【受験】私大W合格、関関同立で「同志社」は別格 「近畿」選択は一体なぜ？〈週刊朝日〉 ★２ [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
併願した大学・学部にどちらも合格した場合、どちらに進むのか。大手予備校・東進ハイスクールのデータから、関西、愛知、九州の各私立大学の人気併願パターンを徹底分析して選択基準を探る。受験生にとって悩ましい選択の決め手とは。
長らく関関同立という言葉が使われてきたが、同志社のブランド力は別格だ。関西とのダブル合格では98％が同志社を選択。立命館や関西学院とのダブル合格を見ても、それぞれ98％、100％が同志社に進学した。
同志社の多久和英樹入学センター所長は言う。
「うちは教育には手を抜かない。本当に教員がものすごく仕事をする」
普段の授業だけでなく、研究指導、就職活動に至るまで、熱心に指導やサポートをする文化が教職員にあるという。
「創立者・新島襄が『人一人は大切』と述べており、一人ひとりの学生を大切にするのが伝統。その結果、親御さんや社会の評価が高くなっているのでしょう。小細工で評判を上げようとしても、すぐにここまでの評価を得ることはできない」
関西学院と立命館のダブル合格も見てみよう。関西学院・経済と立命館・経済では全員が関学に。関西学院・商と立命館・経営でも82％が関学となった。大学全体でも78％が関学を選んだ。立命館の人気は上がっていると言われるが、まだ関学に分がありそうだ。
一方、関西は関学や立命館とのダブル合格で苦戦している。ただ、関西・システム理工は立命館・理工に36％、同志社・理工に14％と善戦する様子がうかがえる。システム理工はAI人材を育成するプログラムを今年から始めており、人気を集めている。
ここに割って入るのが近畿だ。かつては産近甲龍の一つとして位置付けられてきたが、京都産業、甲南、龍谷とのダブル合格では近畿が圧倒。大学全体でも、京都産業とでは90％、龍谷とでは87％、甲南とでは67％が近畿を選んだ。
注目は関関立とのダブル合格。近畿・法と立命館・法では14％が近畿を選び、近畿・総合社会と関西・社会では7％が近畿に進んだ。関学との比較でも近畿を選ぶ場合がある。「関関立蹴り、近畿」も決して珍しくない。
背景には広報戦略のうまさがある。コロナ禍で対応に苦戦する大学をしり目に、人気芸人で近畿OBの霜降り明星を起用し、オンラインでオープンキャンパスを実施。医学部の専門家がテレビ各局にコロナ関連の解説で出演するなどした。
「関関同立が伝統、保守的だとすると、近大は革新的、挑戦的。新校舎の建設や学部の新設などに取り組んできた。こうした立ち位置を支持する受験生は増えている」（近畿大入学センター事務部長）
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/d000c5d76af88cfa31fbd361b194a15395446311
https://amd.c.yimg.jp/amd/20201001-00000021-sasahi-000-2-view.jpg
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2020100100021_2
★１ 2020/10/04(日) 10:10:41.79
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601773841/ >>174
早慶で東大ギリギリと自称する人は大変多かったが、入学後の学業を見ていたら、横国横市都立も怪しそうな人もこれまた多かったね。
一次で足切り遭っても、志望さえしていたら東大落ちに脳内変換されるのかな？と感じたけどね。 東大＞京大＞一橋大＞阪大＞神戸大＞お茶大＞早慶＞奈良女子大＞上智・筑波・横国・千葉＞その他国立＞ＩＣＵ＞ＭＡＲＣＨ関関同立＞学習院＞日東駒専 >>195
関西でも国公立は蹴られています。
関西駅弁の雄である滋賀大
看板の経済学部ですら一般入試では合格者437名で入学者が341名
96名が受かっても入学辞退
辞退率は驚異の2割越え
https://www.shiga-u.ac.jp/wp-content/uploads/2020/05/gakubu.pdf こんな糞記事信用するな
Fランの癖にいきがる近畿が金払って作った記事と噂だ！ >>194
ええの～。
東大、京大、国公立医学部は
こういう不毛な議論に興味をもたないという
その一点だけでも、進学する価値がある。
人生にとって、とっても重要。
それが目的というだけで、とにかく大学受験で
人生が決まると思っていたもんだが・・・・。
まあ勝負の世界だから、うまくいかんもんだけどね・・・。
ああ、でも京大文学部、教育学部とか、なんかもう一つぐらい
訳の分からん学部があったような気がするけど、あの辺りは
どうかな？とは思ったりするけど。 ＞背景には広報戦略のうまさがある。コロナ禍で対応に苦戦する大学をしり目に、人気芸人で近畿OBの霜降り明星を起用し、オンラインでオープンキャンパスを実施。医学部の専門家がテレビ各局にコロナ関連の解説で出演するなどした。
これってどうなのかねえ
卒業式のスピーチに最近広島の餃子屋をTwitterで炎上させて潰した奴呼んだり、同大学出身の迷惑系YouTuberを学祭に呼んだり結構支離滅裂なことやってんだここの広報 ギリギリで落ちた人は私大入学しても来年抜けるよ
東I落→早稲田入→医科歯科医
俺の友人な この前、脱ぎ着しやすい袴を作った高校生は同志社だったな
系列を含めて、ただのブランドではなく、それをブランドたらしめる教育があるんじゃねーの？ とは思うな >>38
単科大学だから昔から微妙なんだよなぁ
第一志望にはしないところ >>173
確かまだある 古本屋もある
あと近大前は知る人ぞ知るラーメン屋の激戦区
新しい店ができてはつぶれしている 同志社は中部圏から来る人、中国地方から来る人も結構多い
関学も昔はそうだったのだが関西ローカル大学になってしまった 俺はここの塾にいたが
同志社受験層はやはり京大阪大落ちると
同志社行かず浪人を選ぶ連中も多い。
私大受験は
同志社本命→関大立命館
関学本命→関大立命館
に分かれる。
そのように先生も指導してた。
https://www.kaisei-group.co.jp/nyushiblog/university/35640.html
https://i.imgur.com/Ds0eT3Z.jpg >>197
なる
京大が入学時の偏差値的に東大に迫れないのは賭けに出られないのもあるのかもね
(滑り止めのランクが関関同立になる) 大分の立命館から採用したのが来たがすごく優秀だった
とにかく自分で動くし英語のプレゼンも慣れてる
偏差値じゃないんだなと思った >>41
昔は東京教育大という一橋東工より上の総合大学があったんだが学生運動で暴れすぎてお取り潰しになってしまった
代わりにできたのが筑波 >>177
関東の人間は勘違いしているが、箱根駅伝なんて、
関東ローカル競技で日本テレビ系列では盛んに宣伝しているが
関東以外では殆ど関心を持たれていない。
関東人が勝手に全国競技と思っているだけ。 大阪の大学も立命館や同志社みたいな名前だったら
もっといい大学ができたと思うがみんな「大阪○○大学」だもんな
関西弁で”アホやろ”だね >>160
> 関西が完全にローカルになってる。下宿なら大阪スルーして東京なんだわ。
ロ～カル化は東京の方でしょw
早慶で関東ローカル率75%と聞いてたまげた。
今なら80%超えてんじゃないの？
一方で関西は関西ローカル率は下がってる。
全国から学生が来なくなってるのに
偏差値だけは上がり続ける東京私大。
なんでなんだろうなあ、不思議だなあ。 >>210
受かっても浪人するつもりの合格者が奈良女に1割、滋賀大に2割もいると思うのか？ >>41
いまもその名前なのかは知らんが
千葉大ほうけい学部は日本一なまえで損してると思う >>214
立命アジアはそれなりに偏差値高いよ。地方なのにニッコマ程度を維持してる。 >>218
首都圏の受験生のレベルが高いからだよ
首都圏と地方の学力格差が広がっている >>216
実はあれの影響力凄いんだぜ
田舎者ほどその影響力にひれ伏す
東京一極集中の半分以上がキー局の東京独占にあると思うわ >>106
キーエンスの新社長は同志社じゃなく、関学法学部やで、後関西系の銀行はりそな、関西みらい、池田泉州、みなと銀行も関学出身の社長やで。まあ同志社も関西経済界強いけど。関大も大阪経済界強いな。立命館は左派系で経済界にOB,OGが大学の規模の割に少ない。だからw合格で蹴られいるんやと思う。 ていうか、ダブル合格するなら国公立受かるから
私学はいかないよw >>205
芸能人使ったりする派手な入学式とかは父兄にも学生にも評判悪い
こんなことしてるからいつまでも関関同立と差が縮まらないんだと言われる
>>219
奈良女は凋落激しい
大学受かった後高卒程度の公務員に受かって退学した人がいた >>215
工学とか社会科学系の学部はなさそうけど 私学については東高西低が激しいな
医学や国立はそこまでじゃないんだけど >>16
目くそ鼻くそレベル。
どちらにも行きたくない。 >>219
いないという根拠がないような気がするが。
私立の場合、文系でも7割弱、理系は8割強が辞退する。
国立に進学する以外に、相当数浪人をすると考えるのが自然。
国立だけ、国立を蹴って私立に進学がほとんどという論理になる
理由がわからんが？ >>173
あうとばあんは経営者が変わって再開したけど
全く取れないクレーンゲームが多くなった。
しかも取れないってクレーム付けようものなら、奥から怖い兄ちゃんが出てくるよ。 >>228
近大は偏差値相応の広報戦略だろ。芸能人がお似合い。 >>226
立命館経済は関大経済にＷ合格負けてるもんな >>229
文学部の中に社会科学科があった
工学は教育学部の中 同志社は文系１，２回生を京田辺から今出川に戻したのが大きかった
京田辺には何もないから >>230
あのー、法政と東京理科大辞退したよ
関西の私大と変わらないイメージ、東京も大したことない。関西のイメージでは私学は馬鹿が行くところ。
自分の行き先は関西の某公立大学ね。 同志社なんかろくなやついない
歴代犯罪者も多いし、前科なくても人に迷惑かけて平気な奴ゴロゴロいる >>27
種智院出ると出ないとでは檀家の数、お布施の額、桁が違う
キャッキャウフフの同志社けって種智院とは、、
その歳で開眼したな悟りを開いたな。あとは比叡山で生き仏に成るのじゃ 関西の主力賢い医学部勢力図
・京大医
昔は東大、九大と並び日本三大医学部と呼ばれたほどの強力さ
昔ほどではないがジッツに関しては今でも東は静岡から西は九州まで日本一広い範囲を網羅している
・阪大医
大阪に限れば一番多くのジッツ数を誇るが全体で見ると京大よりしょぼい
ちなみに広島の呉医療センターは阪大のジッツ
・神大医
都会にあるため偏差値高く学生も優秀だが名門国立医ひしめくためジッツが少なめという不運
なので卒後の医局は他の名門国立に行く人も割といる
神戸地区の大病院の多くは京大阪大に抑えられ明石は京府医も入り込み姫路は京大と中四国の雄岡大の影響が強い
圏内の主なジッツ先は加古川、高砂、淡路、篠山、など
・京府医
京都に限ればジッツ数など京大と全く互角の勢力
大昔から京大医との仲の悪さは有名でどちらもあれだけの歴史を有しながら臨床系教室の教授には
お互いの出身者がほとんどいないという徹底さ
・阪市医
神大医と全く同じ状況 優秀なのだが周りに名門国公立医である京・阪・京府医があるためジッツが・・・ >>213
京大って2005年くらいまでは偏差値で東大とほぼ並んでいたぞ 確か日本で一番、合格したが入学辞退した受験生が一番少ない私大
つまり第一志望で絶対そこに入りたい大学は学習院だった >>227
はい 上の東進のダブル合格データ
立命経営の合格者の66.7%が立命
関学商に至っては100%が関学選択
偏差値：55.0
併願データ▼
滋賀大学/経済偏差値：61.0
併願データ▼
併願先 2018
偏差値 併願先入学比率 併願元入学比率
立命館大学/経済 63.0 0% 100%
関西学院大学/経済 64.0 0% 100%
立命館大学/経営 62.0 66.7% 33.3%
関西学院大学/商 64.0 100% 0%
南山大学/経済 60.0 0% 100%
愛知大学/経済 57.0 0% 100%
立命館大学/産業社会 63.0 0% 100%
関西大学/経済 62.0 0% 100%
https://www.toshin.com/hantei_sys/sp/w_passing/
京
▼ >>224
俺もそう思う。
思わねえのは近畿圏の人間だけで、そこがまた根源的な問題。
九州は昔っから近畿地方に出るのも東京に出るのも似たようなもんで
青雲の志と称して一気に東京だが、中国四国・北陸に関しては
箱根駅伝のチカラを甘く見ちゃいけねえ。
近畿圏への重要な供給源だったのがそむきつつあるボンビーガール 地元大手でぬるい人生送りたい奴は地方駅弁
ただし、関西では関関同立に変わるってだけやろ >>233
ダブル合格の進学先データは東進が発表しているよ
それが根拠 私立大学の印象の良くない理由
3教科軽量入試でこのせいで入学組というのは
国立大学に５０人ほどしか受からないような進学校とも呼べないような
あほ高出身者が3教科専願で入学する奴が多いというイメージがある。
あくまで、イメージなのだが、実はバイト先で官官（同志社も含む）
やその後の職場等でマーチ出身にも
何人かあったのだが、ことごとくそんな高校。
県下トップの進学校ごとき行けないのか？とちょっと呆れ気味にはなった。
まあ中学の勉強なんてどうでもいいといえばどうでもいいが、
どうでもいいからこそ、できて当たり前とい気持ちもあるんだよな。 >>233
国公立の理系だと第一志望の物理系を落ちて、偏差値の低い第二志望の化学系を受かることもある
私学で物理系を受かったらやっぱりそちらへ入学したいとはよくある話 私立と国公立を比べてなんだかんだ言う人間居るね。
関西の平均以上の高校のクラス編成知ってるのかな？
どこの高校も特進の上位クラスを国公立対象、
その下のクラスをKKDR対象。場合によっては上位私立文系に
特化したクラス。に別れてるんだよ。
高校入学時点で、すでに素材の差が相当ある。
ただ、無理して国公立ねらいは悲惨な結末も結構多いけどね。 >>245
進学する私大の合格結果が出た後に、国公立を受験する理由は何なのだろう？
本来なら、国公立で辞退者が出ることが異常なのにな 関西だと大阪市大未満の国公立行くんだったら
同志社行く方が就職ではよくないか
共通試験受けて滋賀大和大はコスパ悪すぎ >>243
ワイも京大理学部は東大理一よりも難しかった記憶がある
何かよく分からないけど下がったのね 関西圏は京大、阪大受けるトップ層はすべり止めに困るけど、
準進学校以下の層は目標立てやすくていいな。
同志社第一志望にして関関立を併願するだけだから。
難易度もマーチレベルだから、偏差値50くらいの高校からも狙えるし、
高校入ってから勉強頑張っても間に合うし。部活やバイトとの両立もできる。
関東だと、相当優秀でない限りは、勉強に専念して早慶目指すか、
部活やりながらマーチ目指すかだけでも早くから選択しないといけない。
早慶とマーチで難易度違いすぎて、学習範囲もだいぶ変わってくるし、
かと言って、マーチ合格レベルに達して時間があったら早慶狙おうなんて
スケジューリングでうまく行く人はまずいない。 >>233
そもそも入学辞退率が7、8割の私大は理科大くらい
早慶やマーチ関関同立はせいぜい5割
捏造はやめろ >>252
今の受験少年院は合理的で
数学ができないとわかったらすぐ私文に切り替えて
三教科だけの勉強に絞る
そうしたら浪人せずにそれなりのクラスに行ける確率が高まる >>241
宗派を考えると卒業後は高野山ちゃうん？ >>242
地元京都なんだけど通院している開業医は京大派と府立医大派の真っ二つに分かれてるわ。
ウチは府立医大卒の先生に診てもらっていたから上位の病院は藤森の国立病院か府立医大病院
だった。藤森の国立病院は府立医大のシマだからな。 >>255
1990年代で平均したら京大理の方が高かった
ちなみに自分は完全に同難度の2004年の京理入学 私立の場合
文系学部は圧倒的に東京の有名私立に行った方が就職は断然良い
理系の場合
どんな大学でも国公立に行った方が幸せになれる
良く予備校等や学校の進路担当者や大企業の研究職の連中も述べてるが
施設や対学生比それに卒業生に対する就職実績考えるとあらゆる国公立理系＞早慶理工である
地元国公立大学VS東京の私立大学（理系編）
https://www.youtube.com/watch?v=1k_ZgxWTtiU >>259
今は私大の定員厳格化で5教科やったほうが楽だからなぁ
恐らくMARCHより都立大や千葉大横国、大阪市大府大あたりのほうが入りやすい >>196
パラ産本当にひどいらしいな。サバンナの高橋とか倉木麻衣も確か一貫、AOでパラ産のはず。
ごく少数の真面目に講義を受けたい人間も周りが動物園状態でまともに受けれないとか。
こんなんでもテレビ等で高学歴芸人だの高学歴シンガーだの言われる現実 >>33
同志社はカズレーザーが上げたイメージを百田尚樹が台無しにするんだよｗ スポーツに力を入れなかった結果が結構出ていると思う
その原因は創設当初の関西六大学の枠組みを解体した影響といわれているな
これで関関同立は学生共々ブランドに胡坐かくだけのゴミと学業スポーツともに認定されてしまった >>222
神戸市外大すげーむずいなぁ。同志社グロや立命館国際蹴りとばしてるんだからなぁ。無理だわ >>160
同志社もキープどころか凋落してる
10年くらい前はマー関トップで上智に迫り、W合格で明治は同志社に8割蹴られてた
しかもマー関で日本史の教科書に唯一掲載されてるのにこのザマ
関西自体がオワコンなんだろうな >>264
早慶とも理工は看板学部じゃないからな
昔から中堅どころの技術者を養成するところだった 早稲田の自分は高見の見物。
会社でも普通に先輩は出世してるし、東大出身とも仕事してるけど不便を感じたことはないなぁ。 >>264
お前が何も知らないことはわかった
まず早慶理系は文系と比べて学生数が少ないこと知らないだろ？
東大と京大理系とあまり変わらん
そして早慶理系院はめちゃくちゃ就活強いぞ
駅弁院じゃ無理ならGAFAや外資系のテック企業への就職者も出している >>216
関西も生駒駅伝とか作って対抗したらいいのに >>257
ほう、それはすまんかった。
おれもおっさんなのでな。
だけど、俺らの時代のほうが、私大バブルなんて
言われていた時代だったんだけどね。
理系でも本当でその程度の辞退率？ >>250
早慶同関係者に言わせると旧帝大落ちの比率が年々高まっているので統計学ができないような専願入学者はいない！ということらしいよ
それでも内進者やスポーツ推薦がいるからゼロじゃないだろうけど >>265
理系に限定すればやはりＫＫＤＲより市立府立だよ
とは言え実習の環境を考えると
ＫＫＤＲより近大大工大の方が恵まれてたりせんやろか？
文系は定員厳正化で産近甲龍の偏差値がかなり上がったが
コロナでまたどう変わるかな >>271
中島聡を知らないのか？Win95、98の開発リーダー
グーグルの日本人初の開発チーフも早稲田理工出身
早稲田理系は昔から優秀な技術者を輩出
グーグルへの就職者を毎年出しているのは東大東工大早慶の4校のみ >>269
今年はな。
去年、一昨年は
同志社と関学にはチラホラ蹴られてたよ >>260
真言宗は宗派によって宗門大学が結構分かれてるぞ
種智院は東寺が中心の東寺真言宗
高野山は高野山真言宗系（豊山派など）の宗派に学校
その他の諸派は大正大学に進学している。
大正大学は真言宗と浄土宗が中心になった割とボーダレスな大学で
人脈が広くなるというメリットのある意外とお得な大学だぞ。 >>257
一般合格者に対する辞退率だと、上智が一番高いと言われている
但し、推薦入学者が定員の6割いるので、入学定員に対する辞退率は低くなる >>270
それは5chの偏差値の指標が代ゼミから河合に変わっただけで、元から河合は関西私大は低めだよ
10年前だけど、関間立は学習院より下
★2011年度河合塾 第2回全統マーク模試による難易予想ランキング表(2010/09/03更新)
※宗教・医・薬・看護学部を除く文理総合偏差値一覧表
※主要募集方式の偏差値を採用する。 →慶應経済・商はA方式、青学法は法セ+とする。
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/rank/index.html
①慶應義塾 69.43（文67.5 法72.5 経70.0 商67.5 総政72.5 環情72.5 理工63.5）
②早稲田大 65.81（文67.5 法70.0 政72.5 商70.0 文構65.0 社学70.0 教育64.2 国教65.0 人科63.3 スポ60.0 基幹62.5 創造60.5 先進65.0）
③上智大学 64.30（文63.2 法66.7 経67.5 ＿＿＿..総人63.0 外語65.4 理工60.0）
④立教大学 60.61（文59.6 法60.0 経60.8 営63.8 社会63.3 異文65.0 観光60.0 福祉56.7 心理60.0 理＿56.9）
⑤明治大学 59.80（文60.4 法60.0 政62.5 商62.5 情ｺﾐ60.0 国日60.0 経営60.0 理工55.3 農＿57.5）
⑥同志社大 58.97（文59.5 法61.3 経60.0 商60.0 社会58.0 グロ.60.0 政策60.0 心理62.5 文情57.5 スポ57.5 理工56.3 生命55.0）
⑦青山学院 58.44（文58.1 法55.0 経60.0 営60.0 総文62.5 国政60.8 教育60.0 社情57.5 理工52.1）
⑧中央大学 57.85（文55.0 法64.2 経56.9 商56.9 総政60.0 理工54.1）
⑨学習院大 57.83（文57.5 法60.0 経60.0 ＿＿＿..理＿53.8）
⑩関西学院 57.10（文58.0 法57.5 経57.5 商60.0 社会57.5 国際62.5 総政55.0 福祉54.2 教育56.7 理工52.1）
⑪立命館大 56.76（文57.7 法58.8 経57.5 営57.5 産社57.0 国関60.0 政策57.5 映像57.5 スポ55.0 理工53.2 生命56.9 情理52.5）
⑫法政大学 55.97（文57.1 法57.5 経56.7 営58.3 社会56.7 国文57.5 教養62.5 福祉55.0 人環55.0 ｷｬﾘｱ57.5 スポ55.0 理工・生命・情報52.5 デザ53.3）
⑬関西大学 55.85（文57.5 法57.5 経57.5 商57.5 社会57.5 外語60.0 政策57.5 安全55.0 健康55.0 総情55.0 シ理51.9 環境51.7 化学52.5）
⑭成蹊大学 54.50（文53.8 法57.5 経57.5 ＿＿＿..理工49.2）
⑮南山大学 53.71（文55.0 法55.0 経55.0 営55.0 総政52.5 外語56.0 情理47.5） 近大なんて行くだけ無駄やのに高校の進路指導は何やってんねん（笑） >>264
東京の大手メーカーだと主に旧帝東工早慶からリクルートしているようにみえる
旧帝大がない地方で地元企業に就職するには地元国立大学が有利という趣旨？ >>66
よく芸術大学と間違えられるけど、京大に次ぐ難関校だよね。あんなに変態はいないけど… >>263
ワイ、90年代後半で私立医御三家で理工部の偏差値もチラチラ見ていたけど京大理は1くらい高かったけど、工学部は理一よりも2-3低かった希ガスよ >>274
そんなの作っても意味ない
キー局が全国放送するかどうかの違いだから 食いつなぐという点では有名大学の私文卒という肩書きは全く役に立たなかったな。
通信で小学校教員の免許とったが、こっちの方が役立った。 ただ、一つ言えるのは駅弁教育学部は
まーち、官官より価値がないというのは
俺も認める。
駅弁文系は必要性があるのか？とは言いたくなる。
その点、私文は、就職予備校として割り切って
資格試験等々でサポートを手厚くしているという
部分あるだろう。
文系は私大に進学するのは否定しないよ。 >>270
関西自体が地盤沈下してる。同志社は京大や阪大の滑り止めになってるお陰でまだマシというだけ。
でも昔に比べて京大や阪大ですら落ちてきてる気がするんだよなぁ。 >>280
なるほど、ためになる
真言宗＝高野山大学だと思ってたわ
昔、比叡山を受けた事があるしあそこは天台宗やろと思ってん めちゃくちゃ寒冷化が急に来て、台風は沖縄ぐらいにしか来なくなって
東京の冬がいつも北陸並みになって、冬が最高気温でも3℃とかで
雪で埋まってて、チャリもこげねえ！みてえな世界で
しかし近畿圏はいままで通りだったら同志社は偏差値71ぐらいいくんでね？ 工芸繊維大学って工芸品や裁縫習うの？
カーボンとかの繊維？ 近畿大学がのしあがってきた
有名大学を越えたはいいすぎ
だけど不況＋少子化で
こどもをどこにいかせても同じだという雰囲気がでている
関西大学も抜かれたくなければ必死に努力する必要がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
