【香川】ゲーム条例 高校生らの提訴受け…浜田知事「条例は憲法に反しない」 [靄々★]
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香川県のゲーム条例 高校生らの提訴受け…知事「憲法に反しない」
香川県のネット・ゲーム依存症対策条例は「憲法違反」だとして、9月、高松市の高校生らが県を相手に裁判を起こしました。浜田知事は記者会見で「条例は憲法に反しない」という考えを改めて示しました。
（香川県／浜田恵造 知事）
「（条例は）憲法の理念や法令上の規定に反したものではないと考えています。今後、その（訴えの）内容を確認の上、対応を検討してまいりたいと考えています」
9月30日、高松市の高校3年生（17）と母親が、香川県を相手取って国家賠償請求訴訟を起こしました。
ゲームの利用時間の「目安」を定めた条例は、基本的人権を制限し、憲法に反するなどと訴えています。
※以下略、全文はソースからご覧ください。
※ソースに動画あります。
https://www.ksb.co.jp/newsweb/index/18898
2020年10月12日 18:15 KSB >>18
たしかに何よりも先にパチンゴミ廃絶条例を作るべきなんだが
何らかのパチンゴミ利権が絡んでたらそんな条例は意図的に作らないだろうな
そもそもバカって利権という甘い汁に弱いゴミみたいな生き物でしょ？
バカに社会正義なんて通用しねえんだよ自分の利権を守ることに必死だから… >>746
あんなもん爺さんも持ってたけどカネで買えるだけだろ
あっちも売ってるだけ >>748
煩悩のコントロールの訓練は大切だね
怒りにしても食欲にしても こんなの普通だったらゲームメーカーが怒らないといけない案件だからな たかがゲームするのに規制とか頭おかしい
タバコパチンコ酒に規制つけるのが先じゃねーの？ >>734
分かんない、そうしたスポンサーの建前みたいな動きは、
(一見した限り)感じられないな
香川県ネット・ゲーム依存症対策条例
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87%E5%AF%BE%E7%AD%96%E6%9D%A1%E4%BE%8B
>業界からの反応
ここに色々載ってる
イオンファンタジーってのがミンス系だけど、
>対策が必要になった場合は店内に
>『利用時間は1時間以内』と掲示をする等の対応を検討すると回答した
これが結構内容的には近いかな？でも、時系列的には後だし、
香川県議会は自民党系が多いから、別にゴネられた形跡は無さそう >>750
未成年の喫煙は公序良俗にも反していないし、公共の福祉にも反しない
でも禁止されてるのは公共の福祉や公序良俗に反するからではなく、本人への影響のためだと思うんだが、ゲームも同じだと思う 第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
日本国民は自由を最大限守っていく努力をしましょう >>
おまえ、香川県のゲームスレッドにもいたよな
どこよ、出てこいや
香川県三豊市高瀬町上高瀬300-2
大島栄城
いま、地方公務員の馬鹿総出の装甲版で
戦士にブタにされかかってる気狂いだ
さっさと来い
きょうの騒ぎの海上自衛隊の江田島でないかぎりな
おめーなんざどうせ違うだろ スマホゲー連続数十時間で餓死って人がいたんだったっけ
あれは韓国だったか >>758
条例などでゲームセンターの利用時間が決められているのに、なんで今さら騒ぎ出したんだろうね 条例制定のプロセスにも怪しい部分があったし
多分違憲判決出るよこれ >>757
たかがゲームって
お前ゲームやったこと無いだろ >>733
その判断はやらないんじゃないかなあ？
憲法判断はやらないのが原則だし。
そもそも依存症だとルールで縛っても無駄なんだよね。対策は専門病院での治療しかない。 >>754
そうなんだよな
昔はその訓練を親や教師がしっかりしてくれてた
親や教師に力があったから
でも今は自由が認められまくって、教育のための強制力は力を弱めてしまった結果、
各家庭や学校で抑えることが困難になってしまった
幼いうちは自分でコントロールや訓練なんてそうそう出来ない。周りが強制的にやらしたり、それによるうま味を教えたりして大人になるにつれて出来るようになるもの
それを親や教師が出来なくなったのを自治体がやってくれるというのは凄く良いことだとおれは思うんだけどなあ >>761
>>国民は、これを濫用してはならない
最近、日本の文章をきちんと読解できないやつがふえたなぁ 酒タバコギャンブルはもともと18歳〜20歳以下は規制されとるがな
大人だとある程度は自己責任だし、子供を守るための規制とは別だろう
この条例も大人は対象外だしね >>768
だから依存する前に制限しよう。って話じゃない？ ネットも1時間しか駄目ならオンラインの授業も駄目じゃん >>761
＞この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
一行目が一番大事なことだ >>770
他者の権利を侵害してるわけじゃないんだから
この件に関しては関係なくね
他の事象に対して言ってるならわかるが >>764
今は家庭用回線の通信速度も上がって、
別に家庭用ゲームでオンライン対戦が出来るから、
ひと昔前とは事情が違って来てるのもあるんだって
風営法等は別に関係ないんじゃないか？
近年のゲームセンターはなんちゃらキャッチャー系が多かったり、
メダルゲーム等が主流だと聞いた事はある
カップルやらお年寄りが行くんだって
中国産コロナによる外出自粛傾向とかで、
ビデオゲーム人口自体は向上してるんじゃないかな？
このスレに犯罪のコピペが一杯貼られてるけど、
中毒化・依存化による犯罪防止の建前みたいなものが作りたかったのかもね まぁ、別にいいんでねぇの。
高校生が社会人になって「こんなトコ居られっか」ってなって
大阪とかで就職しても当然郷土愛なんか持ってるはずもないまま大阪人と化して
十数年立つ頃には時の知事が「マジで若者居ねぇ！(はした)金出すから帰ってきて！お願い！！」とかって叫んでいるけど、
当然のごとく誰も帰ったりしない香川県
ってのを目指している浜田恵造は
その時にはとっくに引退してて、責任取るわけでもなく悠々自適なわけで
そんな浜田恵造大好きな現香川県民が選んだ知事なのだから香川の高校生は親たちを恨んでさっさと香川から抜け出して香川と縁を切ることが正解だと思うよ。。 >>749
幼稚だと思う、が公共の福祉に反する？w 大人なら香川から引っ越してしまえ。税金納めるのやめとけって言えるが、
子供対象だもんなぁ。
ゲームくらい好きにやらせてやれよって思うが。部活とかスポーツとかなんなら習い事だって半分遊びや娯楽の延長みたいなのもあるんだがなぁ。 こんなバカげた条例(法)作ってるのは香川県と韓国と北朝鮮と中国共産党くらいだろ それは裁判やで。それしかないやん。
法律家だの識者だの知事や総理が言っても
裁判は裁判だから。言い分はどっちにもある訳で。 むしろ同一IPから大量に賛成票いれてた件を徹底調査しろよ >>778
家庭や学校などの共同生活を崩壊させるのであれば、
「権利の濫用」が適用されるよ。家庭内暴力も刑事事件となるだろう この知事、実際に公共の福祉に反している行為については野放しなんだろう >>779
自由の侵害としての憲法違反
基本的人権、幸福追求権、営業権 >>772
ゲーム依存症はゲームが主原因とは限らない精神病だからね。
憲法違反の疑いが濃厚な割には役立たないよ。 >>782
一つの家庭が崩壊すると、その隣近所に迷惑を及ぼすのは、
警察庁の統計資料や、法務省の「犯罪白書」を参照してくれ ゲームも勉強もオナニーも1時間まで
これならいいんだろう ゲームってくくり自体が危ういとこもある。
今なんて小学生がフォートナイト大好きでみんなやってる。
「じゃあ今日学校終わったらフォートナイトで」って女子グループが
ゲームの中で集まってチャットで会話しながらが普通に楽しくゲームで交流してる。
時に外国人と交流したり、米津玄師とかミュージシャンがフォートナイトでライブ開催したり
「あつ森」をアメリカのバイデンがキャンペーンや活動をしたり。
もうゲームはゲームのくくりに入りきらなくなってる。
特にコロナやこれからの時代、
「ちょっと〜に集まって話そう」とかゲーム内で会って雑談したりどこかのショップへ行ったりっていうような
ネットと融合し進化したゲームってのはもうインフラの域になってくのは間違いないわけで。
日本だけ逆行してるのはやばいと思う。 ゲームで育って今も好きだけど
何らか歯止めはいるだろうと思ってる
条例でやることはどうかは知らん >>790
うん、俺もそう思うな
今、日本学術会議の任命拒否で騒いでる難癖
「学問の自由の侵害」これも憲法違反だし
不服だと思った事を後から無理に当てはめていくケースが多過ぎる
>>792でもドヤ顔ばりに書いてあるけどね
こうやって即反応できる者が実在する事は確か
そこは不気味に思う ただでさえ出遅れているe-sports分野でさらに出遅れることになるねｗ
この県の子供はかわいそうだ。
今、トップのe-sportsプレイヤーのある人は12歳から大会で額は少なくとも稼いでいたそうだ
欧米でもゲームに時間を費やすことに家族はいい顔をしなかったそうだが、
彼は勉強もきちんとこなし大学も卒業し結果を出して応えた。
日本では無理かなやっぱり；； >>789
自民党ネットサポーターズのこと？！
それともSonyゲートキーパーのこと？！ そもそも自治体が定めて押し付けてくるようなことかと彼は言っている。
違憲と言わないと告訴が受理すらされないからな。
それを分かっててこの回答だろうけど。 >>782
子供が健全に育つことも公共の福祉だと思う
バカげた条例だと思うけど、違憲判断は出ないだろう >>794
>憲法違反の疑いが濃厚な割には役立たないよ。
すまん、これの意味がわからん >>805
中身が薄い条件反射レスで即責任転嫁
憲法や法律の悪用に慣れてる感あるよね
お仕事なんだろうな >>90
蔓延った方がおもろいやん、一獲千金夢見て輩が増殖するから地価は駄々下がりだしまともな住人は他県に引っ越すから税収も落ちて面白い事になりそう >>804
10年前から規正入ってるベトナムが
最近esportsで躍進してるし
実はあまり関係ないのかもしれない >>800
そのゲームってAppleに睨まれて撤退寸前だろ？w
んなもん流行らすゲーム業界も大概だな、そら条例で規制されるわ 結果をうやむやにして成立過程が無効ってなったりしてw >>809
依存症が治るのなら、違憲濃厚でも支持するけど、欠片も役に立たないからアホらしい
ということ >>91
ガチャ規制しようとした官僚夫婦が闇に消えたからなw
ある意味コンクリよりヤバいと思うわ、背後が全然見えないしw >>802
おれも同じだわ
うちは親が止めてくれた。
1.ゲームは宿題してから。
2.平日は友達が来てるとき以外ダメ
というルールを厳しく課せられたおかげで学業の成績も良かったし、自分を律することも身につけられた
今は各家庭でそういうことが出来なくなってきてる気がするから、行政がやるってのは良いことだと思えてしまう >>816
依存症治すためのものじゃなくて、依存症になる前に止めるものだと思うんだわ。この条例は
あと、おれは違憲濃厚だとは思わないかな >>814
羽生善治が将棋はゲームって言ってた。
藤井聡太が天才ともてはやされる一方
e-Sportsはイキリ陰キャの集いみたいに思われてる模様 >>812
要は今まで練習無制限でスパルタでやらせてて、一応はレベルの高さを維持してた高校野球と日本の野球界だが
若い内から練習し過ぎで選手がぶっ壊れるなど弊害も指摘され出したから
投球制限を取り入れたり練習時間を昭和からは削ったりして、若いうちはあまりオーバーワークにならないようにって大人の力で保護するってことだな
確かにゲームなんぞ若いうちからプロ並みに練習しても、目を酷使して痛めるだけで中長期的な活躍には繋がらん気もするし
野球だって若いうちに練習制限したところで大人になってからレベルが下がるとはあまり聞かない >>816
そこはハッキリと言い切れないんじゃないかな？
テストケースでの導入ではないかレスもあったし、
良い方向で不当に絞め付けない程度で、理念法としての定義付けならいいと思うけどね >>818
なんでもそんなもんやで
先人の知恵ってのは親や爺さん婆さんが教えてくれるもんや
それが人類の知恵ってもんや
それが無い孤児は頭ぶつけながら手探りで探す以外無い >>820
将棋は結局朝日から産経までタイトル戦の後援に新聞各社が付いてるから
イメージ良く報道されて世間もそれに乗せられるだけに過ぎないよね
e-Sportsもイメージ良くなって世間的な地位を高めるには、これからはそうした取り組みも必要だろうな >>812
そうだね、個人の問題ではあると思うけどさ、
日本ではまず決まりを守ること第一になるからねぇ
大人の理解がないことには子供の選択肢が狭められかねないよ・・・
なんでもそうだけど個性とか才能の芽をつぶすことに躍起なってる気がす 精神的自由権違反と思うけど
たとえなゲームを作るときとかは学問の自由に違反とかかな >>825
主にスポーツ分野だと若いうちにオーバーワークにならないよう練習時間を制限する動きは
むしろ欧州のほうが盛んだけどね
ゲームネット規制だって白人の上級層になると学校でかなりきつく縛られてるんだろ？ >>826
そうだね
基本的人権っていうのは本来人間の尊厳を謡った物なんだけど、
逆説的に悪用してやろうと思って無理に当てはめようと思えば出来ちゃうんだよ
そこが怖いところだよね
日本の国家：君が代を公立学校(中学だっけな？)の教師が歌わないで、
処分を受けたら違憲だという主張で裁判を起こしたのは
最高裁までやったけど、結局却下された >>825
ゲームにのめり込んだせいで
他方面の才能を浪費してしまう子が現れることを
恐れてる大人がいるからだな
ゲームしすぎて続き描かないマンガ家みたいなね
誰とは言わんけど >>819
依存症はこの条例で防げると？
依存症は依存に追い込まれる環境にも起因するから、ゲームが主原因とは言えないんだよ。
憲法違反の方は自民党の一部も反対した条例ってことで、察してくれ。 誰も賞金は出さない、給料もくれない、金払ってみたいヤツもいない。
そんなマイナーで2流なコンテンツに金と時間を費やすバカどもがなんと多いことか。 別のものに置き換えれば違憲性がわかる
君らが昔はまった遊びをここに当てはめてみ
ベーゴマでもいいしおはじきでもいい まぁ、ゲームは非行を助長するし
犯罪に手を染めるきっかけになるかも知れん
ゲームに若い時間を費やし勉強も疎かになるしな
未成年のゲーム禁止
成人は酒とタバコ禁止
ポルノ廃止
漫画や映画もコンプライアンス管理すれば
美しいわーくにニッポンが出来上がるだろう >>828
そもそも基本的人権の考え方が時代で変わるだろうからなあ
個人の自由が制限されにされまくってた時代で想定してた「人権、自由、尊厳」と、
自由が当たり前になった時代の「人権、自由、尊厳」ってだいぶ違うものなんじゃないかとおもうわ
個人の自由や人権は大事だけど、それらを守るためには社会の維持も必要なわけで、そのためには制限されるべき自由や権利も出てくると思うんだよね
自由がなかった昔は想定してなかった自由や人権という発想が今の時代には生まれてきていて、そこで衝突や齟齬が生まれてるような気がする こんなの条例で規制するもんじゃなく学校や家庭で規制するもんだ
たとえば廊下を走ってはいけませんとかの部類
条例定めるなら罰則もつけないと条例が浸透しないし施行する意味がない >>830
ゲームへの依存をある程度防げるだろうってこと、
他のものへの依存を防いだり、絶対的に防げるという訳ではないよ 確か酒って薬物より危険性あるんだよな
禁止にしたらいいのに >>836
この文の内容とこの時間に5chに張り付いてる状態からしてあなたの学業の成績が良かったとはとても思えん >>832
置きかえるものによって判断は変わる
例えばベーゴマとタバコで同じ判断になるだろうか？ >>824
いやまあ、江戸時代から続く伝統芸能でもあるから、社会的地位を将棋囲碁並みにするのは数百年かかるよ。 >>836
うん、物資的に豊かになって、精神的に豊かになって、時代的な変化は勿論あった
結局トータルバランス的なプラマイの掛け方が重要になって来るだろうね
多角的な判断と言うか尺度か
今、ゲーム依存症が必ずしもゲームだけで成り立ってるわけではない、
他の精神的な不安の捌け口として表面上に出て来てるだけではないか？
みたいなレスも付いてる
一片のみを切り取って違憲だなんだ騒ぐのは詭弁だと思う
他人を縛り付けてやろうって悪意に転化しやすい
今回の裁判の肝はそこを両方向でどう判断するのかではないかな？ 未成年の就学児童のゲームは規制するべきだよ
時間の使い方がおかしいだろ
ゲームではなく、なにかモノを作るのなら
それが遊びでも学べるし将来のスキルになる
ゲームは消費文化
何も得ることはない※ゲームクリエイターを目指すのなら別な
ゲームソフトもそういった機能があれば
新しい分野で子供達の育成に一役買えるのだがな
今のままでは
未成年の就学児童へのゲーム規制は必然だと思うぜ 1時間は依存とか関係なしにしても短すぎるし
根拠もよくわからんので再検討されるべきやと思います >>838
ある程度ってどの程度？
って言われたらどう答える？
具体的な証左がないから答えようがないよね。
それは君のせいじゃなくて、条例がクソだからだね。 >>837
その通りなんだが、それが昨今は出来なくなってるし、ゲームが昔より隠れてしやすい環境になってるからこその行政の介入も必要になってきてるとおれは思う
昔は親や教師が強かった
子供は大人が怖かったし、親や教師に逆らえるものなんて一部の人間だけ（大体社会のルールから逸脱するような人間）だった
でも今は違う。自由や権利が認められて守られるようになった子供は親も教師も大人もそこまで怖くない
だから大人に言われても守らないし、そもそも大人も子供が怖いからうるさく言わなくなった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
