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東大総長「政府は真摯な対応を」 学術会議問題で談話 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/10/09(金) 20:52:30.52ID:Od1dufAn9
 日本学術会議が推薦した会員候補のうち6人を菅義偉首相が任命しなかったことについて、東京大学の五神(ごのかみ)真総長は9日、大学のホームページで談話を公表した。「これに端を発した混迷と相互不信は、学術が持つべき本来の力を大きく削(そ)ぐもの」と指摘し、「東京大学を代表する者として憂慮する」と述べた。

 談話では学術会議を「政府からの科学振興施策の諮問を受け、活用・育成の諸方策を勧告するなどの活動を行う、独立性の高い機関」と定義。そのうえで「学術会議の置かれた状況が早く正常化し、求められている役割を果たすことができるよう、同会議からの要請に対する真摯(しんし)な対応を、政府には望みます」と求めた。

 任命されなかった6人のうち2人は東京大の教授。宇野重規教授が所属する社会科学研究所の佐藤岩夫所長は5日、「任命されず、その理由も明らかでないことは誠に遺憾といわざるをえません」との談話を出し、加藤陽子教授が所属する大学院人文社会系研究科の大西克也研究科長も6日、「十分に理由を説明することなく任命されなかったのは大変残念」との談話を公表している。(土屋亮)

朝日新聞 2020年10月9日 19時21分
https://www.asahi.com/articles/ASNB96DHBNB9UTIL04R.html?iref=comtop_7_05
0851ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 00:55:14.44ID:u8S21UVe0
>>839
別にそれ自体は何にも反しないんじゃね
0852ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 00:55:28.15ID:b8CzLosk0
>>838
学術の必要性だよ
レジ袋有料化とか多様性とかワロタわ
6人どころか99人いなくてもいいレベルだわ
0854ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 00:56:08.97ID:KFrm8EW50
>>849
法的じゃないって、会議が憲法に縛られない国民という方が法的じゃないでしょ。だって公務員なんだもん。
0855ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 00:56:24.70ID:JUy411xa0
>>846
助言を通して、権力を行使出来るて意味だろ。
医師の助言が患者の決断を左右する事はあるだろう。
顧問弁護士が顧問先の決断を左右する事はあるだろう。

それと同じレベルではないか?
でもそれを権力と言うのか?
0858ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 00:57:13.90ID:KFrm8EW50
しかも国民会議が大学みたいに制度的に保証されているわけでもない。
端的に行政の一部に過ぎない。
0859ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 00:57:48.64ID:lKwgbHSg0
>>840
元々は向こうに110人の名簿を出させて5人落とすだけで手打ちにする予定だったのに
向こうが105人きっちりの名簿を送りつけてきてけんかを売ってきただけ
武闘派の菅さんはその喧嘩を買って最初の予定の5人に更に一人加えて削ってきた
5人に一人足すことで警告していたんだけど、向こうは頭いいはずなのに気付かなかったのかな?
0860ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 00:58:02.01ID:PdLM+I6M0
既得権益を守るのに必死
これが人間の本性
0861ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 00:58:58.75ID:QJ/u/DwP0
>>857
アメリカが関係あると個人的には思う
0862ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 00:59:02.34ID:b8CzLosk0
>>857
逆らえないから炙り出したのかな
学術会議なんて必要ないって
0863ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 00:59:03.06ID:2b4MxLwo0
なんで真摯に対応してない前提なんだ?

除外したやつは政府が不要と判断したんだろ?
何か問題あるの? 政府が不要と判断しても税金寄越せと?
0864ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 00:59:04.39ID:JUy411xa0
>>852
君の話には連続性がなくて意味不明だと感じる。
学生の内定率の話からレジ袋に話に飛び、君の主張自体が意味不明に思える。
0866ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 00:59:18.93ID:d34qYUaV0
>>857
ちょっと前まで国はむしろ今の学術会議と同じ方向を向いていたと思うの
状況の変化が読めていない学術会議の側が完全に梯子外されてるように見える
0867ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:00:32.19ID:q2+755Jh0
>>859
105人だとなんでケンカ売ったことになるの?
0868ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:01:48.45ID:JUy411xa0
助言をする者に権力があると言ってしまったら、
政治は誰からの助言も受けずに決断しなければ行けない事になる。
助言する者に権力があるなんて言わないだろ。
0869ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:01:53.10ID:lKwgbHSg0
>>867
我々の名簿を全員受け入れろとけんかを売ってきたんだよ
政府は極端なアカだけを排除するだけで手打ちにするつもりだったのにね
0870ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:01:58.96ID:u8S21UVe0
>>854
公務員がやることでも権力行使じゃなければ憲法に触れようがないでしょ?
これは首相でもそうだけど
0871ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:02:01.48ID:QJ/u/DwP0
だから、江戸時代からの遺産である加賀藩の上屋敷の庭を大事にしないんだな
日本が嫌いなんだな
0872ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:02:18.42ID:vJmlTeT00
とりあえず口ばっか達者な連中に負けないでほしい
0873ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:02:21.51ID:b8CzLosk0
>>864
学者が年金もらいやっていたことは所詮その程度の存在でしょ
インテリはやたらと自分たちがすごと思わせたいけど
レジ袋有料化しかないなんて
あと多様性とかニートの働きたくない自由ですか?
0874ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:03:04.67ID:aAKcVcXr0
とりあえず今の日本学術会議は解体するらしい
そのうえでおなじ構成員で管理しやすい形で再構成するみたい

いくらでもやりようはあるんだよ
4兆円の研究費をどうやって分配するのかというのが改革の骨子

これこそが彼ら左翼の守りたい聖域
学問の自由というのはこの4兆円を自由に使える自由という意味
文科省からこの権限を剥奪する方向で改革がすすむんじゃないかとおもう
0876ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:03:32.36ID:1WQkgy7s0
スガどうすんの?

たくさん宿題がだされたな

しっかり回答しないとな
0877ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:03:41.70ID:KFrm8EW50
>>870
北海道大学の総長室に押しかけて「軍事研究するな」とか喚き立てて断念させたりしてるけどね。
0878ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:03:42.16ID:L8IENKZU0
菅は醜いな
自分の意見に沿わない人間は
官民構わず虐殺かよ
0879ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:04:16.08ID:JUy411xa0
>>873
君の話には一貫性てのがないな。
「学生の内定取り消し」→「レジ袋」→「年金」と次々に飛んで行く。

正に意味不明。
0880ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:04:17.66ID:b8CzLosk0
>>872
高圧的な態度なだけで大したこと言ってないし
0881ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:04:44.65ID:VZ0qnrlO0
東大まで腐ってたのか。。
0882ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:04:45.77ID:CPWhCu8j0
パヨクは完全論破されてるからな
任命されなかった事で
学問の自由が犯されるなら
推薦すらされなかった学者達も
当然、学問の自由を犯された事になる
討論を放棄した排除の連続が
(極めて低質な)赤デミー化を招いてきた
0883ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:05:22.89ID:u8S21UVe0
>>877
勧告は権力行使に当たらないね
0884ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:05:52.22ID:aAKcVcXr0
だいたい日本にまともなIT産業がまったく存在しないというその責任の大部分は
この研究費を視野の狭い島国の科学者がお手盛りしているのが原因だよ
0885ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:06:00.74ID:q2+755Jh0
>>869
よくわからんけど人数が決まってるなら定員きっちりにするのは普通じゃないの?
わざわざ人数増やして添削させる手間かけさせるのって無駄じゃん
0886ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:06:25.80ID:b8CzLosk0
>>879
この学術の存在でなにをやったかいってください
さぞかし素晴らしい成果を出したんでしようね
0887ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:06:27.15ID:nNxLwicp0
元東大総長のエロ小説家・蓮實重彦なら、
任命拒否に大賛成したはず。
0888ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:06:29.29ID:KFrm8EW50
ま、いずれにせよ行政府の一部である以上、制度的にも守られているわけではないことだし、
この際、「改革」の対象になることは避けられないだろうね。
0889ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:06:33.60ID:v7E2YW6i0
拒否られた学者達日本に必要なのか
0890ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:06:35.03ID:vnO8xD1a0
>>1
なぜか誰も自腹で独立してやろうと言わない
もともと持ち出し手弁当状態だったんでしょー?
なのに言わないふしぎだなーどんなうま味があるだろーw
0891ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:06:39.28ID:kmOpcgVj
>>751
お前、政府支持の発言をして、
共産系の同僚や事務職員に24時間ストーカー、ネチネチとつきまとわれたいか?
0892ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:07:07.91ID:obxJ21PR0
>>852
これ本来ならコロナ収まるまで先延ばしや廃案に出来たかもしれないが
安倍さんがアベノミクスの成長戦略で原発と石炭火力発電を輸出したせいで
国際環境会議でボロ糞に叩かれたから必要な対応が取れなかった側面が有る
まぁって言っても安倍さんに忖度するよね?
0893ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:07:14.18ID:JUy411xa0
>>875
君の理想は
どんな研究内容、研究の重要性、優先順位を政治が独学で理解し
必要な判断を助言なく下していくスタイルなわけだ。

それなら政治権力の独立性が保てるな。
現実的だとは思えないけど。
0895ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:08:53.40ID:vJmlTeT00
>>891
あいつらそういうことやるんだね
その悪習断ち切ってほしいわ
0896ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:09:01.25ID:JUy411xa0
>>886
>学生が内定取り消しで右往左往しているときに
>学者の学問の自由だってさ

この話から飛んで、俺が学術会議の必要性を語るターンになったのかw
なんか話の連続性がまるでないよね。君て。
0897ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:09:20.05ID:KFrm8EW50
>>894
アンタッチャブルなブラックボックスを突かれているから東大で怪文書まで巻かれているらしいね。
0898ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:09:46.32ID:VZ0qnrlO0
アカに占拠され腐りきった学術会議を
シビリアンコントロール下に引き戻してくれ
菅総理と河野大臣がんばれ!
0899ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:09:51.54ID:lKwgbHSg0
>>885
このところアカが調子に乗ってきて防衛庁に喧嘩を売るような自体になって安倍政権が対処することになった
で、会議に対して定員より5人多い名簿を出させて政府が5人捨てると通告して2017年は向こうもそれを了承して
極端なアカを切り捨てた
同じことを今年も要求したのに、アイツラは105人ピッタリの名簿を出して政府がアカを切り捨てる作業を完全に拒否しやがった
手を出したのは政府じゃなくて向こうだったんだよな
0900ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:10:02.88ID:H4NrKwWN0
一般国民にとってはどうでもいい話だし全く困らない。
日本学術会議のメンバーに任命されない事の不利益が全く実感できないんですけど。
学者さんには何がどう困るのか説明してもらいたいですね。
0901ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:10:06.82ID:b8CzLosk0
>>889
民間で活躍するんじゃないの?
推薦者がいるわけだしこれで成果だせないなら無能というだけですね
0902ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:10:08.60ID:nXIOgQ600
拒否理由を世間に公表したら本人が困るだろうが。
どっちにしても売国奴の証拠があるから
菅も余裕で拒否してる。理由が判らなければ奇特な研究所が雇ってくれるかもなw
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 01:10:12.82ID:nNxLwicp0
シナチョンのスパイが面白いように釣れるね。
菅は空手家だけあって、
敵の急所を突くタイミングを心得てる。
0904ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:10:58.02ID:/TxTiSci0
>>5
都会は利己主義になり
国より自分を重要視するからだろ
究極の利己主義は国なんてどうでもいい
0905ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:11:00.06ID:KFrm8EW50
民主ナンちゃら協会に所属している刑法の先生は共産党員なん?
0906ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:11:03.72ID:JUy411xa0
>>898
それは学問に独立性は必要性ない。
政治の管理下に置くべき!て理論だな。

正にそこが批判され、対立してるわけだ。
0907ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:11:51.49ID:p+cchTCS0
税金使うなら国の為になる研究をすべきだね
レジ袋とか国民がいらねーって思うようなお粗末な提言くらいしかしなかったくせに
金(税金)よこせとはこれいかに?
0908ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:12:41.47ID:KFrm8EW50
対立しても学術会議は研究機関ではなく行政府の一部、それも首相直轄であることはいささかも揺るがないからなあ。
0909ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:12:44.39ID:aAKcVcXr0
たとえば30歳以下の博士ばかりを集めた第2の学術会議をつくり科研費の半分はその団体からの推薦で配分するとかね
そうやることで時代の最先端の分野により感度良く資金が流れる

また第3の学術会議としてアメリカのシンクタンクと提携し日本アメリカで共同研究するとかね
この場合は従来の学術会議が30%若手学術会議が35%アメリカ提携学術会議が35%の推薦割合で予算を分配する

いまの学術会議が硬直化してるんだからいくらでもやりようはあるの
0910ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:12:47.13ID:/TxTiSci0
>>906
しかし税金貰ってるなら本来批判されるのはおかしい
0911ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:13:25.61ID:0uB9PLp20
中卒+ネトウヨヒトモドキ爺「学者をつるせ!」

インテリを殺す低脳土人かな
0912ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:13:40.56ID:wboQ0M7E0
自主自立を謳うなら国家の財布をあてにするのをやめればよかろうよ
任命権は政府にあるけどお前らはメクラ判おしとけとかどんだけ傲慢なの?
0913ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:14:48.92ID:d34qYUaV0
>>894
現状その4兆円がうまく配分されているとは思えないんだよなあ
あるところには金があって無駄遣い
無いところは実験器具を買うのも四苦八苦
あと変えたら「改革」と評価されるから、
変えるだけ変えて却って非効率的なことになってることが多い
なんていうか、金の配分も含め、全体的にうまく回ってない感じ
0914ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:14:53.23ID:JUy411xa0
>>907
立憲主義国家なのだし。
国民と政府は対立してる。政府を監視する事も国民の果たすべき義務だろw

こーして書くとすごく左翼っぽいけど、立憲主義とはそーゆーもんだし。
俺は日本の民主主義体制立憲主義体制を愛してるしw
0915ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:14:55.63ID:H4NrKwWN0
これだけもめるなら普通は抗議の辞任が持ち上がるはずなんですけどね。
ちょっと日本学術会議にしがみつきすぎでしょ。
誰一人政府に縛られるぐらいなら辞めると言い出さないのか不思議です。
0916ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:15:01.62ID:b8CzLosk0
>>903
アメリカの指示でしょ
日本で泳がせ内通者を探る気じゃないの?
日本の学者はやたら口がかるい
0917ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:15:21.00ID:VZ0qnrlO0
>>906
>政治の管理下に置くべき

そう。それがシビリアンコントロール、つまり国民の監視のもとで血税を与える主権在民の基本だよな
0918ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:15:21.69ID:vJmlTeT00
学者の立場と学問を同一視してない?それ公私混同じゃない?
0919ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:16:06.00ID:q2+755Jh0
>>899
5人多く出させるのが無駄じゃない?
今回はその極端なアカを最初から省いたんじゃないの?
0920ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:16:20.90ID:/TxTiSci0
>>914
枝野「そうだそうだ、まさにその通り!」
0922ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:16:36.38ID:JUy411xa0
>>910
君は学術会議は従属的な存在であるべき。
政府の方針に学術な根拠を付加する存在であるべきて考え方なんだろうな。
0923ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:16:47.05ID:KFrm8EW50
政府を監視する国民が学術会議という政府機関を監視・批判しているわけですよ。
0924ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:17:23.73ID:p+cchTCS0
>>914
国民の一人として監視した結果、今の学術会議はいらねーって思ったけど何か?
国民の税金を使う以上国の為の研究をするのは当たり前だ
嫌なら自費でやれ
0925ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:17:26.16ID:1Ohmt6YY0
全国の理系学者のガチ本音
「文系とか学問じゃねえし、
ましてや文系教授は科学者じゃないから
スガちゃんのお陰で今週末も酒がうまいw」
0926ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:17:40.49ID:vZekYTcw0
日本学術会議擁護するバカのバカパヨクホイホイと化しているな
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 01:17:57.49ID:/TxTiSci0
>>915
「だって国の血税啜りてぇもん」
0929ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:18:50.94ID:lKwgbHSg0
>>919
いや、5人ってのは極左枠の人数だからそいつらを明確に政府が切るために必要だったということ
切られるからと言っても学者の縄張り争いもあるからダミーを増やすわけにも行かなかったんだろうね
0931ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:19:00.11ID:b8CzLosk0
>>923
なぜか学者は国民の意見というけど
パヨク学者の学問の自由なんて興味ないわな
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 01:19:41.21ID:acENzWIN0
>>926
五神さんとか絶対左翼と程遠いだろw
0933ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:19:59.02ID:JUy411xa0
>>917
それだと専門家にアドバイスを求める意義そのものがないと思う。
例えば政府方針は「この原発は安全です」となった時に、
学術会議は従属的に、安全神話を構築するって事だろ。

>>920
ジョージ・ワシントンでも、ベンジャミン・フランクリンでも同じ事を言うと思う。
0934ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:20:44.03ID:1Ohmt6YY0
スガちゃん台風のお陰で
インチキ学問の文系学部の
詐欺師教授どもが小さくなってて
本当に気持ちの良い風が吹いてるね!
0935ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:20:45.23ID:fnPA8s1y0
既得権益側か凄い名前だな
0936ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:20:53.19ID:KFrm8EW50
なんどもいうが学術会議は政府機関であり、4兆円の税金の配分に影響力を持ち、実際にこうして政府批判もして社会に影響を与えているわけで、
そういう政府機関を監視・批判するのも民主国家日本の国民の役割だね。
0938ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:21:16.79ID:u8S21UVe0
>>932
いつもは距離を置きがちな理系サイドが一気に反対サイドにまわってるという珍しい状況をみている
0939ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:21:38.85ID:JUy411xa0
>>924
政府の意思決定に専門家の意見は必要ないて
トランプ大統領みたいなスタンスだな。
0940ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:21:47.79ID:0NgPEyw50
>>763
やっぱどうも引っかかるな。
日本学術会議の立ち位置とか。
これをあの木村草太が言ってるってのもなんかね。
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 01:21:55.34ID:u8S21UVe0
>>936
否定しないけど法律まもってない首相への監視がガバガバなのが君の問題だな
0942ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:22:12.47ID:98xRRWMN0
>>936
ネトサポ駆けつけデマ
0943ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:22:36.41ID:1Ohmt6YY0
>>906
いや、21世紀の学問に文系は
必要ないって話。
いつまで中世の権威で文系やるんだよ。
文系ゴミどもによる被害者の
コペルニクスもガリレオも
墓場から怒ってるからね。
0944ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:23:08.56ID:JUy411xa0
>>937
それはギャグ、冗談の類で書いてるんだよね?
君だってイデオロギーの混ざらない純粋無垢な意見が存在すると考える程に、
知能が低いわけではないだろ?
0945ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:23:23.89ID:u8S21UVe0
>>940
憲法学者なんて全員同じこと言うよ
こんなわかりやすいことないからな
もめる要素がない
0946ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:23:25.66ID:KFrm8EW50
>>941
法律守ってないって一方当事者の見解だからなあ。
行政訴訟起こした方がいいと思うな。
最高裁に行く頃には学術会議は存在しないかも知れないけどw
0947ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:24:00.15ID:RZggjFEo0
実はあんまりこの問題には興味ない
問題あるなら朝活で菅と総長でパンケーキでも食って話せばいいやん
0948ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:24:07.69ID:u8S21UVe0
>>943
コペルニクスガリレオを守るための論理をつくったのが文系
それを今つぶしたのが菅
0949ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:24:08.88ID:VZ0qnrlO0
>>933
シビリアンコントロールされるのがイヤなら
公務員の身分からとっとと離脱すればよい。
0950ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:24:15.03ID:JUy411xa0
>>943
>いや、21世紀の学問に文系は必要ないって話。

右派に多いよね。そーゆー意見て。
彼らは学ぶ事を拒絶してる様にみえるがw
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 01:24:17.44ID:q2+755Jh0
>>929

極左枠ってのが5人て決まってて省かれる人は最初から決まってるってこと?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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