「歴史に残る汚点となる」私大教職員組合が声明 学術会議任命拒否の撤回求める ★3 [ばーど★]
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日本学術会議が推薦した新会員候補6人を菅義偉首相が任命しなかった問題で、全国の私大・短大の教職員組合でつくる「日本私立大学教職員組合連合」が3日、「歴史に残る汚点となる」などとして首相に抗議し、任命拒否の撤回を求める声明を発表した。
声明は、任命されなかった候補に「共謀罪」法や安全保障関連法を批判した人が含まれることを踏まえ、「政治的な判断で任命されるようになれば、学術会議は政府の御用機関となる」と指摘。任命拒否を「学問の自由を定める憲法の明確な蹂躙(じゅうりん)である」と批判した。【待鳥航志】
2020年10月3日 16時20分 毎日新聞
https://news.livedoor.com/article/detail/18997625/
★1が立った時間 2020/10/03(土) 16:55:39.30
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601717267/ 戦争反対! 軍隊いらない!
犯罪反対! 警察いらない!
話せばわかる! 話せばわかる!
人間だもの! 世界は一家人類みな兄弟! 政権の意に沿わない学者が排除されるってのが標準になるなら別に汚点ってことにはならない。 ●日本学術会議メンバー6人は敵国活動家なのか? 任命されずマスコミや立憲民主党が菅総理辞めろ!
総理が任命すると法律で決まっている事で105人も推薦された中のたった6人が拒否されただけです。
お役所的な前例主義は止めていくと言っているわけで良くないことは改善するのは正しい判断でしょう
推薦者をやみくもに任命して何か問題起きれば総理は任命責任とれとマスコミは叩くでしょうから適任者をしっかり選ぶのは当たり前です。
逆に素通り承認こそ役務放棄であり問題です。
税金で運営される内閣府の 日本学術会議メンバー が中国科学技術協会と覚書を交わし、結果的に中国の軍事転用可能な技術に協力する日本の科学者の“窓口”になっていますから、敵国に情報漏洩があれば任命責任を問われる。
税金を使った日本の“内なる敵”を洗い出して頂きたい。これを機に同会議解体の検討をして頂きたい。
たいへん問題も多い機関であり会員自身からも「このように非民主的で閉鎖的な組織が、日本の学術界で最高の権威を持ってしまっていて、ひとたび声明を出せば大学や学会を萎縮させ、研究者の自由が容易に奪われてしまう。これは大変深刻な問題。」と指摘しており会の総意ではなく一部の幹事会員だけで決めて思想を押し付け学問の自由を奪っているとしている。
任命されなかった人はどんな人かと言うと反日マスコミの仲間や敵国活動家のような方々で、日米安保や共謀罪テロ等準備罪に強烈に反対している人達です
・小澤隆一(安保法案を批判)
・松宮孝明(テロ等準備罪を批判)
・岡田正則(『辺野古訴訟と法治主義』著者)
・加藤陽子(安保法案に反対)
・芦名定道(安保法案に反対)
・宇野重規(特定秘密保護法案に反対)
他にも日米安保や共謀罪に反対した学者もいるが、違いは愛国心があって意見しているかいないのかの違いがある。
外国人フィフィがツイードしているが日本の立憲民主党や左翼メディア等は日本を愛して意見しているのではなく日本国を陥れるような方向で意見をしているのが外国人から見て異常だと述べている。
日本学術会議は日本のための軍事技術やスパイ防止策に関する研究は駄目だとして各大学に軍事研究を禁止する圧力をかけておきながら、中国や韓国のための軍事技術に関する研究は進んでやっているから不思議だ。これこそ学問の自由を阻害し日本国を陥れるようとしている。
アメリカでは大統領が変わると政府幹部から官僚まで何千人も入れ替えられます。
政治をスムーズにスピーディーに進め判断遅れにならない事が重要です。
ブレーキ役は議会や司法が担います。
日本では日教組の韓国人らが国会前で反政府デモを繰り広げるなど公務員の政治活動禁止に違反しています。
選挙で選んだ国民の代表である国会議員に日本の舵取りを任せておりマスコミや先生方に任せてはいません
韓国や中国を愛するのは自由であり、そのための学問の自由も活動も中国みたく拘束するなどもなく侵してはいない、ただ国民が選んだ国会議員には選択の自由がある。
https://i.imgur.com/oCtUyR1.jpg ウヨは思想統制して頭のいい学者追い出し、
バカばっかの非現実カルト国家をつくるクセがありますw
●ヒトラー
宇宙氷説(うちゅうこおりせつ)というオカルト学説を信じ、
これで「今年は記録的暖冬」と予測されたため、冬が近づいてるのにソ連侵攻を実行。暖冬なわけもなく大敗w
●ルドルフヘス
占星術信者で、イギリス軍が作ったニセホロスコープに騙され、
自分がイギリスに行けばイギリスが和平申し出てナチス大勝と、
いきなり飛行機でイギリスに渡りあっさり逮捕
●ヒムラー
地球空洞説を信じ探検隊派遣、チベット人はアトランティスの生き残りでアーリア人の祖先だとして調査隊派遣w
●現代日本のウヨ保守
日本会議は言わずと知れた、新興宗教団体の集まりw
サンケイ新聞は、人類を作ったサムシンググレートなるものを力説w
●アメリカのウヨ保守
福音派というキリスト教原理主義が母体 。進化論を否定し、ブッシュは神のつかいとかまじめに言ってた人々w
思想統制のスガ自民w
日本の自由主義に反するスガ自民
w こういう奴らのことを上級国民というんだぞ わかったか? あのさー、学者が「共謀罪」法なんて言うなよ
ちゃんと正式名称で言ってくれよ
ウヨは
すぐに思想統制したがる。
ウヨ=全体主義
そうでないなら今回も任命拒否なんてやりません
w なんでそこまで何の権限もない内閣府の諮問機関にこだわるのか分からん あきらメロン。
アメリカの指示だ、日本国内ではどうにもならんw ウヨという連中は
日本人がいくら死んでもかまわない
日本国土が住めなくなってもかまわない
ただ日本という看板があって外国人に偉そうにできればそれでいい、
理由は
自分が無能で個人じゃ偉そうにできないから。
w 拒否された6名
京都大学大学院 芦名定道教授 キリスト教学
安全保障関連法に反対する学者の会
東京大学 宇野重規教授 政治学者
立憲デモクラシーの会(反安倍団体)
安全保障関連法に反対する学者の会
早稲田大学 岡田正則教授 法学者
辺野古移設反対
安全保障関連法の廃止を求める早稲田大学有志の会
慈恵会医大 小澤隆一教授 法学者
公聴会に野党推薦の公述人として出席
9条に反するから安全保障関連法は廃止されるべきと述べる
東京大学大学院 加藤陽子教授 歴史学者
立憲デモクラシーの会
安全保障関連法、共謀罪、検事長の定年延長に反対
立命館大学大学院 松宮孝明教授 法学者
参議院法務委員会に共産党が推薦する参考人として出席
共謀罪は市民生活の自由と安全が危機にさらされる、戦後最悪の治安立法と述べる ネトウヨってほんとアホだから笑える
焚書坑儒も理解できてないだろw
ほんと無知って害悪以外の何物でもないわw >>1
6人「俺たちを任命する事が、学問の自由を守ることなんだよっ!」 反日パヨクは死ね
日本人に仇なす反日パヨクを殲滅せよ 【日本学術会議とは?】#橋下徹 「日本学術会議についてメディアは徹底的に検証すべき。おそらく世間の常識からかけ離れた事実が続々と出てくると思う 10/02
橋下徹弁護士が2日、ツイッターに投稿。菅義偉首相が推薦された新会員候補6人の任命を見送ったことで、突然注目されている、学術の立場から政策を提言するとされる政府機関「日本学術会議」に関して、「学術会議についてメディアは徹底的に検証すべき。
おそらく世間の常識からかけ離れた事実が続々と出てくると思う」と投稿した。
「学術会議自体の存在意義を確認すべき」ともツイートし、「今は権威だけで押し通せる時代ではない。このような団体が税の使い道を決定できる根拠は何なのか?たっぷりの税金を受けている大学において軍事研究を禁止する決定ができる根拠は何なのか?」と記した。
学術会議の実態が「国会で明らかに なることを望む」としている。
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日本学術会議、中国の軍事研究「千人計画」に積極的に協力してたと判明 まごうことなき基地外ですよ、法が機能したなら全員絞首刑でしょう
思想統制のスガ自民w
日本の自由主義に反するスガ自民
北朝鮮のような思想統制国家を目指すスガ自民
w ろくに論文書いてない無能を推薦した理由をまず明らかにしろよ
知れば知るほど税金泥棒組織で草
お人好しバカ日本人w
すげよな何をやってるかわからないのに毎年税金10億円ww
それ使って年金制度まで作ってるwwww
知らなきゃ良かったwwwww寄生虫特権wwww
すげえ腹立つけど結局うやむやになって何も変わらない甘い蜜の世界wwwww
知らなきゃ良かった歴史に残る汚物組織特権wwww
上手いことやってる奴らの勝ちなんやなwww
安心しろ3日も経てばスレも立たなくなって特権はそのままだからww 【日本学術会議】中国の軍事研究「千人計画」に積極的に協力してたと判明 ネット「外された6人は米国からのタレコミかな?」 10/02
日本学術会議、中国の軍事研究「千人計画」に積極的に協力してたと判明 甘利明議員「学術会議は軍事研究につながるものは一切させないとしながら、中国と一緒に研究するのは学問の自由だと主張している」〜ネットの反応「外された6人は米国からのタレコミかな?」
[安保60年]第2部 経済安全保障<1>技術狙う中国「千人計画」
学術界では、国内科学者の代表機関・日本学術会議が1950年、「戦争を目的とする科学の研究には絶対に従わない」とする声明をまとめ、現在も防衛装備庁の研究助成制度への参加に反対するなど、安全保障分野での研究や開発をタブー視している。
ところが、中国の軍事技術の発展につながる可能性がある共同研究などについては、問題意識が乏しい。
経済安保に取り組む自民党のルール形成戦略議員連盟の甘利明会長は、「学術会議は軍事研究につながるものは一切させないとしながら、民間技術を軍事技術に転用していく政策を明確に打ち出している中国と一緒に研究するのは学問の自由だと主張し、
政府は干渉するなと言っている。日本の技術が中国の軍事技術に使われようとしても防ぐ手立てがないのが現状だ」と語る。
◆国会リポート 第410号
日本学術会議は防衛省予算を使った研究開発には参加を禁じていますが、中国の「外国人研究者ヘッドハンティングプラン」である「千人計画」には積極的に協力しています。
他国の研究者を高額な年俸(報道によれば生活費と併せ年収8,000万円!)で招聘し、研究者の経験知識を含めた研究成果を全て吐き出させるプランでその外国人研究者の本国のラボまでそっくり再現させているようです。
そして研究者には千人計画への参加を厳秘にする事を条件付けています。中国はかつての、研究の「軍民共同」から現在の 「軍民融合」へと関係を深化させています。
つまり民間学者の研究は人民解放軍の軍事研究と一体であると云う宣言です。軍事研究には与しないという学術会議の方針は一国二制度なんでしょうか
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【読売】中国「千人計画」参加隠した米ハーバード大教授を起訴…世界トップ研究者を好待遇招聘
【国際】中国による科学者スカウト、豪報告書が暴いた知的財産入手のからくり ふははは
愚民は対立させておくに限るという
政治家の意図通りの展開w お前らが声明出して、それで何か変わると思ってんの?
無駄な手間暇お疲れ様www 軍民融合の中国で共同研究しまくってるってマジですか 御用機関にならない⇒中国に与する
思想が極端だよな >>1
自公はファシズム政党だな
野党に要求されても憲法無視して国会さえ開かない
法律無視も従来の政府見解無視もお手の物
奴らの辞書には民主主義も法治主義もない! >>33
民主党はなんでこんな大きな埋蔵金見逃したんだろうな
今からでも遅くない原口先生、川内先生埋蔵金発掘しようぜw 左翼ってなんなんだろうな
日本を憂いてると思えないんだが 10億じゃ大したことないからもっと利権食ってる団体に食い込んでくれ こんなの元から御用機関じゃん
税金で運営されてる時点で終わってる 三浦瑠瑠璃 みたいな学術実績ない奴を
政府の審議会に入れておきながら
ここでは任命拒否
北朝鮮を目指す自民トゥ!
w これを機に、中国の軍拡や人権侵害に加担したり国内の軍事研究の自由を侵害するのをやめて、日本科学の発展に努めてもらいたい wikiは反抗の弾圧としか書いてないが,ファシズムとは政権への批判や反対意見を認めない政治のこと
弾圧(だんあつ)とは、一般に支配者がその権力を用いて反対勢力の活動を抑圧・抑制すること
ファシズムの問題は政権のイエスマンだけ優遇され国民全員が政権のイエスマンになること
反対意見を言うと政権に弾圧され賛成意見を言うと政権に優遇されるなら国民は反対意見を言えなくなる
ファシズムは民主主義の危機
反対意見を排除するのではなく、いろんな意見がある中で、最終的に判断する方がうまくいく
政権のイエスマンは政権を支持し高い支持率になるが、国策をあやまち国が傾き衰退する
政権は安保法制や共謀罪法に批判的な者を日本学術会議に任命しなかったことで政権への批判を弾圧
朝日新聞のスレなどで見るイエスマンは政権を批判する者を攻撃し、無批判に政権に賛成する
安倍首相の実績71%評価の衝撃という朝日新聞の記事は安倍ファシズムで国民の7割も政権のイエスマンになった衝撃の記事
菅政権は安倍政権のファシズムを継承した
スガもアベもファシスト!!
ファシズムを許すな!!
#反ファシズム 任命拒否すれば内閣が潰れる
とドヤ顔してた学者を見てドン引きなんですよ
一般人は
三浦瑠璃 みたいな学術実績ない奴を
政府の審議会に入れておきながら
ここでは任命拒否
北朝鮮を目指す自民トゥ!
w >>36
とネトウヨは検察庁法改正案の時も言ってたなあw 【知的財産】中国当局、「千人計画」の情報削除を指示か 逮捕者続出で アメリカで禁止法案 【産業スパイ】
中国当局が主導する海外のハイレベル人材をリクルートするプログラム「千人計画」。米中貿易摩擦勃発後、「技術窃盗のためのプログラム」との見かたが強くなった。
最近、数人の在米中国人技術者が米連邦捜査局(FBI)に逮捕され、同計画は「入獄計画」と揶揄(やゆ)されている。
中国教育部(文部科学省に相当)はこのほど、一部の大学に対して、同計画の情報を削除するよう指示したとの情報がある。
「千人計画」の対象は、海外の企業と大学に勤務する研究者、技術者、知的財産と技術保護担当の幹部。
中国人専門家向けと外国人専門家向けのプログラムがある。2008年12月の実施開始から現在まで、すでに8千人の専門家を募った。
今年6月21日、米国防省は米下院軍事委員会の公聴会で、同プログラムの目的は米国の知的財産を獲得することにあると警告した。
米テキサス州ヒューストン主要日刊紙ヒューストン・クロニクルの8月の報道によると、FBIは同月、テキサス大学やヒューストン大学など20の大学の関係者が集まった会議で、
外国勢力による技術情報窃盗、特に「内部関係者」による情報漏えいに警戒し対策を講じるよう求めた。
FBIは近年、「千人計画」に選ばれた研究者に注意を払っている。昨年9月、バージニア工科大学の張以恆教授は不正詐取を企てたとして逮捕された。
また、今年8月、ゼネラル・エレクトリック社の鄭小清チーフエンジニアが重要技術情報を盗み、中国企業に渡したとして同氏を逮捕した。両氏ともに「千人計画」にリクルートされていた
(続く)
(続き)
サウスカロライナ大学の謝田教授は3つの情報源から得た話として、「ヒューストンの研究機関にFBIが訪れた。
その直後、複数の中国人研究者が解雇された」と大紀元に伝えた。在米学者の間では「FBIは千人計画のリストに基づいて違反者を摘発している」との話が広がっている。
テキサステック大学は「千人計画に参加するアメリカ人教員を処罰する」との声明を発表し、同大で客員教授に就任予定の中国人教授の招へいをキャンセルした。
そんな中、ネット上の複数の投稿によると、中国教育部は各大学に対して「千人計画」が含まれた情報をウェブサイトから削除するよう通達したという。
「友人が通う大学では、千人計画にリクルートされたある教授に関する情報が全て削除された」
「国内では、(当局が)大規模に『千人計画』の4文字が含まれた投稿やリストに入っている研究者の情報を削除している。なぜだろう」
SNS微信(ウィーチャット)の投稿によると、教育部はその後、各大学のウェブサイトを点検したという徹底ぶりだった。
10月4日、「千人計画青年計画評審工作小組」の名前で作成された文書がネットに流出した。海外人材のリクルートは「今後、郵便による配送を避け、電話、ファックスなどの方法を使ってください」との指示があった。
現在、北京大学や天津大学のウェブサイトから関連情報は消えている。
ブルームバーグは9月下旬、 中国当局は「千人計画」の報道を控えるようメディアに求めていた、と報じた。
謝田教授は以前、「リクルートされた研究者は海外で勤務しながら、年に数回中国に帰国し、業務を行なっている。これは当局の要求だ」と「千人計画」に不可解な点があると指摘した。 中華にデータ流すアカ日本学術会議は日本に要らないよね >>50
つーか左翼のカテゴライズバラバラすぎて話にならんぞ
単細胞すぎる >>33
ただの無駄遣いなら延命できたんだよ。
アメリカを怒らす事したんだろ。まあ中国関連だなw 腐敗した既得権益を無差別に解体していくなら史上最高の総理と言っても過言ではないが
自分の仲良しグループは死守するなら結局はこいつらと変わりない ●日本学術会議のトップは共産党員?
●中共の千人計画に積極的に関与
●日本国内で防衛に関する研究禁止
ヤバイ連中だよな 朝鮮学校もそうだけどアルかニダってどうしてこうも恥知らずな生き物なの? こんな会議いらなくね?
独立して自分達で組織作れよ 【軍事転用技術流出】日本政府の6億円援助で成功した中国科学技術者、中国の「千人計画」リクルーターに アメリカで禁止法案【産業スパイ】
08月10日
海外のハイレベル人材を呼び戻す中国共産党の千人計画(千人計画公式ウェブサイト)
王波氏は1986年、中国の宇宙、航空、軍事技術の開発分野で名の知れた西安電子科学大学で電子工学博士号を取得したのち、筑波大学に留学。CTやMRI技術を学び、1995年に物理工学博士号を取得した。
1999年、国立通信研究所(CRL)に勤務し、遠隔医療システムの3D画像再構成技術の研究に従事。2001年に国立産業技術総合研究所(産総研、AIST)に移り、2005年7月には筑波にハイテク企業「つくばテクノロジー」を設立した。
「千人計画」公式サイトによると、同社は中国人で初めてのハイテク産業を取り扱う企業という。
同社はハイテクに関する100以上の特許を得ている。
「千人計画」公式サイトによると、つくばテクノロジーは「日本政府から6億円以上の研究資金を受け取り、世界をリードするさまざまなハイテク製品を開発し、100を超える技術を海外に輸出した」。
ほかにも同企業は日本で数々の研究成果を評価されている。非破壊検査協会「優秀研究成果賞」、日本映像情報学会「先端技術賞」、「常陽ビジネスアワード」優秀賞、
「Japan Venture Awards」中小機構理事長賞、「いばらき産業大賞」、「第6回ものづくり日本大賞」優秀賞をそれぞれ受賞し、多くの報酬金を得ている。
■つくばテクノロジー創業から一年足らずで、2006年に王波氏は中国に帰国。
地元・西安で「西安筑波科学技術有限公司」を創業した。
2010年7月、同社は「西安延利国家航空ハイテク産業」と協力して「レーザー超音波可視化検出器」を開発。中国の航空、宇宙、高速鉄道、原子力発電、石油化学、国防などの中国のハイエンド産業にもかかわる技術だ。
王波氏は非破壊検査機器関連の特許を、欧州に1件、米国に2件、日本に4件、中国で5件を保有している。
西安にある王波氏の企業は、これまで100以上の民間・国有企業、人民解放軍の200以上の検体検査を実施し、中国の先端技術産業に貢献している。
王波氏の会社は、レーザー検出器の第3世代となるポータブル
検出器を発表し、日本の福島原子力発電所の検査に使用されたという。
2010年3月、王波氏は「千人計画」の人材採掘メンバーに選出された。千人計画公式サイトによると、「10数年の海外での功績を高く評価」したという この組合ってなんの権限をもって首相に文句つけてるんだ
立場を弁えろ >>35
てかこの総理安倍ちゃんレベルを支え続けただけあってマジで優秀なんだなと改めて思った
認めなかった事でパヨクが暴れるのを見越した上での今回かもな、パヨクからしたらこの利権集団を詳しく知られるの嫌だろうし 正直こんな些事どうでもいい!
もっとでかいことやってくれ
菅ならできそうだ
日本=自民党 じゃありません
反自民だろうが反官僚だろうが
優秀な人材を集めて日本をより発展させていく、
それが重要。
なのに
バカスガは思想にこだわる
バカで思想統制北朝鮮目指してるからね
w 教職員による性犯罪を無くすことが先
組合員の行動を監視すべきだろ 歴史に残るとか本当大袈裟に騒ぎ立てるの好きだよ
そういうところが反日活動家たる所以 内部の上層部で人事を決められて
上には介入されなくて
他国の軍事研究機関とも協力できて
自国の軍事関係には拒否して
お金だけは税金でじゃぶじゃぶくれる組織ってどうなんだろう
存在自体が歪でおかしいよな 【米国】バイデン氏が設立した大学組織、中国からの寄付を「匿名」に…倫理団体が調査求める 06/06(土) 【千人計画に参加を隠していた】
■バイデン氏出資の大学センター、中国寄付を「匿名」 倫理団体が公開要求(Pehn Biden Center)
米ペンシルベニア大学傘下の外交公共関係の団体ペン・バイデン・センターが、中国からの数千万ドルの寄付金を公開しなかったため、倫理団体が米国教育省に調査を求めている。
倫理を監視するNPO団体・国家法律政策センター(National Legal and Policy Center、NLPC)は5月21日、教育省へ文書を提出したと発表した。
NLPCは、バイデン・センターが過去3年間で「中国から受け取っている7000万ドル以上の資金のうち、2200万ドルは匿名」であり、情報の開示と全面的な調査を要求している。
バイデン・センターは、民主党大統領候補のジョー・バイデン氏が創設した公共政策提言組織。2017年1月に創設が発表され、
2018年2月に運営を開始した。ペンシルベニア州ではなく、ワシントンD.C.に位置する。オバマ政権時代のアントニー・ブリンケン(Antony Blinken)前国務副長官らが運営している。
ペンシルベニア大学広報担当スティーブン・マッカーシー氏はNLPCからの調査を求める文書が教育省に送られていることを把握しているが、疑惑は「全く真実と異なる」としている。
公的記録によると、バイデン・センターは開設以来、中国から多額の寄付を受けている。2018年の1件の寄付は「匿名」からで、総額1450万ドルだった。
高等教育法によると、米国の大学は外国から25万ドルを超える寄付金を受け取った場合、政府に報告することが義務付けられている。NLPCの文書は司法省に照会し、大学がこの義務を果たしているかどうか調査を求めている。
NLPCの弁護士ポール・カメナー氏は、米放送局ワン・アメリカ・ニューズ(OAN)の取材に「NLPCは、ペンシルベニア大学とバイデン・センターに対し、
過去のすべての贈与と契約のコピーを公開し、帳簿も公開するよう求めている」と述べた。
米トランプ政権は最近、中国から 寄付を受け取る国内大学や教授に厳しく対処している。中国共産党は、米国の技術および知的財産を入手するため、厚遇で研究者を招き入れている。
最近、米国教育省は、外国からの寄付の報告を怠ったとして、ハーバード大学とイェール大学の調査を開始した。
ハーバード大学の化学およびケミカルバイオロジー学部のチャールズ・リーバー学部長は、中国の「千人計画」に参加していたことを報告しなかったとして、逮捕された。
バイデン・センターは6月4日までに、寄付の公開要求についてコメントしていない。バイデン氏の大統領選挙運動の広報担当者もコメントしていない。 世の中には税金に群がる謎の組織がいっぱいあるんやなぁ 権威主義のパヨク界隈では肩書きが金になるから必死になるわな 尖閣諸島周辺に侵入くり返してる中国軍と
共産党と学術会議はグルだったのがハッキリしたね^^ だとすれば、この法律によって学問の自由が侵されることのないような方策として答弁された内容について
解釈を変えた理由は一体何なのかな? 自国の軍事技術は否定するが非同盟国の軍事技術発展には寄与するなんて組織に税金投入してたこと自体が歴史に残る汚点 >>1
政府と学会に付着する汚泥が汚点になるとはこれいかにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています