戦艦「大和」主砲製造した巨大旋盤、念願の展示へ…大和ミュージアムに兵庫の企業が寄付 2020/10/09 [朝一から閉店までφ★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/10/09 12:50
大和ミュージアム（広島県呉市）は、兵庫県の企業から、旧日本海軍の戦艦「大和」の主砲などを製造する際に使われたとされるドイツ製の超大型旋盤の寄付を受ける。２００５年のミュージアム開館前にも「展示の目玉」として寄付を熱望したが、当時はまだ現役で稼働していてかなわなかった。旋盤の“退役”に伴って寄付が実現し、同ミュージアムは「念願がかなった」と歓迎。来年以降、屋外での展示を目指す。（上羽宏幸）
旋盤は金属塊や部品などを回転させながら削る機械。旧呉海軍工廠(こうしょう)で建造された大和は１９４０年８月に進水したが、旧日本海軍は３８年にドイツ・ワグナー社製の巨大旋盤２台を輸入している。世界最大級の主砲（口径４６センチ、長さ２０・７メートル、重さ１６６トン）の製造には、同工廠に設置された巨大旋盤が使われたとされる。
旋盤の幅、高さは各５メートル、重さが約２１０トンで、金属塊などを取り付けて回転させる部分「面盤」の直径も３・２メートルある。面盤が反対側に設置された刃物に向けて金属塊を押し込んで切削する仕組みで、大和を建造した当時は長身の工作物も加工できるように、面盤と刃物側との両端は長さ４０メートルに及んだという。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201007-OYT1T50122/ >>807
・オルデンドルフ艦隊
戦艦6隻、重巡洋艦3隻、軽巡洋艦4隻、駆逐艦21隻、魚雷艇40隻前後
これとガチのバトル
負けても栄光の日本海軍だったろう >>842
ミサイルは撃ち落とせるかもしれんが
大砲の弾は撃ち落とせない！
射程3万キロの大陸間弾道砲がこれからの最強兵器だよ
(´・ω・｀) >>838
当時の亜爾然丁の空母はポンコツじゃないよ。
ポンコツじゃないから大和と同じで出し惜しみして使う機会を失った。それだけ。
日本に限らずどこの国も同じようなもんだなと思ったよ。 >>842
東京や沖縄から飛んだB29が朝鮮半島に爆撃行けたし
戦艦は内陸には攻撃できないし維持費が高いから出番と必要性が減ったんだろ >>844
余程のスキモノで無い限り
何度も観に行く様なモノじゃ無いからな
オレはまだ一度も見たコトが無いから行って見たいが・・・ｗ 屋外でって雨ざらしじゃないよな？
会社も廃棄費用かからないしwin-winだな >>828
どうした？ママのから揚げ食べて元気いっぱいか小学生君
お前はウィキすら本当は読めない低学年なんだろう？
そんなお前に良いものをくれてやろう
↓これが今のお前の顔だ
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/1200/900/aa/gm/article/4/6/3/1/2/9/1534208852/topimg_original.jpeg
お前の来月からのお小遣いはなしだ
俺がお前のママンに言いつけちゃうからなｗ >>2
会いたかった、会いたかった、会いたかった、オエッ、君にー >>859
今ではすっかり過去の遺物になってる昭和書籍のアホ俗説を真に受けて
論破されつくした俗説にいつまでもしがみついて滑稽な人格批判してる無能ｗｗ さすがにでっかい旋盤だな、手でウィーンと操作するわけにはいかなさそうだ >>859
小学生相手にマウント取ってご満悦の中学生以上はカッコ悪い この旋盤最近まで現役だったけど、戦後小さく改造された記憶だけど >>861
まあそうむきになるなよ
じゃあお前が言うまともな説とやらを聞いてみたいもんだね
ああ、ウィキとか貼らなくてもいいよ自分で調べられるから
出来ないならやっぱママのおしりぺんぺんに怯える小学生だ
>>864
マウントじゃなくて事実の指摘だからセーフ 相手方のスプルーアンス＝サンや戦艦乗りは最後の艦隊決戦（数的有利下ではあるが殴り合い）を希望していたけど
ミッチャー＝サンが機動部隊主体で半ば独断で航空攻撃を行ったのよね…戦術的には全く正しいが >>866
勝てる相手にしか喧嘩売らないのがカッコ悪い
【問】 太平洋戦争時の戦艦の射程、命中率ってどの位なの？
【答】 金剛型戦艦で距離２５ｋｍで１６％というところです。大和型アイオワ型などは不明。
−−−−−−−
●『戦艦比叡』（光人社ＮＦ文庫/吉田俊雄元比叡士官）
・３０ノットだせる高速戦艦として機動部隊に随伴して多くの作戦に参加。
金剛型戦艦２番艦。
・昭和１６年１１月１０日実弾射撃訓練を実施
■昼間距離２５ｋｍ
■５６発発射して命中弾９発（命中率１６％）
■発射時間は命令開始から３０秒で初弾発射、
発射終了まで５分３０秒。発射から着弾まで５４秒
■英巡洋戦艦３隻撃沈したジャックランド海戦での独逸戦艦の場合は、
距離１５ｋｍで命中率はこの半分
・装甲は２０ｃｍ。駆逐艦は７ｍｍで裸同然 次に大きな戦争があったら十分あり得るシナリオは、
ドローンが主戦力になって遠隔戦争にシフト
宇宙空間で衛星攻撃。まけるとドローンが稼働できず致命的
サイバー空間で混乱が生じて経済停止
このへんは分かるけど。
やっぱり核使用の問題がどうなるか。
両方もってる対戦国となると、使えばどっちかが使い果たすまで止まれないか。
止める理由がないからね。
日本が仮にもっていたら使おうとしただろうし。広島原爆直後に。あの軍部だから。
これからでも、似た状況になるでしょ。
特にアジアの国は。
片方だけもってると、強い側はむしろ使えず、弱い側だけもってると、やけっぱちに撃つか。
大砲もあんまり本質じゃないだろうね。 >>868
>勝てる相手にしか喧嘩売らないのがカッコ悪い
ああお前も小学生かｗ
勝てる相手に戦うのが戦争なんだよ負けたら国が亡ぶから
まあお前は喧嘩独学でも読んでヤンキーに勝った気分に浸ってなよ >>867
大和が佐世保にターンしたからな
南下を続けてれば戦艦同士の殴り合いになってた可能性がある やっぱこういう超巨大旋盤は小さな旋盤で大きな旋盤を段階的に作っていって最終的に超巨大なやつを作るのかね ID:irXs4lQH0とID:ah4fslcz0は多分↓みたいな奴なんだろうなw
ID:ah4fslcz0
リアルでもネットでもバカにされるとか情けなくないの？ >>854
制空権がないと戦艦は移動もできないから
制空権を奪うための空軍や空母が発展した。 戦争はないよ
怠惰な人間が格差嘆くだけ
治安がそこそこ悪くなるだけ 工作機械だで見てもよく分からないけど
砲身も展示されたら分かりやすいだろうな これドイツ製なんだよな
こんなもんを作れた当時のドイツって大和を作った日本よりスゲーよ なんだ国産じゃなかったのか
日本の技術って大したことなかったんだな >>880
工作機械は海外頼みだったんやで
だからアメリカに工作機械禁輸された途端詰んだ >>871
もうそれでいいからマウント取りたいだけの中坊はスレ荒らさないでね >>879
ジェットエンジンや、弾道ミサイルの元祖V９０ロケットを作った技術大国だからな >>858
機械設計とか金属加工知らない人にはでっかい電動ロクロだなw
CBNも人造ダイヤも超硬も無い、
コンピュータやレーザーどころかロクな絶縁体も無い、
鉄は介在物マミレでベアリングもまともに作れない時代。
どうやったんだこの無理ゲー、とか考えると楽しいぞ。 >>882
お前も嵐だろう消えろ
消えたくないならスレの主旨に合わせて意見の一つも書いとけよ俺は何度も書いたがな
じゃあ戦艦大和の意義と何で活躍できなかったのか言ってみろよ
言えないでわめいてるならトイレで喧嘩独学でも読んでいきんでろOK? >>875
明快そのものだね
次は宇宙。
なんていうのかな。
低軌道の衛星落ちる度に流れ星か。
地上とか大気圏から撃ち落とすのか、宇宙に配備か。
宇宙でカミカゼアタック、か。人は乗らないだろうけど。
スターウォーズ計画は早すぎただけだろうし。
日本は当面宇宙作戦隊だっけ、アメリカと情報交換しやすい組織にする程度だろうけど。 航空母艦7隻、軽航空母艦5隻（現着・攻撃参加機艦載機出撃377機/搭載艦載機894機）
戦艦6隻、大型巡洋艦2隻、軽巡洋艦9隻、駆逐艦30隻
チートだチート。
>>842
当時はまだ航空爆弾も誘導しないし、プロペラ機主体で航続距離も少ないし
爆弾も優位な位置からパイロットが狙いをつけて放つ必要ありやからねえ
今はえっちらおっちらく攻めてくる時代じゃないなのに当時の技術前提の憲法に固執するのはどうなんだろうなー >>882
おい嵐さっさとお前の卓越した意見でも書いてくれや
まあID:ah4fslcz0君はおいといてだ
大和の主砲の射程が42kmはあっても光学測距できるのは20km程度だったそうだから
アウトレンジでワンサイドゲームなんてムリゲーだったらしいな
艦砲射撃で使えば射程距離フルで活かせたんやで >>880
鉄くず、石油止められてたけど、物量もあるけど本質的な基礎ができてなかったからね。
機械設備もあるけど、消耗品も。
エンジンオイル作れなかったらしいよ。
総力戦研究所の例の研究結果でも開戦。
いまの感覚だと無謀としか思えない、じゃなくて当時から無謀だった。
知性がおかしいというか、理解不能だけど。
図体がでかいと、そういう状況になるのは、コロナで散々見せつけられたよね。
末裔だからしょうがない、でいいのかね。 >>675
作る必要が無いものを作る人はいない
そこまで言うなら自分で再現して発表しれ >>889
そりゃ上で観測機が弾着見て修正させるんだろう
相手側には邪魔してくる航空機は存在しないって前提だが >>890
そんなんでよく米英相手に戦争する気になったな。 >>893
する気になったのもふしぎだけど、東京大空襲くらいから勝ち目がなかったのにずるずる引っ張ったのがもっとね。
人の命が軽い時代は、無茶苦茶。 >>893
今の感覚で基礎がないことを言ってもしょうがないけどね。
気付いてるのに開戦。
国自体が特攻みたいなもん。
訳が分からない。 >>891
まぁ、大和の砲身なんぞ作った日には一発で逮捕で
下手したら一生出てこれないが >>890
欧州でナチスドイツがイギリスとソ連を倒していたら
太平洋も日本有利で講和って可能性はあったでしょ
太平洋戦争は火事場泥棒なんだから、火事が早く鎮火しちゃうと終わりだよね >>560
出るわ
少なくともミッドウェーでは負けてない
まあ無能小心者の南雲のことだから
それでもがんばって負けてたかもだがなｗ >>890
そのまま継続されたら干上がるだけだし
当時の欧米露は人権意識や二等国への平等意識なんてこれっぽっちもさらさらなかったからねぇ…
独立国家として存在しようとするなら某か突破は必要だったでそ
悲しいのは相手が想像の範疇外の外道（ルーズベルト）で
徹頭徹尾露英側で早期講和なんてあり得なかった（完全にハメられている）ことに気がついてなかったことやな >>741 >>750みたいなこと書いてる中学生は痛いな
今でも縦割り行政のせいで職務範囲が被ってても別々に対処したり設備用意したりしてるのに
それを仲が悪いと言い張ってしまう中二脳
>>890
軍需物資の備蓄は戦前に少しずつ貯えて２年分を用意してた
その維持が不可能で袋小路に入ったから開戦して開戦前よりちょっとでもマシな状態になればよかったんだよ >>897
なるほど、ではあるけど、その感覚で始めたのかね。迷惑な話だ。
国民が支持して熱狂したそうだから、赤信号みんなで渡った感覚もなかったんだろう。 >>896
銃刀法で引っかかるなら地元警察で登録してから展示すればいいだろ >>883
自動追尾型魚雷やステルス技術もナチスドイツ発祥
米英も原爆の他、世界初の戦略爆撃機B29やVT信管
暗号解読用の初期型コンピュータなどを完成
こんな連中と戦争して勝ち目は無い こういうロマンに浸って敗戦の理由から目を逸らし続けるのが日本人の嫌なところだな
それは現代の経済的苦境の原因と繋がってるんだが、たいていの日本人は知らないw >>899
はめられていると気付いてたらどうしたか。
気付いてても突き進んだだろうね。
はめられる前にこのままだとまずいと気付けるかどうかが鍵。
繰り返す愚かさはないといいけど。 >>897
ところがドイツ推しの日本陸軍は、1941年末の時点でドイツ軍によるモスクワ攻略作戦は
頓挫するだろうと冷静に判断してるんだよねえ
英国本土航空決戦におけるドイツ空軍の敗退に至っては1941年半ばの話だから、対米開戦決意の時点で
もはやドイツによる英ソの打倒に現実味が薄くなっていたことに、気付いてる人間は気付いてたんだよ >>894
勝ち目がなくても戦争が継続するのはどこの国でも同じじゃん。
独逸なんかベルリンを占拠されるまで終わらなかった。
イタリアみたいに政権が打倒でもされない限り戦争は続く。 >>898
真珠湾でヨークタウン級を沈めてたらドーリットル空襲も無いからミッドウェー攻略を急ぐ必要も無かった >>902
んなわけないだろ
開戦時まではそれ以外に道が無い状態にまで世界中からはめられてたんだよ
主権放棄して各国に分割統治（といっても植民地は本国から搾取されるだけの奴隷扱いだけどな）されるか
開戦目的は多少でも有利な状態で交渉を行えるようにだし、
何もしなくても行動に必要な油は消費していくんだぞ？ 戦艦の主砲ってただ乗っかってるだけらしいな
沈んで裏返ると勝手に落ちるとか >>898
そもそも真珠湾で空母沈めてたら
ミッドウェーという戦争自体がなかったな。
ま、米国は大量に空母と艦載機を粛々と製造するから
大局には影響はなく日本は負けるだろうが。 いまだに偉業とか思ってるんだろ
だから世界から嫌われる >>908
日本が同時にシベリアに進出していたら
独逸はソ連に勝てたやろか？
【問】 光学測定では２０ｋｍがせいぜいだったの？
【答】 以下のサイトの計算によれば高さ４５ｍで見通せる距離は２５ｋｍ
なので、そんなものかもしれません。
https://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017
【問】 それじゃ砲弾が４０ｋｍ先に届いても意味が薄いんじゃ？
【答】 当時はレーダー射撃が実用になりつつある時代でした。
相手が戦艦で３５ｋｍまで探知できたので実用化されれば大いに意味があります。
「wiki 大和型戦艦」 大和も武蔵ももちっと華々しい戦いをさせてやりたかったな >>907
ルーズベルトも国内全てを掌握できる訳ではないので
暴発を押さえつつ米国全体の軟化に努める以外に道はなさそうだけど、どっちもかなり無理ゲーだよねぇ… >>807
艦砲射撃でアメリカ陸軍は大被害だろうけど
その後、ハルゼーが戻ってきてボコられていたと思う
大和も坊ノ岬あたりでろくな戦果もなく沈むよりも、
ここで46センチ砲撃ちまくってから終わっていた方が良かったかも >>919
まあなあ、ガ島を艦砲射撃でもさせてあげたかったな。 >>923
同意
後の沖縄行きで黙って殴られっぱなしで沈むより
せめてレイテで全弾撃ち尽くすくらいさせてやりたかった
なんなら乗員はレイテに上陸してゲリラ活動も
ガダルカナルでやってもよかったと思う >>916
この時代の戦艦は各国故障だらけ
巨砲だけに各国とも使いどころに慎重だった
欧州の海戦では戦艦の主砲の稼働率が50％以下の海戦もあった
出来るだけ使わずに稼働状態を維持してた日本軍は優秀な方 >>909
そうだろうね。
コロナはやっててもGOTOやったり、同じなんだろう。 >>917
あったかもね
防衛に後方（日本側から）レンドリースされた車両を使って兵を送り込んでたから
ただ、日本側のメリットがほとんど無い上に進軍困難なのでそれ自体を目標にするような高度連携と
チョビ髭がちゃんと攻めるべき目標と捨てる目標を判断できていたらだけど
（つーか後者だけで本来落とせてたんじゃないかな） 宇宙船をCG画像で比較するサイトで見たら、宇宙戦艦ヤマトよりガンダムのホワイトベースの方がかなりデカいんだよな。意外だったわ >>889
艦砲射撃こそ最大射程の意味がない
米軍が度重なる実戦でそれを確認してる
アリューシャン攻略の頃は10km以上も離れて撃っていたのが、タラワ、サイパン、硫黄島と
経験を重ねるにつれてどんどん陸に近付いて撃つようになり、しまいには40mm機関砲が届くような
直接目視距離にまで近付いて艦砲射撃するようになった
戦艦テネシーみたいに、そのせいで陸上砲台から手痛い反撃を受けるケースもあったが、
戦艦主砲のゼロ距離射撃直撃でしか破壊できない重掩蓋陣地を日本軍があちこちに拵えてたので
そうする以外に方法がなかった >>1
> 戦艦「大和」の主砲
無用の長物だった。
結局、日本は戦争に負けた。しかも、負けるべくして。
まずは、その反省を十分にしとかないとね。
反省なくして進歩なし。 >>921
野党やマスコミみたいなのがのさばってるようじゃ厳しいんじゃない？
企業含めて防諜しっかりして、外患誘致に励む連中には相応のデメリットをあげないと
今のままでいきたいなら単純に国防力（イージス艦主体）をつければいいんだろうけど、それすら困難だし 財務省認定の参大無用の長物とは、
1). 戦艦大和、
2). 青函トンネル、
3). 新幹線
と聞いたことあり。 >>917
それをすると油が無くなって日本が干上がるので、そもそも選択肢に入らない
「北へ行っても何も手に入りませんぞ！」と机を叩いて詰め寄る南進派に対して、
北進派も必死に集めた資料片手にソロバン弾いて、北進した場合の国家戦略に説得力を
持たそうとしたけど、樺太油田の占領や人造石油の全力生産などを計算に組み込んでも
全く目算が立たない（戦争継続2年が限界）ため、北進派要人らも次々に「頭を転向」せざるをえず、
これによって帝国の国策は南進に統一されたという経緯がある >>938
北方や満州にも石油はあったんだぞ
ただ米政府の禁輸政策で手配してた油田掘削設備と精製設備が輸入できなかった >>925
武蔵沈没後の被害担当艦は大和だからレイテまで大和がいけたかどうかは未知数だけどな。
ただ、長門の砲門は火を噴いたやろな。 >>904
銃刀法の範囲外の武器製造だから重罪だぞ >>938
南進しても日本に物資を運ぶ輸送船が全く足りないことは
議論にあがらなかったのかな？不思議やね。 >>934
防諜というかスパイ活動は知性としては必要かもね。相対的に安上がりだろうけど。
やってても言えないけど。 >>933
大戦の敗北と大和の建造はまったくもって関係がないよ
条約明けで列強各国が新型戦艦を競って計画建造している中で、日本だけが新戦艦を建造しないという選択肢はありえない
むしろ戦勝国陣営こそが戦艦という艦種に未練タラタラだった
（1990年代になっても戦艦をしつこく使っていたアメリカ、戦後になって新造戦艦を就役させた英仏、ソ連もスターリンが止めなければ建造していた） >>938
ついでに最初から露英と結んでいた米（大統領）が確実にちょっかいを出してくるだろうな、という…
共産主義を支援する米国ってWW2時点でも意味解らんのにもっと米国民が理解に苦しむ事態になりそうけど >>940
埋蔵量も年間採油量もわからないのでは計算に入れようがないし、戦争にも間に合わない >>946
そりゃ英国が負けたら、英国への多額の借金がチャラになるからな。
亜米利加としては死活問題。 >>942
産業、娯楽、スポーツ又は救命の用に供するものを除く。
とあるので展示用なら娯楽だろ
これがダメなら、ホリエモンたちもミサイル作ってるようなもんだから逮捕されるわ >>938
シュミレーションやったら南進して石油奪いに出た時点で何をどうあがこうと必敗という結果だったのにそれは無視して強行 無事シュミレーション通り敗戦 そもそもなんで独逸なんかと同盟を結んだのやろか。
そこが誤りの第一歩やな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
