【学術会議】大西元会長「総理に伝わる前に他の誰かがリストから６人を削ったのであれば、文書の改ざんとなる」違法性を指摘 ★2 [Stargazer★]
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日本学術会議の任命をめぐって、菅総理が１０５人の推薦者リストを「見ていない」と説明したことについて、学術会議側から「文書の改ざん」や「違法性」の指摘が相次いでいます。
菅総理大臣は９日、日本学術会議からの推薦者リストについて、任命されなかった６人を含む１０５人のリストは「見ていない」として、先月２８日に見た時点で９９人になっていたと説明していました。
これについて１１日、学術会議の元会長で東京大学の大西隆名誉教授は、ＪＮＮの取材に対し「学術会議は総理に対して１０５人を推薦をしている。総理に伝わる前に他の誰かがリストから６人を削ったのであれば、文書の改ざんとなり大きな問題」と述べました。
そして、法律には「学術会議の推薦に基づいて、総理大臣が任命する」と規定されていることを踏まえ、「菅総理が１０５人の名簿を見ていないなら、学術会議の推薦に基づかず任命したことになり、法律の規定に反する」と指摘しています。
また、任命されなかった６人の１人、早稲田大学の岡田正則教授も「任命権者（菅首相）に推薦が到達していないのですから、任命拒否はありえない」として、「菅首相の『任命行為の違法性』がますます明確になった」との見解を示しました。（11日16:27）
11日 16時27分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4099708.html
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602412247/ 左翼はこれのせいで中曽根葬儀の話もう忘れてんじゃないの？ >>143
馬鹿だね
仮に撤回してもそこにメス入れられたら死ぬだけじゃん >>1
文章の改ざんだって〜チンピラと一緒でけちのつけ方も同じだな〜
こんなの聞くと絶対に「日本学術会議は廃止！」だな
行革➡一丁目一番地 >>194
毎回同じ流れなら、わかってるんだから
よけいな事言うわけないだろ 105人の名簿は見ていないというのは明らかに内閣府の参事官発言と矛盾する。
参事官は105人の名簿を添付して99人の名簿による任命を求める決裁文書を上げたと言っている。
この参事官か菅総理のどちらかがウソをついている。
そのどちらがウソをついたのかで事件の性格が異なってくる。
非常に興味深い事が今、官邸周辺で起きつつある。 こんな馬鹿げた事してる暇あったらパパっと成果挙げれば入れるんじゃないの 最初からしっかり理由言ってたら潰せたのにね
これで潰すプロセスにケチついちゃった バカサヨはほんまド低脳やな
ゴキブリ未満の知能しか無い劣等ガイジ猿 レジ袋有料化の大元がここの連中と知った時点で学術会議なんぞ滅びればいいと思う >>205
血筋も学歴もカリスマ性もなく何があったんだろうかとは思うわ 内閣府の諮問会議なのにOBまでが菅を疲弊させるつもりなら組織はつぶしましょ。
別問題だっていってるやつがいるけど、赤いリップトップを開けたから国民がこの全人代
みたいな組織の存在に気がついたんだぞ。GHQへの忖度、残滓はもう今の世に必要ない。 お前らを国民がチェックできない方が公務員としての違法性 >>217
内閣府はあるそのままリストを上げたと言ってるから官邸の誰かが自殺するわけだな
菅に比較的近い誰かが
いやあ大変だねえ 就任早々に慣例破壊の大鉈振るったかと思えば苦しい言い訳で逃げに徹するのは見苦しすぎる
学術会議がどうなろうが知ったこっちゃないが菅は到底トップの器ではなかった >>204
＞首相がオリジナルのデータを受け取った後に部下にスクリーニングかけさせるのならまだしも
＞首相が読もうとしても読めないなら充分なデータがないまま首相が職務をこなすことになる
「もとのデータを持ってこい」と部下に指示すりゃ済む話。 >>205
自分の意見がない好都合な人間だから政党内で、
あいつにやらせて自分たちは背後から指図しよう、ということになったのでは スガは初期対応を間違えて森友コースに突入
スガの嘘か官僚の改ざんのどちからか そもそもこの大西元会長が引き継ぎちゃんとしてたらこんなに揉めなかったんじゃないの？
自分はちゃっかりお伺いしてるのに >>226
内部決裁文書では９９人で承認を出しているので
内閣府の回答者が事実誤認だったと訂正するだけで終了する話ではある 政府が問題行動を起こした時に、無理やり庇うのは真の愛国者とは言えない
「是々非々」という愛国者の好む言葉。その言葉通りに政府批判するべきなのだ。 >>223
真面目に何もないもんな。
今回、大人の喧嘩に慣れていないのがモロバレの学者連中が相手になるとは思えないんだよなぁ…… >>231
>自分の意見がない
いやいや
立派な封建体制主義者でしょうが 大西ってのは政治的感覚ゼロだな
だから理系は文系にアゴで使われるんだよ 公務員の時点で学者側の負けだって
公務員の任免は国民の権利で
事実上行政府の任免権なんだから
お前ら学者側が人事を決定する事は憲法違反だよ いわゆる「専決」だろう。
さすがに総理自らリストを見るまでもなく「これとこれはダメだ」と判断したわけじゃあるまい。 解釈とか、、、
どうでもいいんだよ
学術会議の実態が中共のスパイで
実績が復興税、セクシーレジ袋、、、、、飯塚上級国民、、、。
マイナス加点が、天文学的な数字になってんだろ
その事実が大切で、この犯罪集団をなんとかしないと
日本が滅びるってのが問題なんだよ >>233
いや、そうでもないみたい
前会長は欠員補充のときに事前折衝やって喧嘩別れしたらしい
で、今回の事前折衝なし、推薦資料なし、リストのみ提出につながってる 99人のリストを見て99人任命することを6人の任命拒否とは言わない 人類を救う為に日本学術会議は廃止しろ。
米国やＥＵからも外圧をかけてもらうべきだろ。 >>239
と言うか学者たちが慌てて学問の自由ガーとか形式的な任命シカーとか
その程度の言い訳を想定しないで喧嘩吹っかけるわけがないんだよなぁ
贔屓目だろうが菅の答弁は今のところ完璧に撒き餌として機能「しすぎ」ていて
もしこれが菅の本性ならば剛腕と名付けてよい >>241
自身の言動の結果人望を失ったのを、イジメだーとか大笑いだよwww 学問に一切関係のない共産党の下部組織だと判明してしまったしな。
日本共産党と中共はやはりつながっていたということだ。
これは痛い！！ 税金が投入されないと学問ができない！
自分を採用しないと政府を潰す！
1人の活動家っぽい学者が大騒ぎ
共産党系だからメディアも横並びで大騒ぎ
反日の野党議員も乗っかってきて大騒ぎ
学者として非常に評価の低いたった1人のためにこんだけ大騒ぎ
日本共産党はほんといい加減にして欲しい >>186
違う。決裁文書は「判断の過程を示して判断を求めるように作成する」。これは
財務省の規則でもそう決められている。だからこそ赤木さんは規則
に忠実に決裁文書を作った。それを改竄させられて自殺したわけだ。
決裁文書は様式が重要、上司の求めるように作るものじゃねーよ阿呆ウヨ。 あほやろ、こいつら。ガースがいちいち
みんな見るわけないだろうが。忙しいのに。
自分たちはすごく偉い人間だと思っている証拠。
省庁が課長の人事をするとき、局長が決めて
事後的に内閣に報告する。いちいちガース見ない。
それと同じ。課長レベルだよ、君たちは。 レジ袋有料化って学術会議とやらのせいなんでしょ
こんなのそもそも必要ないじゃん >>244
先に指示しといて、俺は知らね、って上司なのよ
組織で働いてんなら察しつくでしょう
もうそれが人物評になったってこと >>258
採択するのは政府の判断なのに
時期の指示なんか学会にさせるわけないじゃん >>230
首相が受け取った文書が改竄されたあとなら情報が除外されたことに首相は気付けないだろ >>241
当の石破だって派閥作って
派閥力使おうと二階にすり寄ったんじゃん
前回すり寄った竹下派から一括されてあわててお目通り願いに行ったりしてんのに
負けたら今度は派閥がおかしいとか
バカじゃねぇかwww >>246
それぞれの思惑があるから喧嘩別れはしゃーないが、流石に定員ピッタリの名簿だけ投げるなんてやらかしている今回の会議は擁護できないんだよなぁ…… 要するに暴走した役人がいて菅ちゃんは被害者ってことだ
森友もそうだけど、余計なことをするから安倍ちゃんや菅ちゃんが苦労するんだよ >>243
罷免してないのが問題
ここのスレでは罷免したやつが誰かっていうスレ Twitterでも政府批判すごいな
マジで政権交代あるわ >>244
専決事項というならその旨の明文の内部規定が必要。これもイロハだ。 >>264
人数ピッタリに出すやり方が本来の運用だがな つうより決済文書は推薦名簿そのまんまじゃないでしょ
どこが改ざんなのか >>207
元会長に静岡県知事、松宮岡田が口汚く妄言吐いて大騒ぎした結果
国民から散々反発食らった挙句、学術会議不要論まで飛び出す始末
下手うってメス振るわれる糸口作ったのどっちだって話だけどなｗ >>246
その次の入れ替えで110人ちょい推薦してるから、政府と何かしら合意してるはずでしょ
後を継いだ山極前会長は、引き継ぎで詳しいことは聞いてないって言ってるから、問題だと思うけど >>0247
そうなんだが、内閣府参事官は99人の名簿で任命の決裁文書を上げる際に105人の名簿を添付したと言ってるんだよ。
また、24日の起案日以前に菅総理に105人の名簿について説明したとも言ってる。
それが事実なら明らかに菅はウソをついている。 >>266
任命されてないんだから罷免出来ねぇから >>244
専決ならガースのハンコ要らないよｗｗｗ >>243
国民の代表は立法府
立法府が定めた決まりを守って行政府は運営する
試験、選挙、推薦、指名、世襲、籤引なんでもいいけど法の範囲内が前提
今回の件は日本学術会議法に反している ガースが見てないから、文書の改ざんになる、って
こいつアホやろ。組織で仕事したことがないのか。 >>255
それなら自分には6人削除する立場じゃなかったとか言うわけないから
おまえらウルトラＣの言い訳してもムダ 学術会議と総理は話し合えよ
名簿提出→6名除外
以外のやり取りはしてないのかよw >>262
だったら最初に指摘された時に精査しろや
そして勝手に削った官僚を処分して終わりだ
菅は全面戦争を選択したんだから素直に討死にしろや いままでのやり方でいいのかと思っていて、総合的俯瞰的に判断した
そのうち説明あんだろ >>272
その決裁文書は学術会議の推薦に基づいてないので違法
はいお縄 国会が先のせいもあるが、全然盛り上がらんままポシャったな
といって自民党が言ってるような解体論も盛り上がらずポシャるだろう おそらくこんな経緯：
学術会議から推薦者名簿が内閣府に届いた
→内閣府が杉田官房副長官に名簿を説明
→杉田副長官が全員の身辺調査を内調に指示
→身辺調査の結果を携えて杉田副長官が菅首相・加藤官房長官と相談
→菅首相が６人の排除を決定
→６人を除いて起案するよう杉田副長官から内閣府に指示 かな？ >>243
総理に実質的な罷免権がないことは、学術会議法に明記されてる
これも違憲かね？ｗｗｗｗ >>254
＞赤木さんは規則に忠実に決裁文書を作った。それを改竄させられて自殺したわけだ。
ヤバい案件について、自分に責任がないことが分かるように証拠を残しておくのも役人のサガでな。
＞決裁文書は様式が重要、上司の求めるように作るものじゃねーよ阿呆ウヨ。
決裁文書の様式なんて単純なもんだよ。
そこにどれだけ肉となる添付資料をつけていくかは上司の求め次第。 >>268
自民党の総裁選での出来事話してんじゃん
二階も竹下派の面々も自民党だよ >>281
6人削除する立場じゃなかった
毎回の実務の流れならこんなこと言う必要ないんだよ >>286
＞その決裁文書は学術会議の推薦に基づいてないので違法
＞はいお縄
推薦してない人が99人の中に入ったの？ 学術会議の推薦どおりの文書をスガまで届けないと違法 >>286
え？
推薦された以外の人を混ぜ込んでたの？ こいつレジ袋有料化の件といいスガとグルっつーかスガに頼まれて色々言ってるだろ >>272
決算前の文書はただの内部資料でしかないから改竄とは言わんわな。
この部分を責めるにしても、改竄なんて言葉を使っている時点でいくらでも躱せてダメすぎるわ 本気でパヨチンの巣を潰したいなら法改正で真正面から潰せばよかっただけなのに
イキって不意打ち仕掛けた挙げ句に「自分は知らない」とかもう情けなすぎて見てられんわ >>293
記事が勝手に書いただけで言ってないんだよなぁ… 公文書の改ざんや国会での虚偽答弁は犯罪ではありません。誰も責任とる必要ありません。バレた場合に限り、後から謝ればいいだけです。森友問題でそのことが明らかになりました 最終決済は菅政権で間違いなんだが
学術会議側が105人リスト渡した日は8月31日でまだ安倍政権
内閣府が日本学術会議法について、内閣法制局に確認取ったのも菅が首相になる前の9月2日だから
この時点で内閣として推薦認めない人間がいた事は確定してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
