脱はんこ「行き過ぎ」 議連が政府に苦言 二階氏「署名集め反抗を」 ★３ [首都圏の虎★]
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自民党の「日本の印章制度・文化を守る議員連盟（はんこ議連）」は8日、首相官邸で加藤勝信官房長官と会談した。河野太郎行政改革担当相が行政手続きを巡る押印廃止を打ち出したことを踏まえ、「拙速で行き過ぎた『脱はんこ化』で押印に対する信頼が揺らいでいる」として、業界を含めた国民の十分な理解を得るよう求める要請書を加藤氏に提出した。
会談では、議連会長代行の城内実衆院議員が行政手続き上の押印廃止に賛同する一方で、「すべての押印をなくすと誤解されている」と指摘。加藤氏は「不要な押印をなくすことが目的で、少なくとも実印をなくすことは考えていない」などと説明した。会談には国内有数のはんこ産地である山梨県の長崎幸太郎知事も同席した。議連と長崎氏はその後、党本部で二階俊博幹事長とも会談。二階氏は「署名を集めてしっかり反抗しろ」と述べ、要請書に賛意を示した。【田辺佑介、野間口陽】
https://news.yahoo.co.jp/articles/9dffa42bf79c776a8f8b8dc5ac943717c4b9839e
★１ 2020/10/09(金) 06:06:38.80
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602199160/ >>514
あるよ、いちいちサインしてたら面倒くさいだろ >>547
災害時にテレワーク出来ないからやってるのでむしろ緊急措置だわ ここ、５０代以上の爺が多いから
否定派が多いな。
実際、どうして必要なのかってのが手軽だからってことだけど
電子証明書だって手軽だけどな。パソコンにUSBキー挿すだけだ。 通信で済ますならハンコ以上の厳密な個人認証でないと信用できないけどな だいぶ前だけど電子ハンコとグループアプリでペーパレス化しかけたものの後から来たえらそうなのがなんだかフェイストウフェイスといいだして
はんこ制に戻ったわ。上司の顔がわからないのは問題だけどそれ上司の存在感ないのが問題なんじゃねーのと思った記憶がある 電子的な手続きだけに頼るのは危険だぞ。
あえて手作業の部分を残したほうがいい場合もある。
安全保障上は特にそうだ。 ハンコより仕事のプロセスを減らすほうが本質的だろ
人も減らすことができる 菅総理、河野大臣始め自民党政権は
やたら既得権益言ってるけど、
最終的には、天皇の国璽印もムダ、
天皇制廃止を狙ってるんだろうな >>556
人減らしと言うと嫌がる人がいるので脱はんこと言っているのかも
脱はんこなら、はんこ業界が困るだけと思うから >>559
これ民間じゃなくて霞が関の話だよ？
政治家や官僚が自分達の人減らしをするわけがかない
コロナでIT企業とかはテレワークできてるのに霞が関がテレワーク出来ないからハンコやめようと言ってるだけ
霞が関への三密通勤は嫌だからな >>560
婚姻届や離婚届が霞が関のうちわの話なの？ スガがになってから急進すぎて国民総スカンだな一部のデジタル脳以外
これとかデジタル化とか >>26
100均で買えるハンコなんかになんの意味も無いって事で廃止しようって話 行き過ぎた脱糞は慎むべきだ
署名あつめて反抗する！ ハンコを無くすのはチェックするプロセスを無くすこと
官僚や政治家にはそのほうが都合がいいことに気づくべきだね >>568
内部の稟議はハンコからワークフローのシステムに変えるだけだと思うが それ学術会議任命拒否問題よりも重要？
ちょっと黙っててくんない 文化程度に残ればいいのであって、実用からは退場していただきたい。 毛筆だってまだ残ってるだろ。あの程度で良いんだよ。 まあ、実印はなくさないって言ってんだから、
どこかで線引きは必要だろうな。
民間では押印は不要だが、運転免許証をコピーされる。
これも何とかして欲しい。 ロクに目を通さない回覧板が省略できるとなると事務職はずいぶん削減できるな 以前地元の祭りのとき、城内が乗った車がワイの担当した交通封鎖の道路を嘘ついて無理やり抜けてったの忘れんぞ
市民の祭りの邪魔しといて市民の皆様のためにとか、絶対信用ならんわ城内 >>2
いよいよ名実ともに二階俊博政権が誕生する
今も
二階俊博首相
菅義偉副首相
だけどねw 脱サラしてFC始めた人は大変だな
もっともコロナで大概の商売が大変な状況だけど >>544
同意
はんこなくすのに反対ってんならサインじゃダメだよね >>544
なんでハンコじゃないんだ？って聞いたら、効率が悪すぎる、って答えだったりして。 使う場面が減るだけでゼロになるのはまだまだ相当先だろ
ゼロにならない限り判子は必要なもので産業自体は残るだろうし問題ないと思うけど そういうけど、仮にだが捺印の無い借用書貰っても信用出来んだろ 無くすべきは、無意味に長い「稟議」であってハンコではない。
ハンコが無くなったらどうなるか？
稟議の認めが署名に変わるだけだろ。
それ以外だって話は同じで、ハンコが無くなったからといって書類が無くなるわけではない、というのは押さえておくべきポイントだな。 >>1
なんでも日本人は一旦始めると行きすぎるところまで行くからな
神風特攻隊も連合赤軍同士リンチもオウム真理教もそうだっただろ
一定の歯止めは必要 >>595
ハンコは偽造できるし盗まれるけどサインは筆跡鑑定できるやん ハンコ廃止の前に、地方分権とか議員定数削減とか議員歳費削減とか企業団体献金廃止とか、沢山やるべきことがあるのに、何故ハンコが最優先？という気もする。
庶民が自民党勝たせて自分の首締めた郵政選挙に似ている。 >>597
現時点で、すでに
>無意味に長い「稟議」
が存在して、これを短時間で合理的に回す手法として
「判子を管理者に預けて置き、決裁取れたら代理で全部押す」
ということが行われているわけ。
これが署名に変わったら、おそらく事務手続きが滞って大混乱になる。
「他人に代理で判子を押させる」というのが、日本人の知恵だったんだよ。 >>601
> 地方分権とか議員定数削減とか議員歳費削減とか企業団体献金廃止とか
これ、すべて残すべき良いことなんだけど
国を滅茶苦茶に破壊したいという欲望をお前が持っている事だけはわかったよ
明日から真面目に働けよｗ ハンコ業界きつくなるだろうけど、ハンコ0にするわけじゃないでしょ なんか話が変な方向に言ってるが、コロナでもテレワーク出来ないからテレワーク出来るように電子化しましょうというだけの話だぞ
ハンコはテレワークの阻害要因として槍玉に挙がってるだけ >>602
そんなことするぐらいなら稟議のハンコ欄削ってるよ
緊急なら代決だけ押して他は斜線引くだけ >>606
代理だろうと判子が全部埋まっているのと、
判子欄に斜線を引いているのは全く意味が違うのだけど。
お前実務やったことないなｗ ハンコ改革には、族議員や利権団体の、猛烈な抵抗がありそうだな。 普通に根付いてる物を変えなくていいんだよボンクラ政治家 世が世なら「抵抗勢力」と言われそうな話だが
（もし小泉構造改革の御世にパパ小泉が脱ハンコを言い出して
業界がアゲインストしたら、きっとメディアはそう呼ぶだろうネｗ）
マスコミは必ずしもそういう扱いをしていない…ってことは
まあどうなんでしょうねｗ つおいんですかね。ハンコ業界は。
あんまりハンコのＣＭってテレビじゃみないけどなあ。新聞はともかくｗ
で、この話題。まあ申し訳ないけど、ハンコって当世風じゃないんじゃないですか。
特にコロナでテレワークだってのにハンコ目当てに出社ってことの
社会的害悪も今春はよくいわれてたもんだけどね。最近聞かないけど（）。
やっぱりおかしいと思うよ、ハンコオリエンテッドな社会のありかたは。
そこがさ、明らかにネックになってんだから。
それが一社だけじゃない。日本中の企業でそうなってんでしょ。
やはりね、ここはこれを契機に漸進的にでも
脱ハンコな社会にするべきように思うけどなあ。
ついでに中小企業あるあるな回覧板的なしょうもない縦覧文書の押印指示とかｗ
集団責任主義な社員全員対象の事実上拒否権のない稟議書押印要請とか（）
ああいうよくわからん会社文化もなんとかしてくれんかなｗ ぞなもしｗｗｗ ウンコ改革として
ウォシュレットの禁止
トイレットペーパーの復活を実現しまあす！ ウンコ改革は行き過ぎ
ウンコ禁止ではなく
トイレ禁止にとどめるべき
2階でおむつなら可にするべき ボットン便所までは許可制
ウォシュレットは厳禁
土面に溝が推奨 押印に対する信頼が揺らいでいる？
ならなんの気兼ねも無く廃止できるな 署名の方が面倒
毎日起案を決裁する側としては
ハンコの方が楽なのに 肥溜め推奨
農村における野糞は許可する
流したりせずに
ちゃんと貯めて肥料にすること コロナ対策もかねて
免疫力強化キャンペーンをおこなう
毎日一度は肥溜めにつかること
なおつかったあとはシャワー禁止 体調が悪い人は体調の良い人のうんこを採取して食べることは許可する 国民はみないっしょのうんこをする権利を有する
そのためにはみは同じうんこを食べる
みんな一緒のうんこをするならば安心 >>607
結局代理が判断して押してるなら斜線引いたほうが正しい処理だろ
その方が責任が明確になるからな 票のためにやってるやつらが言ってるからシラーっとなる 俺は海外で働いてるから、承認する時なんかはサインしてるけど、出張時とかにスタッフがサインできるように、俺の署名をハンコにして渡してある ハンコだけ廃止されて承認プロセスは何も変わらないのが日本流 >>624
解決すべき事は紙→電子化でテレワークで承認出来るようにする事であり、プロセスすっ飛ばしをする事では無い
プロセスすっ飛ばしでガバナンスがガバガバになるほうが問題 >>621
だからお前は、「実務やったことないだろ」と馬鹿にされているわけなのだがｗ >>627
いやお前のところの旧態依然のアホみたいな手続きを標準とされても困るんだが >>579
その二階は層化公明党のパイプ役
だから選挙協力もなくなるから幹事長から外せないんだよ
総裁選でガースーを最初に推したのも二階
詰りこれまで通り安定の層化公明党の傀儡政権なんだよ 判子関係者が率先して便利なデジタル証明とかの事業を始めるべきだったんだよな
商店街が廃れたのは結局不便だったからって理由と一緒 ナンシー関「私のはハンコじゃなくて消しゴムだから・・・」 >>1
はんこより自民党の方がよっぽど不要
つか害悪だわ >>615
役所の書類を電子決裁化する行革であって、紙書類にサインや押印する必要はない。
貴方や2階みたいに今回の行革の目的を分かってない人がハンコ廃止に反対してそう。 >>633
いや誤解してるのはお前。
河野大臣の目的は「ハンコ廃止」だろ。そう言ってる。電子化が目的なら「電子化」と言うでしょ 山梨の甲府南近くの山の上にある「象牙協会」って行ったことあるけどなんだか怪しい雰囲気だった。 >>634
電子化の阻害要因としてハンコを問題視してる
きっかけはコロナ（紙運用だとテレワーク出来ない）とデジタル庁 >>636
お前の言いたい事はわかるけど、河野大臣が言ってるのは「ハンコ廃止」だから。お前の頭の中で勝手口「電子化」に変換してはいけない 判子の反抗を抑えるのは簡単でしょ
印鑑とサインをどちらも使えるようにしないといけないと法律で決めるだけで良い
どっちを使っても有効で、好きな方を使えば良い 2020年12月！
日本は新型コロナ感染者が1日2万人を超え、医療や警察、ライフラインは崩壊。スーパーなど閉店、宅配機能も崩壊して物資の確保はままならなくなり掠奪も相次いだ
保健所も崩壊して積極的疫学調査も不可能となった
だが菅義偉首相の後任となった二階俊博首相の方針により緊急事態宣言は出されなかった
まともに稼働しているテレビラジオはNHK1局となった
基本ニュースや音楽だけ流して、新型コロナ感染者判明したら長いブザー流して
「厚労省情報！＊＊県で新型コロナウイルス感染者3660人確認されました！厚労省情報！＊＊県で新型コロナ感染者が3660人確認されました！以上！」
「＊＊県、警戒警報！＊＊県、警戒警報！＊＊県知事発令！警戒警報が発令されましたので一般の放送を中止することがありますが、警報・情報、及び重要放送にご注意下さい！以上！」
となるのであった
その後、二階俊博首相がGo To天安門キャンペーン敢行して習近平に日本献上、こうして日本国は完全に崩壊した
もうダメだ日本！！！！！！！！！！！！
#日本崩壊
#日本ｵﾜﾀ ストーカー事件では不正と捏造が横行している
・警察幹部が、子や親戚の言い分を真に受け、並びに、何者かからの依頼によって
警察が相手にしなかった被害届を、地位を利用して不正に受理させている
・冤罪の場合、警察幹部は不正に被害届を受理させている為
表面化すれば幹部は懲戒免職となり、警察の信用も大きく毀損される
その為、冤罪被害者をストーカーにでっち上げる行為が行われている
（それが原因で執行猶予付きの有罪判決を受けたと被害を訴える被害者もいる）
・警察が被害届を受理すると、何故か、創価学会が現れて
ストーカー認定者に関し、「この人物はストーカーなので監視して下さい」等と触れ回り
尾行や監視、その他、嫌がらせ行為の実行を要請して回る
・のみならず、創価学会はストーカー認定者に関するデマを拡散させ
事件に関しても話に尾鰭をつけたり、捏造した事実関係を真実として拡散させ
その地域から追い出そうとするような行為が行われている
・創価学会がそのような行為を行う場合は、被害届を出したのが、学会員か、学会員の親戚等で
酷いケースになると、特定個人を地域社会から【創価学会にとっての邪魔者】との理由で
排除する目的で、警察に働きかけて、ストーカーの被害届を不正に受理させた冤罪も含まれ
警察側も被害届受理の不正の事実がある為、デマ拡散や嫌がらせを、黙認している
＝つまり創価学会は、仏敵や敵対者に対する嫌がらせに、ストーカー規制法と警察を悪用している
・このような行為が横行するのは、警察と創価学会が癒着している為である
警察上層部は学会系企業に天下り、幹部以外の警察官も学会系企業に再就職して恩恵を受け
多くの都道府県議会の警察委員会では公明党が委員や委員長、副委員長を務め
学会員警察官も全警察官の１０％〜２０％もいる為、警察は学会の間接支配下にいる
その為、警察内部では、学会と警察との関係の口外はタブー視されており
中でもストーカー問題を担当する生活安全警察は、学会員警察官の多い部門と言われる
→生活安全警察は、俗にいう【創価警察】である、という事だ
・ストーカー規制法は、ストーカー認定者の共犯を逮捕出来る法律となっている為
マスコミがストーカー冤罪事件について報道すると、記者らが共犯者として逮捕されるリスクがあり
その為、マスコミは、ストーカー冤罪や不正に関して調査報道ができない状況となっている
→これが、上述のような異常な現象が横行しているにもかかわらず、一切報道がない原因である
.
この話をお読みになられて驚かれた方も多いと思いますが、現実に行われている事です
創価学会が特定個人を名指しして、ストーカーだから監視して欲しいといった依頼をしているのを
見聞きして不審に思っていた方もいらっしゃると思いますが、その全容がこれなんです
.
このような不正や捏造、そして人権侵害は、断じて許されてはなりません
きちんと表面化させて、事実を白日の元に晒し、関与した者達を、刑事処分に付す必要があります
.
生活安全警察、創価学会、そして防犯協会を、一体、信用しないでください
.
※当レスは他スレからの転載物です。この内容がより多くの人に広まる事を希望しますhg >>626
契約書など証明としてのハンコもしくは電子証明は必要
見たよ的な承認印が不要じゃないの？って話だと
そこは印鑑じゃなくても電子承認で良くないか
LINEの投票ツール的な
ハンコを使う使わないはどーでも良くて
スピードアップなりリモート対応が重要 >>640
いや全然違うでしょ。って言うか電子化する気あるなら電子化をすすめる。ハンコを無くす話をしてるんだから、結果は、ハンコがなくなるだけだよ >>609
全部アメリカの要求なんだよ
菅はマジでアメリカの浸透しか考えてないから ハンコ無くすことなんてどうせできなから
婚姻届のハンコ無くすことくらいで
一応やったことにするんだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
