X



【池袋暴走】“上級国民”飯塚幸三元院長の裁判で「車のせい」にされたトヨタが反論「証拠がある」★3 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2020/10/10(土) 16:40:20.95ID:mXvdzeP/9
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf26fe844ddae3b8bf417d438871ecf8016e86fb

東京・池袋で横断歩道を渡っていた松永真菜さん(当時31)と長女の莉子さん(同3)の命を奪った自動車暴走事故から1年半。
その初公判が東京地裁で10月8日にあった。悲惨な事故を引き起こしたキャリア官僚である、旧通産省工業技術院の元院長、
飯塚幸三被告(89)が何を語るのか、世間は注目した。

地裁では雨のなか、傍聴券20枚を求めて400人超が抽選に並んだ。2人死亡、9人に重軽傷を負わせた飯塚被告は、
介添人に車椅子を押されて入廷した。

「今回の事故により、奥様とお嬢様を亡くされた松永様ご遺族に、心からおわび申し上げます。最愛のお2人を亡くされる悲しみ、
ご心痛を思いますと言葉がございません」と頭を下げた被告。

ただ、起訴状の内容については「アクセルペダルを踏み続けたことはありません。車に何らかの異常が生じたために暴走したと思っています」
と否認。弁護人も「被告人に過失はない。システムに何らかの突発的な異常が生じ加速し、事故に至った可能性がある。
過失運転致傷は成立しない」と、無罪を主張した。

これに対して検察側は「制御システムに異常を示す記録はない。アクセルペダルを踏み込む記録を示すデータ、
プレーキペダルを踏んでいないことを示すデータがある」と主張した。

被告側から“悪者扱い”されたのが、トヨタ自動車の人気ハイブリッド車「プリウス」。トヨタは初公判のやりとりについて
「裁判で真実が明らかにされるということですので、その推移を見守っています。証拠があると理解しています」(同社広報部)と応じた。

一般的に車には電子信号を記録する装置が備わり、それを解析すれば運転時の様子がわかる。
被告の車は衝突で大きく損傷していたものの、“動かぬ証拠”が残っているはずだという。
ちなみに飯塚被告は2008年に新車で購入したとされ、今のようにアクセルの踏み間違いがあれば加速を抑制するシステムは
搭載されてはいなかった。

裁判は今後どう進むのか。被告が高齢なので「10年裁判」に持ち込み、真相をあいまいにしようとしているのではないか、とまで指摘される。
「10年は長いことを象徴する言葉だが、そこまで長くなるとは思えない。検察側は主に、車の異常はなかったということと、
被告が踏み間違えたという立証をしていくことになるでしょう」(松尾慎祐弁護士)

初公判後の記者会見で、真菜さんの夫の松永拓也さん(34)は、こう語った。

「この1年半の間は、私たち遺族は本当に苦しみと悲しみに向き合いながら生きてきました。(被告が)車の不具合を主張するのであれば、
私は別に謝ってほしくはない。謝るならば、しっかりと罪を認めて。判決が出た後に本当に申し訳ないと思うのであれば、
その時で私はいいと思っています。ただただ、本当に残念でなりません」

毎日、交通事故の遺族が生まれている。同じような事故を繰り返さないためにも、真実が明らかになることを願う。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602311063/
1が建った時刻:2020/10/10(土) 14:16:06.11
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:32:28.37ID:4Qv7LkxK0
>>597
システムのどこが欠陥なんだ?
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:32:29.27ID:j6S0JcxB0
反省していない 有罪
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:32:36.10ID:qsAXt8bu0
トヨタは徹底的にこの上級殺人爺を追い詰めろ!
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:32:36.99ID:MLqVZnWh0
>>426
それをいうなら各ユーザーに通知すべき案件ね。
ジジーの買ったのは10年も前の話。
事故が目立つようになるのはそれからずーっと後の話。
売れ筋ってこともあるだろうしね。車のスペックも
変わってきているから一律には語れない部分もあるだろうね。
問題は車というよりは88歳にして運転している能力がどうなのか
が争点だな。車椅子で出廷するようではもはや車以前の問題の
ほうが大きいように思うね。老人向けに販売する車は無免許でも
乗れる車もある現状からしてこのジジーには不適格としか言いようが
ないわね。
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:32:37.21ID:h2r3S9450
勲章持ちVS世界企業
これはイギリスのブックメーカーも注目ですねw
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:32:38.77ID:7Dx7KlID0
プリウスのあのシフトレバーは完全欠陥商品だろ。ぱっと見、訳がわからない。どこに入ってるかも全然分からない。
運転歴25年の俺でも最初代車で借りた時に動かし方、止め方が分からなかったからな。
こんな妙なとこで未来感なんか出さなくていいよ。
ジジババがレバガチャしてステータスがよく分からなくなってバックと前進を間違えてコンビニに突っ込むとか、ありうるだろ。
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:32:43.26ID:OyFeIjZ30
無罪主張の上に、喧嘩売る相手が世界のトヨタ様だもんな
飯塚幸三はマジで世間をナメてる
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:33:01.35ID:acoBdbgV0
>>602
賠償金を払ったというのは罪を認めたということなんだよ
それくらいわかれよ
0620ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:33:16.01ID:MpRC0BlY0
もうすぐ来る寿命まで罪の確定から逃げ切るつもりだな。
弁護士が入れ知恵してんだろう。
誠実さのカケラもないとは、コイツの事。
上級うんぬんは知らんが、クズには間違いない。
0621ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:33:27.04ID:BScY82/60
>>52
『そういうドライバーが選ぶクルマ』という意味では合ってるでしょ?
だから報道でも車種が重視されるのだと思う
実際の事故件数からすれば走行台数が多い車種(中古の軽ワゴンかな)だとは思うけどね

・盗まれるのはレクサスとハイエース
・煽り運転はBMW
・コンビニに突っ込むのはプリウス
・飲酒運転は黒か白のワンボックス(Voxy、エルグランド、ハイエース)
・高速道路で違反はポルシェとGT-R
・燃えるのは高速バス、違法無線は長距離トラックとダンプ
0626ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:34:15.19ID:4Qv7LkxK0
>>623
それじゃあ話にならん
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:34:16.33ID:zWkOT5t/0
恐れ多くも天皇陛下から勲章を賜った者が卑しい刑務官から呼び捨てにされるようなことは絶対にあってはならないこと。
よって、たとえ実刑の判決が確定しても検察官は執行指揮書を作成できない。
0628ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:34:17.05ID:1cmLIBLh0
謝ってやったのにいつまでグダグダいってんだこいつらとか思ってそう
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:34:19.89ID:+DuAZhV60
車が勝手に暴走を始めた。
私が乗っていながら、車の暴走を止められなかったことが悔やまれるし申し訳なく思う。

安全な車を作って、こういう車の暴走事故が
二度と起こらないことを切に願う。

私からは以上だ!
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:34:30.20ID:t7YGIyl40
上級国民の飯塚様がアクセル全開でわざと通行人をひき殺したとでも言うというのか(´・ω・`)
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:34:30.33ID:vbR4I6/K0
>>597
通信ログは証拠になるやろ
それと同じ
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:34:32.83ID:Tim+kWew0
東証のシステムトラブル
あれは、ハード(メモリー機器)が壊れて、ソフト(システム)が暴走した例だよね
車の電子部品なんて何万という単位でできてるし、そのうち一個が壊れた時にシステムじたいが暴走しないとはいいきれない
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:34:57.31ID:vb7BdeBQ0
こいつは家族がひかれても涙一滴流さないんだろうな
そんなふうに見える
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:35:09.17ID:CrgMXL+A0
>>605
他の車種かもしれないけど
ヤリス(ヴィッツ)はそうみたいだね


シフトレバーはIパターンでP-R-N-D-Bと走行モードが配された物理レバーを採用。
極めて一般的なシフトパターンにより、初めて乗る人でも戸惑うことなく操作できる。
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/0/10e1d_1568_f65b513b90c79069e18f1f8b207fafd5.jpg
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:35:21.43ID:uhk2k8xW0
>>616
Rに入れればピーピー鳴る
他は前に進むしかない
あれが使えないとか池沼かよ
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:35:25.52ID:JejzSw7q0
ブレーキがアクセル踏むのと同じ状態になるので初期型からリコール対策します、と言ったとたんにこれか
プリウスロケットが無くなるのはいいことだけど今まで事故起こしたヤツラも無罪を求め始めるんじゃないか?
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:35:32.34ID:QE7T3I4a0
家電製品も一個壊れたら動かないわな
車は動くのかえ?
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:35:39.62ID:upkklxTN0
安全意識があれば10年以上前の車になんか乗らない
0645ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:35:50.16ID:oLU2lQQlO
長期裁判で本人は死んでも有罪にしてほしいな
飯塚家には犯人の遺族という烙印を押したい
0646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:35:53.14ID:1UchXTqs0
>>426
100km/hで加速しても0.3G程度だけどな
人を次々はねてなお停車せずにいる場合の衝撃の方が大きいんじゃないの?
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:36:01.54ID:Tim+kWew0
いつもはシステムはOKでも、非常時こそシステムが問題になってくるからね
そして、ほとんどシロウトには再現性がない世界
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:36:06.06ID:yIBn4GRb0
>>342
もし、プリウスに欠陥があったとしたら飯塚氏は全くの被害者だろ?
制御できない鉄の檻の外で何が起きたとしても、中に閉じ込められた人
には何の責任もない。
いいですか?
いきなり制御不能の檻に閉じ込められて、死ぬ思いをし、檻の外で起きた
出来事をもって、殺人犯だと罵られる。
こんな不条理がありますか?
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:36:13.06ID:3qygjyl/0
プリウスがヤケに多いのは何故?
0650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:36:13.43ID:GyZUtWcX0
ブレーキランプはブレーキペダルに仕込まれてる単純なスイッチでのアナログ点灯なんだろうから、後続車の目撃情報や監視カメラ映像で不点灯が確認され幸三がブレーキを踏んでいないことは確定してる。
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:36:27.06ID:GUw5Ftqj0
アメリカでは暴走事故は認定されてるんだろ?
トヨタの負けは必至じゃん。
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:36:33.61ID:/+3tBOIq0
>>632
通信ログが証拠になって冤罪が起きたゆうちゃん事件がある
デジタルの根本的問題。プログラムは人間が組む
0654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:36:35.65ID:jzaXZKoz0
★★車の衝突事故を起こした後のリスク回術★★
事前に瑞宝重光章を受賞しておく
警察の到着前に身分を明かしておく
電話番号を変更する
twitterとfacebookのアカウントを削除する
ストリートビューの自宅写真にモザイクをかける
wikipediaの編集ページをロックする(編集させない)
経済産業省の勲章贈呈ページを削除する
事故の原因を車にしておく
次の改元まで入院する
初公判で無罪を主張する
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:36:38.16ID:ye0NV/lv0
ここまでアホらしい裁判も珍しいなw 10年w
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:36:43.53ID:QE7T3I4a0
>>649
カローラやコロナで育った世代が
初めて3ナンバー帰るからじゃね?
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:36:45.37ID:DWzf45j/0
これ逃げ切ってたら国を挙げて全力で証拠隠滅してたわけだからな
恐ろしいわ...
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:36:45.44ID:acoBdbgV0
>>610
ほら、「法律に違反してないからいいんです」ときた
オレが問うているのは企業倫理の問題だ
高齢者が乗るには不向きな車
しかも重大事故に発展する恐れがあるとわかってて
高齢者に平気で売る企業の倫理の問題だよ
売れればなんでもいいのか?
高齢者が運転する未来のプリウスミサイルが公道をバンバン走っているぞ
その脇には子供を乗せた自転車が通っている
罪の意識を少しは感じないか
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:36:58.58ID:RXFiK/El0
プリウスミサイルと呼ばれて売り上げ激減してるからな
この件はきちんと真相解明するまで徹底的にやった方がいい
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:37:18.65ID:Tim+kWew0
システムは問題ないというのは、
東証のアローヘッドのシステムは問題ないと言ってるにすぎなくて、
本当に問題なのは、
何かのトラブルが起こった時に、本当にシステムが正常に作動するか、なんだよね
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:37:18.99ID:vbR4I6/K0
>>634
ハードの故障が判明したのもログのおかげ
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:37:20.64ID:tR0+TVXb0
でもトヨタも自業自得だよ、こんな変な車売ってジジババの車離れと
車社会への危機意識に火を付けたし、とっとと全自動作らないから
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:37:27.28ID:Q0rVAcu/0
>>565
アクセルが暴走しててブレーキ踏むのは怖い心理がある
まぁだからMTがなんだかんだで最強なのよ安全面でも
0667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:37:31.08ID:12xki5P60
これはもう全力逃げ切りコース確定やな
裁判で過失が認められてもどうせ本人は最後まで否認し続けるやろうし
被害者と遺族の方々が不憫でならないよ
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:37:33.04ID:0w3qcCxr0
まあ自分は間違ってない自信があるなら
飯塚氏はトヨタ自動車を訴えるべきだね
そうしないと無罪を主張してるのに対して整合性が取れない
それで裁判やって争えばいい
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:37:48.08ID:MvisVQfm0
>>597
これは分かるけどな。
マウスの動作を記録するソフトが入ってても、
マウスが故障して、右クリック押しっぱなしになってたら、
ソフトにもそう記録されるし、意味がない
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:37:59.70ID:KC5QqX5V0
ジジババは新型レヴォーグ買えよ
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:38:07.01ID:5AgVqOXw0
ついにトヨタきたか!
よし爺さん訴えろ!
0673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:38:12.07ID:4wY075N40
>>649
年間最高販売台数を何年も取ってるから
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:38:13.06ID:23bFWlVH0
>>516
エンジン車だと、車止めとかの障害物にぶつかって前進しようする動きに大きな抵抗が加わるとエンストして前進する力は大きく失われるけど、モーターは電流がある限り何度でも回り続けようとする

店舗へのダイナミック入店でプリウスが多いのはこのため
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:38:15.33ID:TB20W7WT0
>>633
通用しないし絶対敗訴する無罪主張だから減刑もなし
被告が若い男性ならどんな弁護士でも説得して無罪主張なんてさせない

飯塚の場合は特殊なんだよ
こいつの場合は名誉が何より大事だから執行猶予でも減刑でも刑が
確定した時点で負け
だから時間切れの公訴棄却狙いっていうこの年齢のやつだけが取れる
戦略をとったの
で弁護側も裁判を迅速に進める気がないから最高裁結審前に逃げ切り確定
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:38:18.85ID:Z6xxud+40
>>9
わざと争う姿勢を見せて和解金を吊り上げてたら
相当クズ
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:38:24.50ID:iKdT5K7j0
病院入ったりして逃げ回ったりしなければ、ある程度釈明の余地はあるんだけど、
明らかに病院行ったりして逃げてたよね
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:38:33.24ID:op/eOdP/0
そもそも勘違いしてるバカが多いけど
米国の裁判でも電子系に不具合がなかったことは証明されてる。

にもかかわらずトヨタが和解金を払ったのは
米国のディーラーが分厚いマットをオプション販売しており
ディーラーを巻き込むことを避けたため。

それとハイブリッド技術の供与を拒否された現代が
米国在住の朝鮮人を使いデマを拡散させていた事実も判明してる。
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:39:02.54ID:KnrFYHOK0
飯塚さんも可哀想に・・・
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:39:29.81ID:Tim+kWew0
>>664
自分が言ってるのは、なぜ東証のシステムが落ちたのか、だけどね
ハードが故障しても、ちゃんとソフト(システム)が動くのが、ちゃんとしたシステムだけど、
実際に落ちたからね
これって車だと、突然停止するか、もしかしたら暴走するのかもしれない
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:39:30.33ID:/+mlT94d0
自爆プリウスで突っ込むって役所に脅迫したのこのジジイじゃね
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:39:39.52ID:ye0NV/lv0
事故にあって死ななければ
明るい未来が、幸せな家庭が
そこにあったはずなのにね
0685ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:39:52.54ID:H52MvXRU0
大名行列と同じだろ
1人大名行列

前を横切る奴は無礼者だから切捨御免
なんで責められてるから分からない
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:39:58.85ID:W23z/H5b0
>>681
同意
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:39:59.99ID:3wg/rGfY0
悪質だけど普通のひき逃げだし流石に最高裁は上告しても棄却するかなあ
地裁高裁がスピーディーに審議してくれれば飯塚が生きてる間に実刑喰らわせられるかもしれん
0689ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:40:18.36ID:3Z2ZSoSl0
>>637
CVTならエンジンブレーキかかるような組合せ、有段ミッションならその時の状況で使える一番低いギアを選択するんで、
どっちもLじゃないからLを使ってないんだろうね
うちのはLだけど
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:40:20.05ID:CrgMXL+A0
>>649
・販売台数が多い
・特に老人    ←ここかと

プリウス(PHV)は試乗車しか乗ったことないけどアクセルブレーキは特に問題はないが
視認性は悪いと思った
最近はミニバンやSUVばかりだから俺はセダンは無理だわ
0691ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:40:25.89ID:+M7o0FNw0
初期プリウスの無音具合はマジでヤバかったからなぁ
わざわざ音を出して劣化させて危険性を下げるほど、技術は突出してるよな
0693ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:40:33.05ID:5AgVqOXw0
爺さんの言うことまかりとおったらプリウス大リコールだからな
トヨタは徹底的に爺さんを訴えろ
0696ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:40:48.68ID:tasNrjwe0
> 「被告人に過失はない。システムに何らかの突発的な異常が生じ加速し、事故に至った可能性がある。過失運転致傷は成立しない」

正しい!!!
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:40:56.15ID:Q46leTv50
>>658
購入する側の問題だろ
高齢者と言っても、運転に問題がない人も多くいる
運転していい人と、ダメな人をメーカーが判断していいわけないだろうが
もしも行うならば、国が規制すべき案件だ
0699ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:41:03.02ID:/pSDb7Uc0
下流の精神だろ
酷い男
0700ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:41:09.11ID:acoBdbgV0
>>648
そのとおり。
飯塚さんは被害者の可能性がある。
これは是非とも検証が必要だよな
0701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:41:10.52ID:/QmmbTAw0
>>659
フットブレーキが動作不良で車両システムに問題があることを悟った飯塚先生は、すかさずパーキングブレーキを踏まれていたのだ。
システム工学の重鎮として、生涯の経験を総動員して、瞬時に冷静な判断を下されたのだよ。
0702ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:41:13.13ID:+glcGOm20
通産省元院長がトヨタの車を欠陥扱いwww
これはw
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:41:51.35ID:s12STEUG0
半分ボケてる老人って絶対に自分が悪い事故でも自分の非を認めないケースが多々ある
この事件もそのケースと思われる。
0705ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:42:03.38ID:BG7Yyjl70
飯塚は嘘までつくんだね
反省してないってことだよね
反省できる精神でもないなら、社会にもいらないでしょう
死刑で!!!!!
0706ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:42:04.41ID:W23z/H5b0
元通産省だから
この裁判は面白いよ
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:42:07.69ID:wN6JDEht0
>>681
メモリの故障
落ちたのは正常だと言える
入力してないのに勝手に動き出して止まらないなら異常
0708ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:42:08.40ID:ye0NV/lv0
飯塚「言い訳出来るしマジでプリウスでよかったわw」
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:42:12.36ID:Fd1BkxbC0
高齢ドライバーに優しい車を開発して今でも老人に高い車を売りつけてるメーカー、ディーラーも悪い
0710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:42:16.70ID:B7xXcVHN0
寿命もあるわけだし
それを認めないままいなくなったとしたら
なんともやりきれない話だ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況