ホンダ、窮地のF1撤退　稼ぐ力はリーマン時以下に [ばーど★]

**ばーど ★** · 2020/10/03(土) 18:53:11.85

ホンダが自動車レースのフォーミュラ・ワン（F1）からの4度目の撤退を決めた。2日、2021年のシーズンを最後に参戦を終えると発表した。次世代の環境対応車に経営資源を集中する――。撤退の理由はリーマン・ショックが引き金となった08年の3度目の撤退表明とうり二つ。だが足元の状況は当時よりも厳しいといえる。四輪事業の稼ぐ力が大幅に低下しているためだ。

「燃料電池車（FCV）や電気自動車（EV）などの研…

2020/10/3 12:25日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64584230T01C20A0000000/

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:16:18.92

>>841
むしろチンクが280万もするのにびっくりする
あんなペーパーボディのクルマが

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:16:19.53

自動車業界は、円安誘導、エコカー補助金、サポカー補助金とか、
さんざっぱら血税投入してもらってるんだから頼むよもう

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:16:29.78

>>842
それでも撤退するっていうことは、やっぱそれだけカネがかかるんかね？

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:16:55.78

>>765
最近までそう思ってたけど、欧州はじめ世界各国のEVシフトは異常な勢いだぞ？
近い将来、市街地への内燃エンジン車の乗り入れを禁止する国も出てきたし、あの
ポルシェですら5年後には販売する新車の半分をEVにする予定だ。
2000馬力級のEVスーパーカーも出てきてるし、クロアチアのEVメーカーRIMACが
かのブガッティを買収するのでは？という観測もあるらしい。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:17:06.42

ホンダの車はカタいからなー。
トヨタはフワフワしてて乗り心地が良い。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:17:08.73

>>848
車って言っても、ホンダは軽自動車でしか戦えないからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:17:26.07

ホンダは自動車のデザイン、何とかしろ。
特に最近のセダンにしろ、横から見た時に下品なグリルの上部が出っ張ってるデコッパチなデザインはあまりにも醜悪過ぎて反吐が出る。
デザイナーのセンスが絶望的に悪いうえに、あんな酷いデザインでGoサイン出るとかおかしい。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:17:29.06

>>848
その頃には、国内生産60万台維持が至上になってて、今後の発展性は皆無だったよ。
元から先の無い仕事の話。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:17:44.06

>>725
これな。
N箱行ったらもう普通車には戻らないから

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:17:51.82

アトキンソンサイクルを積んだホンダ版 E-POWERとか出てこないのか？
あのエンジンで直接駆動するのはやっぱムズいの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:17:54.12

>>6
明らかに不要
ガソリン車に代わるには
核融合発電が実用化して超急速充電ができて耐久性があって安全な電池ができるようにならないと実用性があまりない

**ぬるぬるSeventeen** · 2020/10/03(土) 21:18:20.95

>>839
そんな琢磨を使い切れなかったホンダF1…(;´Д｀)

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:18:34.10

マクラーレンセナの遺産があるうちにFRアコード作ってればと思う
当時は唯一日本のBMWになれるイメージがあったのに

変なところで無理無理ホンダらしさとかMM思想とか言っていつも言い訳してる

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:18:54.08

>>861
いつブレイクスルーが起きるかだなぁ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:19:11.08

s660買うくらいしか
ホンダを応援出来ないけど
頑張って

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:19:16.38

ホンダのイメージは積極的にダサい車作ってる会社だな
コストダウンを騙る妥協の産物ばかりだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:19:40.53

３人乗り小型３輪コミューターEVをHONDAには開発してもらいたい。
フィットにかわるコンパクトカーはコレだ！ってね。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:19:42.04

ホンダはバイクと軽に特化すれば、天下を取れる
その程度の力は、まだ残ってる

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:19:45.72

海外の街頭インタビューの時にホンダ車が結構映ってるけど売れてないんだな

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:19:53.86

>>6
EVに試乗してみる

自分の車が新幹線みたいに滑らかに強く加速して、同じく静かに低振動で気持ちよく走行し続ける

普段は家で手間なし充電　燃料代は1/3

なぜガタガタの排ガスの前世紀化石車に乗りたがり続ける

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:20:14.52

少なくともあと買い替え2回ぐらいはガソリンエンジン（非ハイブリッドじゃない）で行く予定

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:20:58.28

最低。折角応援してやってたのに。少なくともあと5年か、メルセデス倒すまで続けろよ。
市販車は、買いたい車がなさ過ぎる。トップに情熱がないんだろうな。
トヨタは、社長が替わったら車変わった。日産も、ゴーンの時は、車変わったからな。
ホンダもトップ換えろ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:20:59.69

>>860
可変クランクは、簡易型を除いては値段を考えなくても良いような大型車でしか使えんよ。
8年越しでネタに使った、家庭向けのコージェネ発動機のネタ記事は、都市ガスによる固定回転の発電専用。
自動車向けは、バルブタイミングだけで実装するのが現状。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:21:16.88

>>862
F1時代は特攻隊だったからな。シューマッハにど突かれたり、バリハゲにアマチュア呼ばわりされたり散々だった。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:21:27.78

>>1
レースのホンダを忘れている
心臓は内燃でも電気でもいいから、速くカッコいい車を作れ
新型
S2000に期待しているぞ

**ぬるぬるSeventeen** · 2020/10/03(土) 21:21:32.44

>>870
命を乗せて走るものだから、でしょ…

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:21:47.97

二輪がなければ4桁億の赤字になってたのにわこれでまだF1しろとか馬鹿じゃねえのか
お前らが嫌う中国様が車買わなかったら本気でホンダ潰れてるぞ
四輪撤退ならいいけど、それならますますF1はいらねーよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:21:52.87

>>706
宗一郎や藤澤武夫が作った会社を団塊世代こ川本以下がダメにした
もう立て直しは無理だ
技術力も他社と比べて昔ほど高くもないし経営者の能力は寧ろ劣っている
中韓に拾われるくらいなら消滅した方がマシ
日産と統合してもダメ会社の二乗になるだけだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:21:57.07

>>1
そりゃビックリするくらいダサい車しか作っていなかったからな
ここ10年くらいデザインのダサい車でスバルとトップ争いしてたもんw

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:22:16.75

社員改革をしてみては？

入社試験ではなく、社員の３割は全国の車好きをスカウトして社員になってもらう。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:22:31.60

>>859
逆に、Nボックスってそんなにいいの？って思うな。
ホンダの普通車が、どれもNボックス以上の価値を提供できてないなら深刻だな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:22:38.58

>>6
20年後にクルマメーカーじゃなくなってていいなら作らなくてよい

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:23:00.58

>>1
でもモトGPやインディでは
やり続けるわけで
F1は毎年レギュレーションが迷走するし
コストの割にもはや美味しくないし

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:23:08.08

>>866
CRXやプレリュードだって、当時からクソダサい扱いだったんだから、何やろうがホンダが主流になる時は来ないから諦めよう。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:23:12.37

>>865
それもまだ買ったわ。まだ持ってるけどやめといとほうがいい。格好ばかりでインチキ臭い。beatより乗りやすいし速いけれどつまらんし融通きかない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:23:12.52

>>872

いやだからトップ替えて来てからの、コレですからん。
財布東京三菱銀行に握れてるから、無理。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:23:18.52

セナの時しか知らないわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:23:18.53

>>873
なるほど、そんなに簡単に商品化できるものじゃないのね。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:24:01.47

ホンダの4輪黄金期は初代NSXとS2000で終わった、
その後魅力あるクルマゼロ

**ぬるぬるSeventeen** · 2020/10/03(土) 21:24:09.34

>>874
でもスーパーアグリみたいな新参弱小チームで予選でホンダ本体より速かったりもしたし。
やはりチーム造り自体に問題があるように思う。
イギリスチームだもの。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:24:10.74

配当減額だからなあ
俺は、減額でもレースさえしてくれればいいっていうファンだけど
まあ、配当が減ってもまだ含み益だから気にもしないってのもあるｗ
でも、2輪を辞めたら株も自家用車も切るからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:24:26.68

日本はエンジン技術が凄すぎたのが仇になりそうだな
EVに完全に出遅れてしまった

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:24:40.11

EVなんてバッテリー良くならないと乗る気も起きないけど。。
充電10分以内になったら起こしてｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:24:44.97

>>853
チーム名はAston Martin Red Bull Racingで、本田の名前は出てこない
しかも、マシンのリアウィングには同業他社のロゴが出ている
宣伝効果が薄いんだろう

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:24:58.13

>>884
そんなことないだろ
子供ながらに憧れてたぞ
最近だとアコードツアラーが最後の秀逸デザインかな

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:25:39.46

>>884
それはない、80年代のそれらの車は光り輝いてた。
モダンでクリーンなフォルム、端的に言うと日本人にわかりやすいかっこよさだった。
今のホンダはどこの国の人向けに作っているかわからないデザインが多い。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:25:45.99

>>881
N-BOXの売りは、自転車で出掛けた子供を迎えに行って、そのまま自転車を積んで帰ってこれることらしい。もうね、いい車を売るってレベルじゃないのよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:25:47.41

>>881
嫁さん用の初代N-BOX運転した時は意外とコーナリング出来るなと思った。
重量、重心の高さを考えると上手く出来てる。
しかしエンジンはまだポテンシャルあるはずなのに駆動系、ATの設定だかプログラムだかで制限かかってまだ良いはずのエンジン性能発揮できていない感覚だった。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:25:57.86

もう優勝したからいいよな
環境問題取り組もうぜ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:26:30.81

アコードツアラーのケツはかっこよかったな

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:26:55.89

500-600万くらいのボリューム出るところに魅力的なのがないからなぁ
アコードじゃ貧乏くさいしレジェンドは影が薄すぎ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:27:29.63

>>892
遅いか？
ホンダeセルや、遠隔地向け水素プラントの提供では最先端だろ。　

どれも金にならん仕事だけどな(笑)

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:27:47.75

V－TECええわ
ホンダのNAは気持ちいいぐらい良く回る

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:27:53.97

>>788
そういうのは美味いうどん屋が閉店したあとに入った不味いうどん屋方式だな
過去に積み上げた栄光で最初は不味くても以前の常連客等が入って売れる

**ぬるぬるSeventeen** · 2020/10/03(土) 21:27:58.36

>>899
そのクソみたいな考え方でやってきたからワールドチャンプもコンストラクターズも獲れんかったんや( ´ﾟдﾟ)
遊びちゃうぞ?!

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:28:23.50

今のホンダは中国向けの高級ミニバンのエリシオンとか、中々良さげ。
もう、軽や小型車しか売れない日本のマーケットより高級車が売れる中国が重要な市場になってるだろう。
モーターショーにしても日本のは廃れる一方なのに中国のモーターショーは華やかで世界中どのメーカーも最重要視してるだろう。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:28:33.20

>>896
お得意様のアメリカでしょ
クルマじゃなくてもアメリカ人好みに作ってる製品は多いよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:28:40.70

>>900
ケツは今見てもカッコイイよな
フロントと内装が古すぎてもうダメだけど

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:28:47.29

軽もぜんぜんお粗末なんだよな
これといって目新しさも無く子供騙し的で
実際買うのはdqn層

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:29:25.98

タクトを2ストに戻せ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:29:45.04

試験をするから点取り虫の記憶型しか入らなくなる。

ホンダは先駆けてスカウトがメインという採用法をとってみては？

引き抜きではなくて、好きモノ、アイデアマンの老若男女構わずでさ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:29:56.48

入交昭一郎は面接で「F1がやりたいです。駄目ならトヨタに行きます」って言って入社したんだよな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:30:06.64

アメリカ市場もこれから衰退しそうだし中国も見えてこないし

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:30:17.10

>>905
ボランティアで参加してて、宣伝効果も無い金を溶かすだけの遊びだよ。
勝てるようになったら、シーズン中でもレギュレーション変更で罰金命令が下って追い出される。　

そういう世界。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:30:48.27

７月に現場責任者の山本が、２１年以降はまだ決まってませんと、
発言してたから、ああ辞めんだなあって解った。続けるんなら、
こんな風に言わない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:30:50.52

>>885
レジェンドいい車だったよ？
でもかみさんがスポーツカー許してくれないのよ
軽だからなんとか黙認された感じ。。。w

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:31:05.02

そういう時代じゃないからね

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:31:11.08

>>1
車はバカバカ売れる時代じゃないわ
保育所の送迎は新車が多いけどね

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:31:42.61

俺は、やり遂げた
と、アベちゃんは微笑む

朝鮮統一教会日本支部役員アベちゃん

日本破壊工作により、日本人は総貧困化しました
内需ガタガタ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:31:48.42

ホンダの株主だがこの選択は支持する

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:31:52.14

「４～５００万も出して誰がシビックなんて買うんだよ！」

って言える人間を雇わないとダメ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:32:14.67

>>921
そうだな

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:32:25.82

出川の番組の充電バイク、あれいい宣伝になってるんじゃないか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:32:43.52

>>921
そうなると、日本向けにも1リットルエンジンを積んだシビックが必要になるな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:33:41.51

>>923
それ、ヤマハのEvino

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:34:00.33

日本ではホンダが悪いと言うより、日本の自動車市場がエコと自動安全アシストが重要視されて求められる様になったから本当につまらない車だらけで標準装備化されてきてる安全装備の為に無駄に高額な車両価格になって重く、ボンネットも厚みのあるバランスの悪い醜悪なデザイン、
かったるいエンジンに駆動系と魅力が無い車の市場になった。
FITにしろ、本来下は120万切る位の価格でシンプルな装備でいい車なんだが、どうしても安全装備でプラス数十万をペダル踏み間違いしない人達まで無駄に高い金払わされて無理やり買わされてる。
これが正しい方向性なのかわからん。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:34:16.42

>>386
自民も死ねだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:34:51.80

ＥＶ悪くないんだがな
静か過ぎて気味悪いがｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:35:07.28

>>926
プリウスはボンネットの厚み無かったのにヲタは叩いてなかったか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:35:20.26

>>915
役員でもない従業員が会社としての契約をどうするかなんて知るわけない

**高篠念仏衆さん** · 2020/10/03(土) 21:36:20.52

さすがヒュンダイからロコ奪うだけあるな

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:37:02.93

>>892
中国、アメリカ、欧州のEV向けの高性能モーターの6割は日本製
リチウムバッテリーの素材の大半が日本製。リチウムバッテリーの特許の8割は日本のメーカーが押されえているのに・・・

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:37:09.26

>>897
軽でそれは売れるわ
安いし小回り効くし、今や軽自動車って自転車やバイクの延長みたいなもんだからな
軽自動車に慣れると普通車運転するのめんどくせえもん

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:37:36.09

ジェイドとか誰に向けて作ってんのかわかんないの出してひっそりやめたり
バカ売れしたモデルを自ら改悪して終了するからだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:37:37.00

>>921
シビックは5ナンバーに戻してFITよりスポーティなイメージで200万以下が理想だな。
FITは室内空間や荷物の積載に拘った作りで売れ筋グレードを150万以下で。
しかし、今の安全基準満たす装備を載せなきゃならんからとてもこんな価格じゃ無理だろうな。
最低でも理想の価格プラス50万というところか。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:37:57.41

>>782
ほんそれ。
80年代～90年代前半くらいまでの速くてカッコよくてアフォーダブルなシビックに
比べると、欧州のハッチバックはパワーはない、5ドアがメインで所帯臭い、それで
いて高くて魅力を感じなかったな。
今や、あの頃の日本車のポジションに欧州車がいる感じ。
>>788
初代オデッセイは、当時のホンダの乗用車向けのラインで作るために全高を上げられ
なかったのが、逆にカッコいいって言われてヒットしたんだよね。
ある意味偶然の産物。

**ぬるぬるSeventeen** · 2020/10/03(土) 21:38:01.76

>>914
昔からそういうのはあった。バレストル元会長の発言とかね。
それを跳ね返すだけのパワーが二期にはあった。
三期ではそれが失われ、四期では君の言う通りです。
サラリーマンにレースは出来ん、それが全てでしょう。
トヨタも似たような終り方だった。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:38:27.76

>>11
ホンダイムズ天神

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:40:18.23

>>404
陛下！

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:40:52.70

F1撤退遅すぎる
MotoGPの方が面白い
世界的には人気があるのはMotoGP
日本人ぐらいだよF1!F1!と言ってるのは
他にもモータースポーツがあるのにね

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:40:55.89

家族の手前NSX買えずに
s660でお茶を濁す俺には
ホンダF1撤退を非難する資格はないな

あのね駄目になったのはメーカーじゃない
車を買えなくなった日本人自身だと思うのよ

**ぬるぬるSeventeen** · 2020/10/03(土) 21:41:44.42

>>921
「市民」が年収と同じぐらいの車買えるわけないわな(´･ω･)

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:42:33.02

>>941
うむ、おまえのせいだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:42:39.34

>>941
その日本人を雇用して給料払ってるのは誰なんだろうな？

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:42:43.87

株主からして見たら、F1撤退は当然だろうね
まずは本業を立て直せよと

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:42:51.25

ホンダだけじゃなくて全部やばいからな
失業者の受け皿だった飲食業界や風俗もダメ
自殺者とか今から半年くらいは洒落にならないかもね
稼ぐ手段が本当に無くなってると思う

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:43:25.84

アベノミクスの果実

**ぬるぬるSeventeen** · 2020/10/03(土) 21:43:57.23

>>941
昔のは？今なら三百ぐらいからあるでしょ？
ただ乗りこなすのは難しいと思うけど…

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:44:16.47

フィットを買うならアクア買う
ヴェゼルを買うならCX-5を買う
ステップワゴンを買うならヴォクシーを買う

軽はいらん

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:44:19.83

デルソルのパーツ供給を打ち切ったからバチが当たったのだろう
ビートやNSXと何が違うというんだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/03(土) 21:44:27.68

>>940
日本人だけの市場でどれだけのカネが動くんだよw

ホンダ、窮地のF1撤退 稼ぐ力はリーマン時以下に [ばーど★]

ホンダ、窮地のF1撤退　稼ぐ力はリーマン時以下に [ばーど★]