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【学術会議】大西元会長「総理に伝わる前に他の誰かがリストから6人を削ったのであれば、文書の改ざんとなる」違法性を指摘 ★2 [Stargazer★]
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2020/10/11(日) 21:13:01.59ID:EtbDsw6c9
 日本学術会議の任命をめぐって、菅総理が105人の推薦者リストを「見ていない」と説明したことについて、学術会議側から「文書の改ざん」や「違法性」の指摘が相次いでいます。

 菅総理大臣は9日、日本学術会議からの推薦者リストについて、任命されなかった6人を含む105人のリストは「見ていない」として、先月28日に見た時点で99人になっていたと説明していました。

 これについて11日、学術会議の元会長で東京大学の大西隆名誉教授は、JNNの取材に対し「学術会議は総理に対して105人を推薦をしている。総理に伝わる前に他の誰かがリストから6人を削ったのであれば、文書の改ざんとなり大きな問題」と述べました。

 そして、法律には「学術会議の推薦に基づいて、総理大臣が任命する」と規定されていることを踏まえ、「菅総理が105人の名簿を見ていないなら、学術会議の推薦に基づかず任命したことになり、法律の規定に反する」と指摘しています。

 また、任命されなかった6人の1人、早稲田大学の岡田正則教授も「任命権者(菅首相)に推薦が到達していないのですから、任命拒否はありえない」として、「菅首相の『任命行為の違法性』がますます明確になった」との見解を示しました。(11日16:27)

11日 16時27分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4099708.html
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602412247/
0732ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:50:24.66ID:+08viy8q0
>>715
だから公表すればいいんだよどっちも
0733ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:50:25.84ID:vKLJ2yGr0
>>672
ちょっと意味わかんない
0734ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:50:26.92ID:+kb9v5dZ0
SNSで大体の集約するとこの元会長は参考資料と公式文書の区別もつかない馬鹿なのかと非難轟々だよw
0735ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:50:32.55ID:QPq8ixeD0
>>1
総理が全部処理するわけないだろ
0736ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:50:33.06ID:l8Vllp450
手打ちにして3人向こうの推薦で
3人だけ改革も必要って題目で入れたらいいのに
下手だな

向こうの3人の推薦誰にするかで内輪もめするだろうしw
0737ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:50:36.68ID:yK8fYL0s0
何もしてないのに全体的・俯瞰的に判断した!
とか大言してたの?風向きがおかしくなってきたから下の者に擦りつけようとしてるの?どっちだよ
0738ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:50:38.75ID:jbH+UJy30
ここまで口角沫を飛ばすと気持ち悪い

『俺様たちが任命したものこそが正義で拒否するんだったらとことん潰す』



韓国並みの低レベルで気持ち悪いお説
0739ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:50:39.88ID:LqfytamE0
これぞ正しく“反知性主義”

馬鹿にされた側(実際はそれすら疑わしく“被害妄想”も多い)が、
反省することも自らの愚かさを省みることもなく、すべてを棚に上げて

「お前が悪い!」「そんなものは価値がない!」

“劣等感”を爆発させてわめき散らしている。


安倍、橋下、ネトウヨ層の内面性、行動原理は朝鮮人そのもの。
本当に終わるぞこの国。
0740ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:50:41.39ID:zyRp9SRj0
>>721
行政機関の保有する個人情報の保護に関する法律
第八条 行政機関の長は、法令に基づく場合を除き、利用目的以外の目的のために保有個人情報を自ら利用し、又は提供してはならない。
0741ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:50:42.13ID:NWqnR57k0
>>715
推薦理由なら簡単だぞ
みんな専門分野では著名人だから実績挙げるのは超簡単
司法試験委員やったり論文何本も書いてたり学術書出してる
0742ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:50:44.76ID:JN/hJBZ80
手続きが本当にくそで、責任者がわかんないんだよな。
法解釈をゆがめるからそうなるんだわ。
もう法律自体意味のないことになるわ。
なぜなら日本人が法律の日本語を理解できるという根拠がないから。
まあ憲法9条解釈でこうなることはわかってたわな、政府が自分たちが何をやってるのか理解してない、
権力の根拠を自分で崩してんだからな。
0743ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:50:46.52ID:JFvaY26q0
>>716
矢作チーッス
0745ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:50:52.10ID:eteNB9ZG0
>>691
それなら
「総選挙しろ」って立憲さんや学会さんが言わないと
違憲行動ですよw
0746ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:50:56.97ID:rLmdNw8k0
官僚全員しね
0748ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:51:06.14ID:VOpv9CwS0
始めから要らない人員削減は手続きの省力化として正しい
0750ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:51:16.77ID:qQO8avrI0
総合的俯瞰的を使えば何度でも法改正しても無理やり法律を無視できる
0751ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:51:19.67ID:JUUFnQK90
>>730
この大西の顔覚えとくといいよ
その内爆弾落ちることになるから
0752ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:51:25.31ID:uQPsqJgo0
総合的、俯瞰的は学術会議のあり方はこうあるべきという観点の事。
その観点から見てどういう点が外れているから、というのが6人の任命拒否の理由。
これが一言も説明されていないので、誰も納得のしようがない。
0754ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:51:29.01ID:MhZfYobm0
加藤教授は著作を読んだだけだけど
戦後のGHQの洗脳教育の犠牲者みたいな考えの人だと思った
0755ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:51:40.39ID:eteNB9ZG0
>>732
政府が今回のみ
学会は発足後の全部

やって欲しいですねw
0756ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:51:41.68ID:ksW/WTAY0
設立目的を何ら実現してないのだから不要な存在。
どう考えても国民の多くは廃止でいいと思ってる。
そうでなければメディア、テレビが反対キャンペーンやるわけがない。
このヒステリックな反応こそが一般大衆が学術会議不要と考えてる証明になってる。
0757ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:51:51.84ID:Its85qU+0
>>727
詰んでるのは元会長です。
0758ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:52:05.54ID:vKLJ2yGr0
>>730
スワップ細胞なんかに口出したらバカがばれちゃう
0759ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:52:25.58ID:ivJVaqIR0
総理は105人の名前を見たって誰がどんな人物かなんて分かるはずもないし
何人か分かっても漏れもあるかもしれないから誰かに選別して問題のないのだけリストをよこせと
言ったんでしょ。結果99人の名前しか見てない
0760ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:52:28.89ID:JN/hJBZ80
悪しき前例主義を打破するとかもさ、ちょっと理屈なさすぎでしょ、法律なんかしょせん、
信頼と実績の慣習で成り立ってんだからさぁ…予測できなくなったら意味ないんだよね。
0761ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:52:34.03ID:eteNB9ZG0
>>741
だから今までの推薦理由文を即出せばいいのよw
無いなんてことは無いでしょ?w
0762ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:52:34.53ID:Dsplqhlv0
運悪く池袋プリウスミサイルの飯塚委員長が元日本学術会議委員長という罠

ミサイル無罪ぱよぱよちーん 学術会議年金もあるべ?
0763ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:52:41.20ID:g4qd14cA0
>>756
それがこの6人とどんな関係が?

国民が知りたいのはそこなのよw
なぜこの6人なのかってこと。
ガースーがリストも見ずに俯瞰的総合的に決めたらしいがww
0765ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:52:46.07ID:rzBQKnWN0
>>739
反知性って知性派振っているお花畑をバカにすることだぞ
5ちゃんで言えば岡くんを玩具にするような行動だ
0767ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:53:02.04ID:9ujtqJzI0
推薦人がおそらくいないと思う
だから公表できないんじゃねwww
推薦人がいないのになぜ推薦されたって話になるwww
0768ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:53:16.08ID:NWqnR57k0
>>729
ああ、国賠もあったな。
まあ普通に取消で行けそうな気がするんだが。
0769ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:53:46.41ID:eteNB9ZG0
>>760
前例主義を打破しないのなら
お前も生まれてから二足歩行は前例がなかったのだから
今すぐよつんばいで暮らせ
0770ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:53:58.77ID:Z0SsyThH0
>>712
決裁文書を隅々まで見れば105名の推薦名簿があった
のかもしれないが、そこまで見てなかったんじゃね?

上になればなるほど時間がないから、文書の先頭に
添付された概要だけを読んで決裁したり、
決裁文書を持ち込んだ部下に簡単に説明させて
決裁したりするもんなんだよ。

その際、6名削ったという話は入ってたのかもしれないね。
ただ、105名のリストまでは見てなかったとか。
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:54:09.14ID:uKlE6Icg0
国家元首がいちいち個人の名に目を通してる時間があるんだろうか?
その時間があったら別の大事な仕事をしてほしいよ
0772ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:54:10.00ID:PFmXaSDj0
>>61
藪から棒と混ざってる
0773ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:54:11.97ID:S4YTMsXh0
>>759
長年官房長官やってたから特定人はわかるでしょ
あ、こいつらアベの戦争法案に盾突いた奴らだって
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:54:26.54ID:yK8fYL0s0
ヨシヨシみんな騒いでるな。
この隙に増税だ!!
0777ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:54:32.34ID:ksW/WTAY0
もう国民も気付いているだろう
これは短期政権だから可能なドラスティックなリストラクチャリングだ

今しか出来ないことなんだよ。
0779ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:54:38.73ID:eteNB9ZG0
>>729
がんばれ
訴訟しろw
0780ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:54:53.80ID:dCnwTcWV0
>>763
一般国民が学者のプロフィールなんかに興味あるワケないだろw。
0782ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:55:11.24ID:vKLJ2yGr0
>>762
「車と菅になんらかの不具合があったとしか思えん」
0783ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:55:13.85ID:qI83GjJH0
たった1人の活動家学者が騒いでいると思うのは大間違いだよ!

日弁連の元会長の宇都宮が都知事選挙に出馬して
「都知事になったら国会前に慰安婦像を建てます!」と発言するくらいだから

共産党に染まるとそういう風になってしまう
共産党に連動呼応してNHKも報道するから
メディアと日本共産党は一体化した強大な権力システム

普通の学者が不採用なら
ここまで大規模で大掛かりな騒動にはなりません!!
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:55:14.79ID:b9wJPEdL0
今回初めて知った学術会議というぜいきん
0785ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:55:18.38ID:6blKcFDf0
>>531
添付されてたのは105人のリストを6名分黒塗りしただけだから他に候補者がいた事は認識してると思うよ
黒塗りにした理由を問うたかは不明
0786ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:55:24.89ID:eteNB9ZG0
>>776
レジ袋有料wwwwwwwwwwww
0787ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:55:27.25ID:LBksZQOI0
>>704
学術会議騒ぎを起こして世間のコロナ閉塞感を一時的に薄めた功績が大きいと思われます
0788ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:55:39.69ID:yySbG3Hl0
しつけえな、こいつら。マジでチョンかよ
0789ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:55:40.08ID:PXL5/WoE0
今、誰を「自○」したことにするか検討している最中ですよ
恐怖政治を引き継ぐって言ってたでしょ
0790ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:55:41.51ID:yK8fYL0s0
この際GOTOミートも追加しとくか?
0791ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:55:41.54ID:4Uelzr0U0
菅的には学術会議を潰す契機にしようと思ってパフォーマンスしたんだろうな
でも根回し下手すぎてあちこちから突っ込まれて大炎上w
世界中から国のトップとしての資質に疑問を持たれてしもた
0792ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:55:49.73ID:2LAK9KEt0
あの国語力なら菅さん自身はさして悩んでは無さそうだけど
0793ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:55:51.92ID:Dsplqhlv0
>>772
6人が騒いで全体の危機問題に

藪からドラゴン🐲🔥🔥🔥🔥🔥 

大炎上😊
0794ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:55:54.99ID:VOpv9CwS0
>>763
自分も日本国民の一人だが別に知りたくないよ
それより学問の自由がーと騒いでいる学者達に
ドン引きです
馬鹿馬鹿しい騒ぎだと思う
0795ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:56:11.64ID:dkFxqr6VO
政府側の詰めが甘かったって事だな
反発されるのなんてわかりきってた事なんだから明確な理由と根拠を最初からしっかりと用意しとかなきゃ
0796ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:56:14.94ID:qQO8avrI0
総合的俯瞰的はどんな法律も吹き飛ばせることができる
学術会議法の優れた業績や研究結果から推薦するってことも関係ない
この言葉を使えば どんな法律だってないがしろにできる
0797ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:56:15.22ID:1xH3eABs0
菅は現職で法廷に立つ最初の総理大臣になるな。
まあそうなる前に辞任するだろうが。
0798ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:56:21.74ID:LHT5txLW0
決裁文書には99人の任命名簿と105人の推薦名簿が添付されてるから文書改ざんではないことは確か。
0799ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:56:24.23ID:NWqnR57k0
>>766
それは全く問題ない。
加藤は上皇陛下もお気に入りで御所に呼ばれるような有力者だし
宇野は政治思想では知られた存在だし
松宮は関西結果無価値系統の有力者だし
岡田は司法試験委員やってるし行政救済の専門家だし
あと小沢がよく分からんけど今見たら論文結構あるわ

キリスト教の先生は知らん。誰か知ってるか?
0800ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:56:33.12ID:LqfytamE0
「自分は悪くない」を主張するために「手渡されたときにはもう削られていた」と証言してくれた菅総理に感謝

総理権限の仕事を国民に信任されてもいない人間がやってしまったのだから大問題だな
0803ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:56:54.51ID:JUUFnQK90
>>767
科学者は左翼に支配されてて自由な研究できないって
みんな言ってるからね。こう言うバカ共排除できない学校事態に問題あると思う
全員首でいいと思う
0804ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:57:01.40ID:ksW/WTAY0
もういいから緑青ふいた毒物まみれの建屋銘板をどうにかしろよ学術会議
10億もらってんだろ?>>1
0805ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:57:04.22ID:UsHyxtEo0
話し合いで決めた99人なのに何いってんだ?
総理は日本のすべての書類に目を通せとでも?
0807ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:57:09.09ID:6blKcFDf0
>>795
結果こんな組織不要じゃね?って世論になってるからそこまで絵を描いてたかもよ
0808ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:57:09.75ID:S4YTMsXh0
>>785
黒塗り施したのは、野党による情報公開請求の際でしょ
0809ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:57:12.78ID:yK8fYL0s0
少子化対策も考えてGOTOラブホだぁー
0810ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:57:13.93ID:eteNB9ZG0
>>801
シナウヨなのにね
0811ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:57:16.13ID:0HLR9iJz0
う〜ん失言かな
実際に見てなくても(それは普通のことだと思うが)
認可した責任者なんだから(部下の目を通して)見たと言うのが筋だろうに
0812ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:57:34.14ID:BfYSQOBU0
中国との覚書書に大西隆のサインがあったけど?
中国とは武器の研究に協力していいみたいだな。
やっぱり、東大は潰した方が良い。
国費でクズばかり生産されてはたまらんよ。
0813ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:57:37.15ID:g4qd14cA0
>>794
総理大臣が嘘をついてる
総理大臣が極めて杜撰で無責任な仕事をしている
総理大臣が法律を守っていない


この3つの可能性がとても高いけど、理由しりたくないの?
なんで?
総理大臣は何してもいいと思ってるとか?
0814ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:57:39.28ID:n8Lk4ipm0
>>728
ガース 「いやぁ、あんどきは総裁選で忙しぐっで、見でねぇ・・・」
0815ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:57:42.81ID:EukX+Ply0
>>1
こんなもんさっさと終わらせろ

犯人見つけ出してクビにすればいいだけの話だろうが
それができれば菅の株は急上昇する

できなければ安倍以上の糞
0818ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:57:59.00ID:zyRp9SRj0
>>776
能力があるかどうかは批判者や賛同者によって分かれるから何とも言えないけど、

少なくとも能力には関係なく、任命拒否する権利が首相にあるから。
0819ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/11(日) 22:57:59.68ID:hDZv+KJb0
「学術会議は総理に対して105人を推薦をしている。」
本当にそうなの?
内閣府と協議した結果、ギリギリで99人に修正したリストを学術会議が提出したんじゃないの

元会員とか〇〇専門家とか部外者はいいから
”現役の”学術会議メンバーでリスト作成に関わった人のコメント出てこないかなぁ
0820ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:58:08.13ID:0Opv9V/N0
奇跡の自爆だな
0821ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:58:29.77ID:2LAK9KEt0
内閣府の職員じゃなくよかった
0823ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:58:39.36ID:NWqnR57k0
>>781
上皇陛下、内心で相当怒ってると思うわ
加藤半藤保坂あたりはお気に入りの学者だから
陛下はああいう穏健保守とかオールドリベラルっぽいのが大好き

で、息子の現天皇がこれまた歴史学専攻なんだよなあ…
0824ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:58:48.86ID:6blKcFDf0
>>808
そうなのか
0825ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:58:49.17ID:b/jD3SRy0
>>639
総合的俯瞰的に選別しろって指示してるんだからその基準に選ばれた合格者を総理が決裁してる。はなから不合格選定の理由なんて無いw
公務員試験で総合的俯瞰的に合格者選別の基準を設け基準に従って採点者が選んでるのに、不合格者は不合格にした理由を具体的に説明しろって全員が総理に言うの?w
0827ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:59:02.35ID:eteNB9ZG0
>>813
学者が集まって
レジ袋有料という提言の意味を
聞きたいけどねえw
0828ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:59:12.57ID:MhZfYobm0
>>747
「する」の場合は例外なくしないといけない
「することができる」なら一人でも全員でも拒否することができる
0829ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:59:16.20ID:7om1b1G60
新しいモリカケ? 官僚が自殺するまで頑張れやw
決定はもう変わらない、官僚同士の殺し合いは国民に関係なし
0830ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:59:27.53ID:CgyTsWBX0
こんな大問題化するはずなかった件なのにトップがアホでいきなり致命傷なりそう
沈む船からはさっさと逃げたほうがいいよ
つなぎの総理と心中なんてバカらしいだろ
総裁選の時に一番応援してたのもこの総理じゃなかっただろ?もう見放せば?
0832ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:59:34.22ID:S4YTMsXh0
>>811
官房長官時代みたいに不誠実なご飯論法で乗り切ろうとするからだよ
擁護してネトウヨもなんじゃこれって思って混乱してる
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