんなのでも今やマクロバリバリに使ってるっていう アクセス使えたら
エクセルなんてワードの代用でしか使わない。
エクセルなんてガキの使いに過ぎん ウィンドウズ出てしばらくの間は当然誰も使い方知らなかったから
会社のみんなで勉強会やったよ
計算式の入れ方とかΣの使い方とかIF,ROUNDとかの関数とか覚えた
得意な人はマクロが使えてみんなを驚かせてた 出来る奴を優遇してるだけで、出来ない奴は従来通りなんだからイチイチ文句言うなよって思うよな
出来ないなら出来るようになりゃ、優遇されるわけだし。。。
図書館行けばエクセルの本も置いてあるし、なによりネットつなげるPCを貸してるだろ >>16
セルに計算式が何も入ってない
線を引いた集計用紙を画面上で再現しただけの
スプレッドシートを使ってた会社を知ってる >>19
会社のジィジのお世話に皆んなが苛ついているから 【人権侵害弾圧魔・生活安全部解体、防犯協会解散しよう】
やりすぎ防パトが各都道府県の警察本部生活安全部と防犯協会、創価学会の仕業である事は明白です。
例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部補であると考えられています。
問題はそれだけではありません。
この生活安全警察はとんでもないところで、重度の人権侵害行為を繰り返し、不正やミスがあっても隠蔽し、冤罪事件まで起こしまくっているという、究極の腐敗部門なのです。
昨年、警察署の幹部（警部補）が、リサイクルショップの女性店員を恫喝し、ＰＴＳＤを発症させて、仕事のできない身体にするというとんでもない弾圧行為を働きましたよね？
あの警部補が属していたのが、生活安全警察です（正確には丸亀警察署所属の生活安全課幹部）。
生活安全部は業務として、例えば警視庁であれば、生活安全総務課の防犯営業第2係が質屋・古物商営業の許可を担当しています。
恫喝事件が報道された際、ネットでは、古物を担当する警察幹部の中には、同じ手口でリサイクルショップを恫喝し、本来なら買い取れないゴミ商品を買い取らせて、
小遣い稼ぎをしている者がいる、という噂が立ちました。
問題は他にもあります。
生活安全部には保安課があり、風俗営業係（風俗営業許可）、査察係（風俗営業査察）、風紀第1係（風俗事犯捜査）、風紀第2係（売春関係捜査）等の係がありますが、
一部の警察官が風俗店と癒着し、情報を流す見返りに、店のフリーパスを受け取っているなどという、ろくでもない話もあるのです。
その上、更に、ですよ。
ストーカー事件も生活安全部が担当しているのですが、幹部が、第三者からの働き掛けで、警察署が拒否したり、突っぱねるような被害届を受理させて、
ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を受ける人達が何人も出ています。
生活安全警察の実態は、人権侵害、人権蹂躙が横行する国民弾圧機関なのです。
防犯協会の実態は生活安全警察の外部拡張機関です。
※末端の防犯協会――役員に学会員が多い
※防犯協会連合会――警察ＯＢが役員として天下り
※市や区の防犯協会――警察署生活安全課と同じフロアに事務所があり、金庫の鍵を同署員が保管
生活安全部を解体、防犯協会を解散し、幹部らの罪を問い、可能であれば人道に対する罪で死刑とすべきです。
防犯ネットワークは、都道府県庁、市区町村、防犯協力覚書を交わした企業・団体、消防署、防犯ボランティア、協力要請を受けた住民、創価学会からなる。
これを見て何か気付きませんか？
この防犯ネットワークは、地域に存在する全ての人、団体、組織が動員されているのです。
地域に存在する全ての機関、団体、人間を使い、特定個人を監視し、嫌がらせを働き、弾圧する。
つまり、警察が、地域の機関、団体、人間を警察の構成員として警察組織に組み込み、警察の手足として自由自在に動かして、国民を弾圧しているわけです。
全体主義そのものです。
こんな馬鹿な事をやっているのは、今時、中国共産党くらいしかありません。
その他に過去に行われていた国としては、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国くらいです。
ナチスドイツでさえ、ここまで極端な監視機構、弾圧機関を保有していた時期は恐らくないでしょう。
しかもこんな大掛かりで、異様な全体主義システムを採用して監視や尾行、嫌がらせを働き、弾圧している相手は、過激派でもなければテロリストでもない、ただの国民ですよ？
防犯活動だと言って、市民まで抱き込んで行われているのに、殺人事件や傷害致死事件、強盗殺人事件が発生するような、
危険な犯罪者が相手ではなく、防ごうとしている犯罪は、精々、窃盗類です。
どこの世界にそんな軽微な犯罪の予防阻止の為に、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国のような体制を築く馬鹿げた国があるのですか？
その馬鹿な事をやっているのが、日本の生活安全警察なのです。
非合理的であり、非効率的であり、ナンセンス以外の何ものでもない。
このシステムを作った人間が何を考えていたのかは知りませんが、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国の弾圧システムに傾倒し、好んで崇拝していたような、
冷血で危険な全体主義者だった事は明白です。
つまり、防犯ネットワーク自体を解体し、完全に破壊しなければならない、という事です。
生活安全警察はただの人権侵害・人権蹂躙を実行する国民弾圧機関に過ぎない。fn 子供も作り生活もあるのだ。子作り経験豊富。ふざけるなよ >>1
なんでもかんでもエクセルで作るおじさんも大概だぞ >>27
計算式というか、EXCELは個々の数字を入力すると合計を出すから電卓の計算はいらんよ。
例えば、2000円、3000円、4000円の合計を電卓で出して9000円を入力しなくても
=2000+3000+4000
と入れてけば勝手に計算してくれる。 特定の会社の製品に限定することは公的機関はやるべきではない．
open pffice 程度に限定すべし． 使えない→分からない→調べる→分かる→使える
エクセルに限ったことじゃないけど、「使えない」と諦める意味が分からんわ エクセルで凝ったレイアウト作ってドヤァするの止めろ。
DBに入れるとき整形しなきゃいけないだろ。
CSVかTSVファイルでよこせ。
再利用できないデータはゴミと同じだ。 10年後「英語しゃべれないおじさん」
10年後「プログラミングできないおじさん」 >>1
そんなこといったら菅政権のほとんどが使えないおじさん(おじいさん)だな
リストラ対象間違いなし 特定のソフトが使えなければ利用できない公的サービスは利益供与になるからアウト ExcelってWin95に入ってたよね？
20年以上覚えないでなにやってたの？ Excelって名前に拒否反応がある。
「計算マス大臣」とか言う名前にしてほしい。 >>42
公的なものはかくあるべしって言ってるからいつまでも効率化が進まないんだよ。
役人がこうしないとって言ってるかと思えば、そうしろって言ってる一般人が実際いるからな。 まあExcel限定ってのは困るな
俺が使ってるのフリーのopenofficeだし >>37
使えない→わからない→もう無理
なんだろね >>47
dos世代はマルチプランか123じゃね？ >>48
互換ソフトで開けて編集できてても
それが意図した内容になってるかわからないしな オッサンはロータス123、五郎、花子、一太郎、アクセス、三四郎
アシストカルク、ワード、パワーポイント、キングオフィス・・・とか使って来た世代だw
学習本やネットでちょいと勉強すれば使えるだろ、エクセルw >>2
まあ、後先考えずにTweetするなって事だな。 Excelすら使えない人間に補助金を与える必要あるのか？ >>15
釣りネタとしてはまだまだだな。
出直し。 こういうジジイが存在するから、いらん手間やムダな人員が必要になる >>38
データレコードはちゃんと正規化しておけよ。 俺だってExcelのことを大してしらないけど
電卓使って計算するよりはるかに便利なんだよな
電卓は失敗すると初めからやり直しだから >>55
特殊な伝統技能で食ってる老人以外はExcelというか数値入力くらい必須でいいよな >>59
本人めちゃくちゃコンプレックスなんだよ。
多分今回の件(5ch含む)で更に追い込まれている。
パソコンなんか見たくも無いし、触りたくないレベル。
電源Offは電源ボタン長押しでしか出来ない。 仕事でExcel殆ど使わなくて色々忘れてしまった…
ワードはよく使うけど。ワードって癖あるなあ、と思って使い続けて15年… 今まで頑張ってきた先輩なんだからこれぐらいのわがままは若者が我慢すべき。 >>66
若者「そんなあなたの面倒をみる余裕はもはや今の若者には無いのです。」 今なら70近い世代でもタイピングくらいできるだろ
エクセルできなくてお金もらえない！ってどんだけ甘えてるんだよ 俺はエクセル買う金がもったいないからopenoffice 使ってるわ
どうせ大したグラフじゃないからな これはビジネスチャンスかもよ。
Excelの講義とか、代行とか。 >>54
見せしめとしてはやり過ぎだろ
少しでも何か言えば、スレ立てて叩きまくるの？
どこの独裁国家だよ >>72
検閲をやりまくるのが独裁国家。
叩けるのは叩く自由があるから。 使えなくても問題ない
それが仕事ですｗ
だいたいが誰かが作ったシートを使ってるだけです
孫さんだって使えないと思いますよｗ >>59
ほんとそれ
シンプルな申請方法とＡＩチャットだけ用意して問い合わせなんかシャットアウト
無駄な公務員を削れと思う 江戸時代に字書けない人位の感じかな
馬鹿にするわけじゃないが、そんなもの使えるかと使えないのを妙なステータスにしてるのがみじめだなあと EXCELってのがなー
Office高いんだから、単体で使用できる
フォーマットじゃないと駄目だろ SNSや掲示板の書込み見たら分かるよ
不都合なニュースは絶対上がらない
ガス抜きや不都合な人を叩き見せしめにする為にネットを利用してるようなもんだわw
まあ日本らしいっちゃあ日本らしいけどねw なんで金をもらおうとするのかそこから疑問に思ってもらいたいわ >>34
おまえそんなコメしてなんの意味もないぞ
>>27はそのくらいわかってるわ
おまえのそれ自慢にもならない逆に笑われてる >>80
単体で使用できるよ。xlsxはオープンフォーマットだし。
マイクロソフトのプロプライエタリではないぞ？ Twitterが使えるのにExcelが使えない時点でただのバカだな >>1
「この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。」
デジタルデジタルいうならこのくらいウェブでJavascriptで用意してやれよ
Excelなんて全く不要なもんだ
Libreでさえもったいない
ウェブアプリでとにかく用意すべき
クライアント側でもサーバー側でもどっちでも大した差はない
それでウェブ申請だなんてバカ丸出しの官庁だぞ エクセルをマスターしたいのか、稼ぎたいのか、決めたほうがいいです
英語でもなんでも、金払ってプロにやってもらったほうが効率いいからｗ
簡単な操作も大変なら、それもまた金払って教えてもらったほうがいいです
いいかえると、誰かができればいいだけです（アウトソーシングは外にそれを求めた）
それが会社です
そして会社が欲しいのは、エクセルを教えられる人でしょう
手当は要求していいと思いますｗ エクセルでもなんでも
触ったことなくて分からない＝許せる
どうせ分からないから触らない＆お前がやれ＝怒り
こんな感じ 英語でもエクセルでも、俺は使い物にならないレベルです
英検１級もってる言うても、１級取れない奴相手に自慢できるレベルのものであって
それで仕事はきついですｗ
観光案内ぐらいのモテナシはできるかなとか、
専門的じゃない話で何言うてるかわかるとか、そんなものです
中途半端なんです 得意な人に任せたほうがいです 補助金申請受付がExcelなんてのは
給付金申請マイナンバーでしたのにパソコン画面みて読み上げてるバカ役所そのもの同じ
Excel使える使えないではなくExcel強要が最悪な役所の悪習慣
Excelアナログ野郎どもだ >>67
おっさんならどんなことでも馬鹿にしていいと思ってるから エクセル使えないおじさんは、自分が電子化された申請に対応できず作業が遅れている原因になっても早くしろとバカな要求をする。 定年してヒマなネ申エクセルおじさんたちに教えさせてやれや エクセルなんて20年以上前からあるんだし、
むしろ若者のが使えない。 特定ソフトのフォーマットに依存してることのがおかしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
