【学術会議】大西元会長「総理に伝わる前に他の誰かがリストから６人を削ったのであれば、文書の改ざんとなる」違法性を指摘 ★2 [Stargazer★]
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日本学術会議の任命をめぐって、菅総理が１０５人の推薦者リストを「見ていない」と説明したことについて、学術会議側から「文書の改ざん」や「違法性」の指摘が相次いでいます。
菅総理大臣は９日、日本学術会議からの推薦者リストについて、任命されなかった６人を含む１０５人のリストは「見ていない」として、先月２８日に見た時点で９９人になっていたと説明していました。
これについて１１日、学術会議の元会長で東京大学の大西隆名誉教授は、ＪＮＮの取材に対し「学術会議は総理に対して１０５人を推薦をしている。総理に伝わる前に他の誰かがリストから６人を削ったのであれば、文書の改ざんとなり大きな問題」と述べました。
そして、法律には「学術会議の推薦に基づいて、総理大臣が任命する」と規定されていることを踏まえ、「菅総理が１０５人の名簿を見ていないなら、学術会議の推薦に基づかず任命したことになり、法律の規定に反する」と指摘しています。
また、任命されなかった６人の１人、早稲田大学の岡田正則教授も「任命権者（菅首相）に推薦が到達していないのですから、任命拒否はありえない」として、「菅首相の『任命行為の違法性』がますます明確になった」との見解を示しました。（11日16:27）
11日 16時27分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4099708.html
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602412247/ >>445
これは試験ではなくて推薦だから
人を選出するには試験とか選挙とか指名とか推薦とか世襲とか籤引とかいろいろある
法の範囲内ならどれでもOK >>505
そんなこと言うか言わないかなんて規定はない
自分個人の道義的な価値観で違法性の有無を決めつけるなよ >>482
お前何度も同じこと言ってるけど絶対にその妄想のソース出さないよね >>429
手際も恐ろしいほどいいしね
でも一年限定の政権と考えると、解体までもっていけるんだろうか ネトウヨの安倍チョンの【日本会議】も
アカの教員どもの【日本学術会議】も
両方要らないよ まず選考方法をださないとなぁ
推薦ってだれが推薦人すらもう公表してない
こいつら何言ってるんだって話だよ
論点からずらしてるけど
だれも耳は貸さないよね >>496
ヨツベに上がてるから見てみ
自分で学術会議からの千人計画に参加は確認してないってゲロ
立憲の今井に「まず事実確認すべきじゃ？」って聞かれたら、ワーワー言って逃げたよｗ >>459
＞そういう事だね
＞法律に書いてあるとおり日本学術会議の推薦が必要だから
＞決裁には元の名簿が必須
＞これが無いとなったら大問題
総理は「見てない」と言ったんでしょ。
決裁文書の最後まで見れば添付されてたのかもしれんが、
上になればなるほど決裁文書を隅々まで読んだりしないよ。
最初の数枚読めば概要がわかるように文書をつくる。 >>1
９９人のリストは見たが１０５人は知らない
こんな話が通用すると思っているから凄い
大問題になると考えないのだろうか
１０５人のリストは誰が持っているんだ、またシュレッダー ｗ すでに中国サイドから資金援助受けているんじゃないかな
ただしそのリストは北京指定になっていて
それが改変、交代が政府によってなされると
北京からの金が絶たれるとか
そんな小説書こうかな、どうよ？ｗ >>0510
裁判という場へ引き摺り込みたいなら、そちらの方から訴えればいいじゃん。
そしたら、国会でも説明が楽になるのに。 上長の承認前の文書の訂正は改竄ではないでしょ
書類に間違えあっても承認すんのかって 総理大臣が1から１０まで全部決めろってか？過労死待ったなしだろうと >>513
負わないことなんかできるわけないだろ
首相が可決された内閣不信任案を拒絶できるのかよ >>525
とりあえず税金で運用されてる方を潰そうwww。 学術会議問題は「学問の自由」が論点であるべきなのか？
https://wirelesswire.jp/2020/10/77680/
日本学術会議次期会員の推薦候補の一部を内閣が任命しなかった事について
出発点から、「学問の自由の侵害」と捉え、糾弾するのが新聞輿論のようです。
一部の学者や識者層も、その立場で動こうとしているようです。
しかし客観的に見れば、この主張は全く的外れであることは明瞭で
間違いの根本は「現在の」日本学術会議に対して広がっている幻想
あるいは故意の曲解にあります。
日本学術会議はもともとは、戦後、総理府の管轄で発足しましたが
戦後という状況下で総理府の管轄力は弱く、七期も連続して務めたF氏を中心に
ある政党に完全に支配された状態が続きました。
特に、1956年に日本学士院を分離して文部省に鞍替えさせた後は
あたかも学者の自主団体であるかの如く
選挙運動などにおいても完全に政党に牛耳られる事態が続きました。
今思えば、そうした状態を見ぬ振りで放置した研究者や会員に大きな責任があるのですが
見かねた政府が改革に乗り出し、それなりの手を打って来ました。
・1984年に会員選出は学会推薦とすることが決まり
・2001年には総務省の特別機関の性格を明確にし
・2005年には、内閣府の勢力拡大とともに総理直轄、実際には内閣府管轄の特別機関という形
で日本学術会議は完全に国立機関の一つになりおおせました。
もちろん、この動きに反対する活動も無かったわけではないのですが
政党支配に不満を持つ一部会員は、この政府の動きを支持し
一般の会員の大部分はここでも成り行きに任せた状態のままでした。
その結果として、今回、菅首相が主張する ←
・日本学術会議は国立の機関として首相・内閣府の管轄下にあること ←
・その会員は（特別）公務員としての立場にあること ←
・その任命の権限は内閣・首相にあること ←
といった内容は現行の規定に従えばまず疑問の余地のないところです。 ←
実際、今回の件で、自分の学問の自由を奪われた人は、一人もいません。
強いていえば任命を見送られた方の中で、学術会議会員の資格の欲しかった方は
希望の就職の機会を奪われたことになるわけですが
それも就職の際には、常に起こり得ることと言わねばなりませんし
どんな推薦があっても採用されないという人は出るものです。
採用されなかった人に、その理由を細々と論って説明する義務は
選考側には通常は無いはずではないでしょうか。
そうした事情を抜きにして「学問の自由」を訴えるのは、完全に問題のすり替えであって
学問の自由の立場からすれば、却ってその矮小化につながる恐れなしとしません。
むしろ学術会議の会員になること自体が、ある立場からすれば
学問の自由に反する行為になる可能性さえあるのですから。
村上 陽一郎（むらかみ よういちろう） 科学史家・科学哲学者
東京大学・国際基督教大学名誉教授、豊田工業大学次世代文明センター長 菅の負けは日本の負けだからな
菅の支持率もっとあがるでーｗ
安部ちゃんの桜と意味が違う >>496
人伝で日本の学者が十数名参加してると聞いた←これも不明瞭なソース
学術会議の学者かどうかは知らない←論外
デマやろ
こんなおソースで世界の真実を知った気分になってるネトウヨて… >>508
今思いついた嘘だから何をしたかは言えないんだな >>512
元の推薦リストが無いと違法だね
日本学術会議法で会員は推薦に基づいて任命するとあるから
推薦リストが無いと法律を満たせなくなる 前の総理大臣安倍さんが落としたんじゃない？
総理交代があって引き継いだ菅さんが決裁。
ちょっと前に二人で会ってるから、前任の安倍さんに説明受けたんじゃないの？ >>514
>共産主義国千人計画参加
甘利のデマでした
そもそも日本政治史の学者を、なんで支那が招聘すんのさｗｗｗｗ 随分と乞食教員どもは 既得権益にこだわるんですネ ( ´艸｀) >>499
また勝手に解釈をw
何処にもそんなこと書いてない
学術会議の会員が特別職非常勤国家公務員である以上
公務員法の適用を受ける >>512
添付してる
スガはいつものご飯論法で答弁してんの
起案書に限定して、９９人リストしか見てないって答弁してる
すっげぇ不誠実 あれだな半沢の
銀行みたいに誰かに罪きせるんだろうなｗ 松宮孝明、岡田正則、小沢隆一の3名は共産党団体の理事経験者 まぁふつうの思考なら99リストしか見てないなんて言わないよな(・o・) もはや聖域ではなく行政改革の対象になった それだけで十分成果を果たしたと思っているだろうな 不採用の６名はさっさと訴訟しろよｗｗｗ
法律違反なんだろ？ >>0530
推薦文書作ってるのは内閣府にある学術会議事務局職員だよ。 >>545
こんなとこで嘘ついて虚しくない？
子どもいないの？
子どもはいいぞ 違法”性”とタラレバばかりで草だな
総理が指示を出したと言えばおしまいだろ 始皇帝みたいに学者生き埋めにするしか逆転ないだろw 多分だけど学術側の会長も推薦される105人をしっかりみないで決済してそう 行政が見てないって発表でなんで行政側の改ざんが指摘されるんだ
自分たちのリストが間違ってたらもっとアホな話になるぞ
あっすみません。リストに1000人抜けてましたwwwでも通るってことだろ >>505
実際に見てないなら見てないと言うしかないだろ
内閣府から官房に報告→総理が出した指示に従って官房がそ調整→内閣府で起案書作成→
という流れでもなんら不思議ではない >>562
だからその指示の理由が知りたいわけよｗ
リストも見ずにどうやって「俯瞰的総合的に」判断したのか、ねｗ 説明します
中共のスパイだからです
以上
なので、逮捕します >>529
そんなのは菅が読まなかったのが悪いか、担当に説明させなかったのが悪い
菅が元のリストを認識しないまま任命したのなら理由無く任命しなかったとなる
これまでの説明と完全に矛盾する 税金を食いつぶす
日本共産党のシンパだらけ
日本の技術進歩を大幅に減衰させる
客観的に見てクソ学術会じゃん
はよ改革しろ
論文引用数0とかアホだろ俺と同等だわｗ 105人で菅のハンコついた後で99人になってたら改ざんだが、
99人のリストにハンコついたのは改ざんじゃないだろ >>551
それでは今回は済まないな
相手は原理原則にむちゃくちゃ忠実な学者集団 >>497
菅が99人分のリストしか見てない、なんて言いわけしたからこうなってる
部下への指示で人数が削られたのに自分は見てないなんて言い訳にならんのに >>550
はいはい、罷免権ありますね
ごめんなさいｗｗ
さようなら >>534
可能性があるのはこの削除された6人が司法に訴えることだけど、なにも損してないし門前払いされそう 不採用の６名が訴訟しない時点で
法律的に政府の言ってることが正しい もう解散でいいからさ！
日本の安保を脅かし、日本の成長を妨げることばかりする組織など要りません！ どちら側のお偉いさんも木っ端の人事なんて把握してないだろ >>575
無理無理
最初の説明と整合性が取れない つーか、まだ政府は何の説明もしてないのか？
おかしな話だわ。また時間稼ぎして国会の時間を無駄にする気か？
説明しないなら、辞職すべきだろ >>0562
なぜ菅はそれを避けているのよ？
ウソをついてまで自分の指示だという事を避けている。 嘘をつきましたと謝るか
誰かいけにえの官僚を仕立てて差し出すか
二択になってきたな
いけにえに仕立てられそうになったら
官僚は赤旗や朝日あたりにリークして政権転覆狙うだろうな
面白くなってまいりました。 >>9
それだとなぜ問題があるかの説明責任が生じるがよろしいか >>585
だったらそれも正直に言わないとねｗ
国民がガースーを雇ってんだからさ >>286
他を混ぜ込んでなければ違法じゃないじゃん >>26
そう言えないスガちゃんです。
何故、言えないのかな?
105人から6人を外したの自分だから。 6人の先生は当然訴訟を起こすよ。ただ今は国会での菅の対応を待っているだろ。
悪あがきをすればするほど、自分たちに有利な証拠が得られるわけだから。ウヨって
そんなことも分らないのか。 >>528
削った理由が自明なら必要ないんじゃない？
優れた研究や業績が無いとか、日本国民ではなかったとか。 １、スガは、まず拒否した理由を、しっかり言わないといけない、問題
２、聞かれて、スガ政権は任命権について話をしたり、総合的、俯瞰的、とか意味不明
３、拒否した任命権の話をしたり、
理由を質問されて総合的、俯瞰的とか言ってから、
後になり、名簿をみていない、というのは、なんなのか
４、名前が削られた名簿を決裁したなら、それも問題
５、名前が削られた名簿を決裁したなら、そのままにしてるのも問題
６、スガの責任、削られた理由、処分も必要 >>585
加藤教授の本をいま読んでるけど、すくなくともアメリカが介入したくなるようなことは、一切書いてないｗｗｗ 学問とか、法律とかは関係ありませんん
理由は、中共のスパイを要職につけることが
できないからです
説明は以上です
説明は、これで終わりです >>561
また話をそらしたな
子供のことも嘘なんだろうな
どんだけ惨めな奴なんだろう >>529
月曜日あたりに発言の訂正がありそうな気がする。
元のやり取りを見たけど記者との質疑が本当にかみあってたのか疑問。 >>599
まあ、訴訟になるのは間違いなさそうだねｗ >>599
その人たちはそれでもいいけど、そんなことよりはやく他の人を推薦した方がいいと思うよ >>591
勝ち目ないからな
解釈論は無理筋ですと法制局が悲鳴あげたんだろ
あわてて秘書のせいにした ← 今ここ
「誰か腹切ってくれるやついない？天下り先保障するから」 ←次
でも文書偽造罪に問われるから誰も手を挙げない
いけにえの官僚を指名する
そいつが朝日か文春か赤旗に駆け込む 手続きのフローを調べたら「会長」-＞「総理大臣」という流れじゃないか。
総理が知らないなら会長しかいないだろ？ 改竄できるのは。 客観的にみても
学術会議は解散だろう
生き残れたらたいしたもんやで スガは官僚が死ねばいい程度にしか思って無さそう(・o・) >>571
尚、この書類は総合的俯瞰的に消滅する
チャラッラ〜♪ >>590
総合的俯瞰的に判断したと何度も説明しただろうが！ 税金の無駄は内閣の態度のほうだぞ？説明がないといちいち、
追求しないといけないから時間と税金がおおはばに無駄になる。 >>594
生じないな
推薦されたものを拒否するのは特別なことではないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
