【学術会議】大西元会長「総理に伝わる前に他の誰かがリストから６人を削ったのであれば、文書の改ざんとなる」違法性を指摘 ★2 [Stargazer★]
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日本学術会議の任命をめぐって、菅総理が１０５人の推薦者リストを「見ていない」と説明したことについて、学術会議側から「文書の改ざん」や「違法性」の指摘が相次いでいます。
菅総理大臣は９日、日本学術会議からの推薦者リストについて、任命されなかった６人を含む１０５人のリストは「見ていない」として、先月２８日に見た時点で９９人になっていたと説明していました。
これについて１１日、学術会議の元会長で東京大学の大西隆名誉教授は、ＪＮＮの取材に対し「学術会議は総理に対して１０５人を推薦をしている。総理に伝わる前に他の誰かがリストから６人を削ったのであれば、文書の改ざんとなり大きな問題」と述べました。
そして、法律には「学術会議の推薦に基づいて、総理大臣が任命する」と規定されていることを踏まえ、「菅総理が１０５人の名簿を見ていないなら、学術会議の推薦に基づかず任命したことになり、法律の規定に反する」と指摘しています。
また、任命されなかった６人の１人、早稲田大学の岡田正則教授も「任命権者（菅首相）に推薦が到達していないのですから、任命拒否はありえない」として、「菅首相の『任命行為の違法性』がますます明確になった」との見解を示しました。（11日16:27）
11日 16時27分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4099708.html
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602412247/ あほやろ、こいつら。ガースがいちいち
みんな見るわけないだろうが。忙しいのに。
自分たちはすごく偉い人間だと思っている証拠。
省庁が課長の人事をするとき、局長が決めて
事後的に内閣に報告する。いちいちガース見ない。
それと同じ。課長レベルだよ、君たちは。 レジ袋有料化って学術会議とやらのせいなんでしょ
こんなのそもそも必要ないじゃん >>244
先に指示しといて、俺は知らね、って上司なのよ
組織で働いてんなら察しつくでしょう
もうそれが人物評になったってこと >>258
採択するのは政府の判断なのに
時期の指示なんか学会にさせるわけないじゃん >>230
首相が受け取った文書が改竄されたあとなら情報が除外されたことに首相は気付けないだろ >>241
当の石破だって派閥作って
派閥力使おうと二階にすり寄ったんじゃん
前回すり寄った竹下派から一括されてあわててお目通り願いに行ったりしてんのに
負けたら今度は派閥がおかしいとか
バカじゃねぇかwww >>246
それぞれの思惑があるから喧嘩別れはしゃーないが、流石に定員ピッタリの名簿だけ投げるなんてやらかしている今回の会議は擁護できないんだよなぁ…… 要するに暴走した役人がいて菅ちゃんは被害者ってことだ
森友もそうだけど、余計なことをするから安倍ちゃんや菅ちゃんが苦労するんだよ >>243
罷免してないのが問題
ここのスレでは罷免したやつが誰かっていうスレ Twitterでも政府批判すごいな
マジで政権交代あるわ >>244
専決事項というならその旨の明文の内部規定が必要。これもイロハだ。 >>264
人数ピッタリに出すやり方が本来の運用だがな つうより決済文書は推薦名簿そのまんまじゃないでしょ
どこが改ざんなのか >>207
元会長に静岡県知事、松宮岡田が口汚く妄言吐いて大騒ぎした結果
国民から散々反発食らった挙句、学術会議不要論まで飛び出す始末
下手うってメス振るわれる糸口作ったのどっちだって話だけどなｗ >>246
その次の入れ替えで110人ちょい推薦してるから、政府と何かしら合意してるはずでしょ
後を継いだ山極前会長は、引き継ぎで詳しいことは聞いてないって言ってるから、問題だと思うけど >>0247
そうなんだが、内閣府参事官は99人の名簿で任命の決裁文書を上げる際に105人の名簿を添付したと言ってるんだよ。
また、24日の起案日以前に菅総理に105人の名簿について説明したとも言ってる。
それが事実なら明らかに菅はウソをついている。 >>266
任命されてないんだから罷免出来ねぇから >>244
専決ならガースのハンコ要らないよｗｗｗ >>243
国民の代表は立法府
立法府が定めた決まりを守って行政府は運営する
試験、選挙、推薦、指名、世襲、籤引なんでもいいけど法の範囲内が前提
今回の件は日本学術会議法に反している ガースが見てないから、文書の改ざんになる、って
こいつアホやろ。組織で仕事したことがないのか。 >>255
それなら自分には6人削除する立場じゃなかったとか言うわけないから
おまえらウルトラＣの言い訳してもムダ 学術会議と総理は話し合えよ
名簿提出→6名除外
以外のやり取りはしてないのかよw >>262
だったら最初に指摘された時に精査しろや
そして勝手に削った官僚を処分して終わりだ
菅は全面戦争を選択したんだから素直に討死にしろや いままでのやり方でいいのかと思っていて、総合的俯瞰的に判断した
そのうち説明あんだろ >>272
その決裁文書は学術会議の推薦に基づいてないので違法
はいお縄 国会が先のせいもあるが、全然盛り上がらんままポシャったな
といって自民党が言ってるような解体論も盛り上がらずポシャるだろう おそらくこんな経緯：
学術会議から推薦者名簿が内閣府に届いた
→内閣府が杉田官房副長官に名簿を説明
→杉田副長官が全員の身辺調査を内調に指示
→身辺調査の結果を携えて杉田副長官が菅首相・加藤官房長官と相談
→菅首相が６人の排除を決定
→６人を除いて起案するよう杉田副長官から内閣府に指示 かな？ >>243
総理に実質的な罷免権がないことは、学術会議法に明記されてる
これも違憲かね？ｗｗｗｗ >>254
＞赤木さんは規則に忠実に決裁文書を作った。それを改竄させられて自殺したわけだ。
ヤバい案件について、自分に責任がないことが分かるように証拠を残しておくのも役人のサガでな。
＞決裁文書は様式が重要、上司の求めるように作るものじゃねーよ阿呆ウヨ。
決裁文書の様式なんて単純なもんだよ。
そこにどれだけ肉となる添付資料をつけていくかは上司の求め次第。 >>268
自民党の総裁選での出来事話してんじゃん
二階も竹下派の面々も自民党だよ >>281
6人削除する立場じゃなかった
毎回の実務の流れならこんなこと言う必要ないんだよ >>286
＞その決裁文書は学術会議の推薦に基づいてないので違法
＞はいお縄
推薦してない人が99人の中に入ったの？ 学術会議の推薦どおりの文書をスガまで届けないと違法 >>286
え？
推薦された以外の人を混ぜ込んでたの？ こいつレジ袋有料化の件といいスガとグルっつーかスガに頼まれて色々言ってるだろ >>272
決算前の文書はただの内部資料でしかないから改竄とは言わんわな。
この部分を責めるにしても、改竄なんて言葉を使っている時点でいくらでも躱せてダメすぎるわ 本気でパヨチンの巣を潰したいなら法改正で真正面から潰せばよかっただけなのに
イキって不意打ち仕掛けた挙げ句に「自分は知らない」とかもう情けなすぎて見てられんわ >>293
記事が勝手に書いただけで言ってないんだよなぁ… 公文書の改ざんや国会での虚偽答弁は犯罪ではありません。誰も責任とる必要ありません。バレた場合に限り、後から謝ればいいだけです。森友問題でそのことが明らかになりました 最終決済は菅政権で間違いなんだが
学術会議側が105人リスト渡した日は8月31日でまだ安倍政権
内閣府が日本学術会議法について、内閣法制局に確認取ったのも菅が首相になる前の9月2日だから
この時点で内閣として推薦認めない人間がいた事は確定してる 赤木って改竄の実行犯でしょ
あんな犯罪者を擁護してる時点で立憲や共産党は終わってる >>288
前川喜平のTweet引用するならURLくらい貼れよ
なに自分の推論みたいにみせかけてんだよｗ 臨時国会でちょっと首相が出てくるけど
その頃は大統領選と大阪住民投票一色だよ
前者は安倍首相ほど結果に影響されないが、大阪で維新負けたら菅政権にははるかに大きな打撃だ
左翼は割とまじでこっち頑張ったほうがいい そう、総理は実質的には、何も言ってないだよな
煙に巻いてる段階、、、だれが、どんなことを言ってんのか
観察してるんだろうな
国民とアメリカ（共和党）に、目に見える形で見せて
スパイの親玉中共に、、、こんな感じだが、、、どうする？！って、、
学術会議はステレオタイプの直情だけど、親玉は腹芸ができるからね なぜ極左媚韓媚中の
左翼組織が選挙の洗礼も受けずに
国の方針に関与するのか？
選挙じゃ勝てないパヨクが
国政に関与出来る貴重な制度が侵害されて
必死に抵抗しているようにしか見えない ちょっと教えてほしいのだけど
首相が学術会議からの推薦者リスト以外の人を推薦したらどうなるの？
推薦者リストそのままを任命しないといけないものなの？
推薦者リストから人を削ったりしたらダメなの？ >>313
本当それ
国会の質問時間も議席数に応じて配分でいいよ >>283
菅は求められれば会長と話をするといってるぞ。勝手に罷免したとか言ってる馬鹿がいる
けど罷免とは、公務員の職を強制的に免ずることだ。登用をまだしてないのに罷免も何も
ないだろ。任期の途中じゃないんだからな。 >>269
＞専決事項というならその旨の明文の内部規定が必要。これもイロハだ。
専決できるものを個別列挙した後に
「上記と同等の案件とみなせるもの」とか
書かれてると思うよ。
でないと新規案件を全部総理に
持ち込まなきゃならなくなって、
時間がいくらあっても足りなくなる。 日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
doudoujin.blog.jp/archives/1077877636.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
中国共産党とのかかわりが指摘されている学術会議は
潰してしまってもいいのではないだろうか？ >>304
第二十六条
内閣総理大臣は、会員に会員として不適当な行為があるときは、日本学術会議の
申出に基づき、当該会員を退職させることができる。
会議側の申し出が必須になってる どんだけ批判あっても「削除は総理の任命権によるもの」で押し通せば学術会側はぶっちゃけお手上げで終わってたのに
なーんで削除済しか見てないなんて余計なこと言ったんだ
責任者外の越権行為が発生して事態がより大問題化するだろ
就任直後のハネムーン期間で生温かく様子見てたけど初手だけでどえらい愚将だと露呈した 見て不採用にするのも、削除して残りを採用するのも同じで、別に改竄とは言わなくね？ まあ、頑張って裁判所に訴えろ。
門前払いされるわ。 >>320
任命されてないものを罷免することは不可能だぞ
お前何言ってるんだ この6人が任命拒否された理由が今も不明なんだよな。
それぞれが勝手に想像して口々に色々言ってるけど、いずれも想像に過ぎない訳で未だに6人の任命拒否理由は不明のまま。 ミサイルの弾道の制御は役立つ研究だと思うが宇宙の果ての研究とかはわじわざ日本人が金かけてやることだと思えないな
あんなもん確認のしようがなくて言ったもん勝ちでしょ 日本学術会議に任命されないと学問出来ないのか？
クッソダッサWWW 現役官僚なら分かると思うけど、外部組織が出してきた文書を起案する段階で自分で勝手に情報の取捨選択し、上に上げるとしたらそれはやった官僚完全アウト。
でも普通の官僚はそういうことはしないよね。（自分で情報の価値判断はせずにそのまま上に上げるのが保身を第一とする官僚の仕事の仕方） >>326
じゃあ次の総選挙勝てるじゃん！
おめでとう！！ >>320
＞第二十六条
＞内閣総理大臣は、会員に会員として不適当な行為があるときは、日本学術会議の
＞申出に基づき、当該会員を退職させることができる。
＞
＞会議側の申し出が必須になってる
まだ会員になってない人には適用されないよね。 >>320
それは会員になってる人についての条文であって
まだ会員になってない人には適用されないんじゃないかな >>314
学術会議の成り立ちから追った方がわかりやすい
戦争を繰り返さないためにフラットな視点から提言するための組織で、それを公金で運営するということに国としての意思表明的な意味がある
けど今自民を裏から支配してる日本会議は戦争上等なカルトだから学術会議の存在自体が面白くないのかも知れないね 改竄済リストを何も知らずにハンコ押しただけなら改竄した奴処罰して追加で任命すりゃ終わる話なのに
これが最終決定で変更は無いとか言って逃げ道塞いでんだよなあ
ほんまヘタクソすぎる 今回もまたスカだったわけだが、レジ袋の次にこれじゃ現会長の梶田さんも頭抱えているよ 世論がもうあれ？スガってやばくね？ってなってしまった
こんなどうでもいいこと早くケリつけるべきだったのに >>327
総合的俯瞰的な観点からって説明してるぞ 105人の詳細なデータを調べ上げ
6人を認定しなかったんなら
総理が仕事しすぎ >>342
これ全然どうでもよくないよ。
めっちゃ背筋が寒くなったわ。
戦前みたいじゃん まあ、これで学術会議は国民からそっぽ向かれたな。
反比例してガース応援の声が大きくなっている。
反日マスゴミが朝から晩までガース批判しても
何の効果もない。 総理に持っていく前に部下が審査して削るのは当たり前だろ
一から十まで総理がやるとでも思ってんのこの人？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
