【香川】ゲーム条例 高校生らの提訴受け…浜田知事「条例は憲法に反しない」 [靄々★]
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香川県のゲーム条例 高校生らの提訴受け…知事「憲法に反しない」
香川県のネット・ゲーム依存症対策条例は「憲法違反」だとして、9月、高松市の高校生らが県を相手に裁判を起こしました。浜田知事は記者会見で「条例は憲法に反しない」という考えを改めて示しました。
（香川県／浜田恵造 知事）
「（条例は）憲法の理念や法令上の規定に反したものではないと考えています。今後、その（訴えの）内容を確認の上、対応を検討してまいりたいと考えています」
9月30日、高松市の高校3年生（17）と母親が、香川県を相手取って国家賠償請求訴訟を起こしました。
ゲームの利用時間の「目安」を定めた条例は、基本的人権を制限し、憲法に反するなどと訴えています。
※以下略、全文はソースからご覧ください。
※ソースに動画あります。
https://www.ksb.co.jp/newsweb/index/18898
2020年10月12日 18:15 KSB >>828
そもそも基本的人権の考え方が時代で変わるだろうからなあ
個人の自由が制限されにされまくってた時代で想定してた「人権、自由、尊厳」と、
自由が当たり前になった時代の「人権、自由、尊厳」ってだいぶ違うものなんじゃないかとおもうわ
個人の自由や人権は大事だけど、それらを守るためには社会の維持も必要なわけで、そのためには制限されるべき自由や権利も出てくると思うんだよね
自由がなかった昔は想定してなかった自由や人権という発想が今の時代には生まれてきていて、そこで衝突や齟齬が生まれてるような気がする こんなの条例で規制するもんじゃなく学校や家庭で規制するもんだ
たとえば廊下を走ってはいけませんとかの部類
条例定めるなら罰則もつけないと条例が浸透しないし施行する意味がない >>830
ゲームへの依存をある程度防げるだろうってこと、
他のものへの依存を防いだり、絶対的に防げるという訳ではないよ 確か酒って薬物より危険性あるんだよな
禁止にしたらいいのに >>836
この文の内容とこの時間に5chに張り付いてる状態からしてあなたの学業の成績が良かったとはとても思えん >>832
置きかえるものによって判断は変わる
例えばベーゴマとタバコで同じ判断になるだろうか？ >>824
いやまあ、江戸時代から続く伝統芸能でもあるから、社会的地位を将棋囲碁並みにするのは数百年かかるよ。 >>836
うん、物資的に豊かになって、精神的に豊かになって、時代的な変化は勿論あった
結局トータルバランス的なプラマイの掛け方が重要になって来るだろうね
多角的な判断と言うか尺度か
今、ゲーム依存症が必ずしもゲームだけで成り立ってるわけではない、
他の精神的な不安の捌け口として表面上に出て来てるだけではないか？
みたいなレスも付いてる
一片のみを切り取って違憲だなんだ騒ぐのは詭弁だと思う
他人を縛り付けてやろうって悪意に転化しやすい
今回の裁判の肝はそこを両方向でどう判断するのかではないかな？ 未成年の就学児童のゲームは規制するべきだよ
時間の使い方がおかしいだろ
ゲームではなく、なにかモノを作るのなら
それが遊びでも学べるし将来のスキルになる
ゲームは消費文化
何も得ることはない※ゲームクリエイターを目指すのなら別な
ゲームソフトもそういった機能があれば
新しい分野で子供達の育成に一役買えるのだがな
今のままでは
未成年の就学児童へのゲーム規制は必然だと思うぜ 1時間は依存とか関係なしにしても短すぎるし
根拠もよくわからんので再検討されるべきやと思います >>838
ある程度ってどの程度？
って言われたらどう答える？
具体的な証左がないから答えようがないよね。
それは君のせいじゃなくて、条例がクソだからだね。 >>837
その通りなんだが、それが昨今は出来なくなってるし、ゲームが昔より隠れてしやすい環境になってるからこその行政の介入も必要になってきてるとおれは思う
昔は親や教師が強かった
子供は大人が怖かったし、親や教師に逆らえるものなんて一部の人間だけ（大体社会のルールから逸脱するような人間）だった
でも今は違う。自由や権利が認められて守られるようになった子供は親も教師も大人もそこまで怖くない
だから大人に言われても守らないし、そもそも大人も子供が怖いからうるさく言わなくなった >>840
学校の成績は良かったよ
大学も国立だし
文の内容はともかく（当然おれはおかしいとは思ってないけど）、貼り付いてる時間は関係ないと思うよ
人それぞれの生活があるんだから チー牛が喚いてるだけだろアホ草これだからパヨクはアホ >>824
将棋やチェスは紛れもなくゲームだよ
古典的ゲームの一種
別に伝統だから関係なしに
未成年の就学児童が勉強もせず授業サボって将棋やチェスに何時間と費やしてたら問題になるはず
これはゲームソフトと全く変わらん
※将棋プロを目指してるなら別だがな
しかし誰もがなれる訳じゃない こんな香川県の条例を通す知事や議員を選んだ香川県民はクソだしどうぞ皆んなで望むならご勝手にと思ってはいたがまともな人もちゃんといるんだな
良かったよ >>1
浜田知事「香川県の条例は憲法の上位法令(￣^￣)」 もうさ規制するんじゃなくてゲーム税掛けろよ
何で上手くやらないかなぁ。。。 >>848
昔より隠れてしやすい環境
ギャグのつもりか >>853
最近将棋はゲームじゃないと思い始めた
競技性が神聖性が強調されすぎて
ど素人が平で打って楽しいって場面なくなりつつあるような >>3
競馬競輪競艇
パチンコ
酒、タバコ
健全な社会の理想実現のためにすべて条例で禁止にすべきだ
そして生きることを幸福に感じるのを条例で義務化
幸福な社会のために
「市民、幸福は義務です」 本格的なVRゲームが出始める頃が見ものだな
麻薬扱いされてそう >>850
そもそもこの条例が何を制定してるのか
関連企業に対しどういう対策を求めたのかを考えればタバコを例にとることなんてないと思うけどな >>848
うん、昔より抑制が甘くなって来てる分、
それに対して規制を強化しないと、何かしら問題が発生する
どっちがいい悪いとかの断片的な判決ではなく、
今後も見据えた判決が出るといいなぁ >>843
言いたいことはわかる
親から放置されててやることがなくてゲームにのめり込む。
学校でいじめられてて行き場がないからゲームの世界に行き場を求める。
抑えられない破壊衝動をゲームに求める。
将来への不安から現実逃避のためにゲームに逃げ込む。
ゲーム依存というのは一つの結果にすぎず、ゲームを規制したところで他への依存やはけ口に移るだけ。ということもあるだろうし、
自由を縛ることは行きすぎてもっと大事な人権などまで制限されることの過程に繋がる恐れがあることも理解できる
それらを踏まえても、今の時代は個人の自由が行きすぎてて社外として纏まりにくくなってきてたり、個人の成長を害することまで増えてきてるようにも思えるんだよな 国民総白痴化とTVは低俗なもので人間をだめにするといわれていたが視聴時間を規制する法律はない
車はずっと年間い万人以上人を殺し続けたが一日何キロ以上の走行を規制する法律はできなかった
アルコール中毒の酒は一日一合までという法律もない
ギャンブル依存症のパチンコも営業してるが、まだできていないカジノはたたきまくってるけど禁止する法律はできていない
こんにゃくゼリーで窒息者が出たから商品を排除する動きに出た時と同じだけど禁止の法律はできなかった
なぜゲームだけがだめかの説明はいる >>845
なんでも置きかえれば同じになるかというと、そうでは無いという例えのため >>847
答えようがないよ
おれはデータを持ってないし
ただ、おれが肯定、支持する理由はそれだというだけのこと
条例はクソだとは思わない
なぜなら逆に反論してる側も反論に有効なデータは示してないからだ >>866
人体や子供の将来に有害だとつなげたかったんじゃないの？ >>864
うん、自由の氾濫というか暴走と言うか
個人＜＞公共の間で、個人の尊重歩合が大きくなってきたね
子供の成長を見守るときは個人的な良さを伸ばす傾向が好まれる
才能も努力に裏打ちされないと花が開かない
その抑制にまでなってしまうと悪影響だからなぁ ちなみに香川県では条例とは別に「ノーメディア事業（メディア禁止令）」が推奨されており
テレビ、ラジオ、新聞、雑誌、書籍、Web、記憶媒体などの利用は規制されています
https://news.nifty.com/cms_image/news/entame/12259-595925/thumb-12259-595925-entame.jpg
香川県では記憶媒体に頼らない口伝による伝承のみでの子孫繁栄を目指しています なんかの嫌味でないと最近の警官もチビばっかだな
わざとかよ
俺も電子機器ばっかで統合失調症にされたけど
まあ、餓鬼もゲームばっかして背もチンポも縮んでんだろな >>862
奪わないよ
むしろ良い生活に導くものだと思うわ
子供と大人は違うからね
子供は昼の生活に重点が置かれてる。どんな子供もね
成長のためにも昼活動して夜寝ることが大事だし
でも大人は違うから >>862
思うにゲームは悪いものじゃないんだよ
此処で問題なのは、未成年の就学児童がゲームに依存する問題
ゲームを消費して遊ぶのは良い事だよ
趣味でもいいストレス発散になるならな
ゲームばかりしてても勉学スポーツこなせてるのなら問題ないだろう
こなせてなくてもまぁ良い
10代20代をゲームで過ごしても、人生なんてやり直しはある程度効く
ただしな、
若さや子供時代の感性や想像力創造力、吸収力はもう取り戻せないんだよ
ゲームにおける未成年の就学児童で問題があるのは
突き詰めるとそういう話なんだよ
無論、非生産で一生暇潰しするぜ！って話ならどうぞどうぞって感じかな ただ文句言うだけじゃなく、法律で議論しようとしてるのは立派だね >>868
効果があるという方に立証責任はあるな。 香川（）は昭和初期を味わえる村って事で売り出したいんでしょ >>875
日本の暴走した資本主義では高校生に平均５０万ガチャらせる現実だからな ゲームをやってるとゲーム脳（自閉症）になるのは証明されてる >>876
ハア?署内で省内で不倫ばっか
憲法改正もさせず、できず、法務省で仕事せず
警察、総務省と反政府勢力やってるおまえが言うな
財務省への総攻撃 そもそも、この条例で規定する「ゲーム」って何？
例えば、株取引ゲームまで含めるのかな だいたい、こんなことになったのも、法務省が仕事しないからだろが
違憲でも俺が仕事して兵器つくって騒ぎになっただけ
おまえふざけんなよ >>876
提訴した高校生たちは考える意識を持った子供達で素晴らしいよ
でも大半のゲーム依存の子供達はこうはいかないよ
なかなかね
流されやすいからね子供は。 >>869
違うよ
置きかえるものによって判断は変わると言いたかっただけ >>883
そりゃそうだろ
デジタルのゲーム全般だよ >>864 これの問題は住民のプライベートの時間という家の中の生活を行政が介入して管理するってとこね
ゲームに囚われてる馬鹿はまともな判断ができてないｗ
普通に子供が1日に自由に遊ぶ時間を1時間とすると言ってるのと同義だぞ、ゴミクソ蛆虫野郎
こんなんも分からんのに何偉そうに講釈たれてんだよ、低能ネットゴキブリ
まずは君の自由を俺が管理する
仕事以外でネットをする時間は1日１時間とする。ネットへの書き込みは禁止。
自由が行き過ぎてると思うならこれに従え。 >>875
そもそもそう言うものを条例で規制しようとする事が間違いだろ >>874
なんの権利があって個人の時間の使い方を強制する権利があるのか
子供だから個人の時間の使い方を行政が決めれるよなんて法律あったっけ？ >>887
じゃあカードゲームずっとやるのはいいのか >>864 何位でおまえに自由を管理されなきゃならないと思ったなら
それがこの学生達の気持ちだ ゲーム自体は何も悪くない
今の時代は媒体に問題がある
何処でもスマホがあればちょっとしたゲーム出来ちゃうもんな 子どもにそもそもフルの人権はない。
成人するまでは権利は制限される それは裁判所が決めること
お前が決めることではない 酒が20才未満に禁止されていて憲法違反か？
タバコが >>887
囲碁・将棋のプロ目指してる若者はどうすればいいのか ゲームやってる奴らがバカばかりなのは事実だしな
禁止するのはどうかと思うが >>891
これな
アナログも突き詰めれば同じ
>>824
将棋やチェスは紛れもなくゲームだよ
古典的ゲームの一種
別に伝統だから関係なしに
未成年の就学児童が勉強もせず授業サボって将棋やチェスに何時間と費やしてたら問題になるはず
これはゲームソフトと全く変わらん
※将棋プロを目指してるなら別だがな
しかし誰もがなれる訳じゃない
カードゲームと置き換えな 偏差値で上限変えればいいのに55以下は1時間60以上は無制限とか
そもそも親子でこの法律がおかしいと思えば問題なくゲームは出来るんだから欠片も基本的人権は侵害されてないんだから親子で告訴してる時点で矛盾してるわな こんな馬鹿げた子供の意見を真に受けたらさらに大人が舐められるからな
最終的には子供が親を提訴するケースにも繋がる >>897
ちったぁ前のレスくらいチェックしなよ
ゲームやりすぎてボケてんのか？ しかしまあ、大きなお世話の話
意味のない親心、ただのマウント
藤子Fの漫画によくある展開 何度もかくけど、いまのゲームってunixの文字だけのゲーム
もう京都大学なんかのftpサーバにむかし山とあった奴を元ネタにして
マイクロソフト、てかプロクター・アンド・ギャンブルの化粧品の真似
化粧箱にいれてなんでもかんでもビュジュアル化、キレーとかだからな
中身より
それで嫉妬でもしてんのけ >>896
それは法律で禁止されてるからね
納得するよ 俺は昔ゲームメーカーで営業してたからとても気になってレスしまくってる（笑） 大体ゲーム世代の上限は50歳くらいか
まあインベーダーやらなんやらやってた連中は60越えてるだろうけど
何一つ文化的なもの生み出せなかったクソ世代だわな 高校生がんばれ
条例の適用範囲を大人まで広げさせるんだ >>877
個人的（香川県の考えは知らん）には主観で効果があると考えている
おれが子供の頃に、長時間やりたいと思えて、実際に長時間出来てしまうものって他になかったからな
そしておれだけじゃなくて周りの友人を見てもそうだった
それがおれの根拠 フジテレビなんか、花王が最大手スポンサーで
プロクター・アンド・ギャンブルの真似しかしてないしな
あと俺の真似
でも俺はプロクター・アンド・ギャンブルではない
いや鬼平犯科帳は和姦ねが >>909
ゲーム駄目なんて法律に書いてない
酒タバコは書いてある
この違い >>908
居心地が悪いだろうなぁｗ
まぁでも気軽に話せることもあるでしょう >>910
おれは49だが、俺の潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂い以上の仕事したかいってみ 子供を守るのが目的なら酒を禁止にすべき
家庭内暴力、飲酒運転、この間の子供を車に放置させて死なせたのもはしご酒したのが原因 違反だ違反だ言うだけでそれ以上何もしない、何もできない
裁判さえ起こしてさえ違反と主張するだけ、それじゃあ勝ち目はない >>888
全然違うな
ゲームの時間だけの制限と、遊ぶことへの制限
子供への制限と大人への制限
これらは大きく異なるものだよ >>903
じゃあ、どうすればいいの？
最低1日数時間の勉強は必要だよ？ >>907
シグルイでは「うどん玉の如く大脳がこぼれた」だったが、香川の老人は実際にうどん玉が詰まっているからな >>890
じゃあなんで子供は夜に出歩いたらいけないの？タバコやお酒はやってはいけないの？
これらは子供を守るために子供の自由を制限してるんだよ
それと変わらん >>919
「さえ」の用法が間違っている
直ちにネットを切断して勉強に励むべき 馬鹿「何で大人は良いのに子供はダメなの？そんなのおかしいし許せない」 >>915
（笑）でも真面目にゲームは悪いものじゃないんだよ
俺は営業だったからアレだが、
開発は凄い時間を費やして一本のゲームを創造しているよ
ここなんだよね本質は
結局今の時代だとメディアが問題であって。
子供達がかんたんに何処でも何時間もスマホなりポータブル機でゲーム出来てしまう環境がまずいんだよ
ゲームプレイに時間を費やしても創造は無いからね
貴重な若い時代を消費し過ぎることに懸念せざる負えないね >>925
出歩いたら罪になる法律はない
酒タバコは法律で規制されてる 頭の悪い親の言う事だよなぁ
ずっとファミコンばっかやってる‼と言われてもね
徹夜でファミコンやっても学校行って
授業受けて、成績取ってんだから黙ってろっつーの
お前らより、頭いいんだよと思った
少年時代 うどんも、お反るべき、俺のチンポが反るべきとか
それはTJ香川のネタだけど、ウドンが売れたのは
俺の叔父さんが、此処の部屋で死んだらしいが
その原因になった神棚の電気配線、電気配線の場所に
それら撤去したあとに親父が入社式で持ってた白いカバンを
此処の俺の部屋においてて、それをネタにしただけかもなああ
なんでも死ばっかです、黄泉の県です、ついでに水洗便所です、カワヤです
俺の香川県 子供は遊ぶことが仕事だと思ってたが
だんだん窮屈な子供時代になってく >>923
本気で将棋プロを目指してるなら
そりゃ答えは一つだよ
バレないように将棋しまくるしかないね
楽器演奏や絵描きと同じ理屈だよ
※絵やギターなども寛容ではない家庭が少なからず存在する レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
