【NZ】ニュージーランド総選挙、娯楽用大麻の国民投票で投票率上昇か [ごまカンパチ★]
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https://www.nna.jp/news/show/2104174
ニュージーランド(NZ)で今月17日に行われる総選挙は、同日に大麻の娯楽使用の可否を尋ねる国民投票が行われるため、例年より投票率が高くなりそうだ。
事前投票はすでに11日時点で115万人を超えており、前回の総選挙時より70万人以上多くの有権者が事前投票を行っている。ラ…
※無料部分ここまで >>99
大麻は管理しづらくてヤク中の問題が一番出やすい
ヤク中が喚き続ける限り無理だね >>100
朝からキマリまくったテンションでスレ誤爆
落ち着けよポン中 >>102
は???
俺今日はこのスレにしか書き込んでないけどw
朝から幻覚見て発狂すんなよゴミ頭wwww >>103
誤爆じゃなく5ちゃんの思い出し笑いか
すまんな間違えた 朝から5ちゃんで思い出し笑い
起き抜けからヘイト書き込み張り付いて即レス
誤爆を超えてきた 想像してみ?
思い出し笑いしながらキーボード叩いてる中年豚 >>107
ラリって自分の頭をゴミ認定するクソバカの想像力スゲーwwww >>6
こういう書き込みは密造酒で儲けたいヤクザなんだろうなあ >>110
ゴミいた間にゴミ頭以外の呼び方したらわからなくなっちゃうだろゴミ頭なんだからさwwww >>110
わりぃわりぃw
笑ってまたタイプミスったwwww
ゴミいた間じゃなくてゴミ頭なw
わからなくなっちゃっただろうから謝るよwwww >>113
まったく同じ書き込みをするようなゴミ頭がなにほざいてんだよwwww
まあw
ゴミ頭には頭の引き出しすらないってことだなwwww
記憶力があるなら自分の発言くらい覚えてるものなwwww 大麻好き「戦前の日本は素晴らしい国だったが、戦後日本は一貫して絶望しかないクソの塊」
一般人「何言ってんだこいつ」 まったく同じ書き込みをするようなポン中頭がなにほざいてんだよwwww おいおい
スレ見てみたら大麻反対派の方がラリってるかのような書き込みが多いな。 >>116
俺がいつまったく同じ書き込みをしたのか言ってみろw
ゴミ頭はすぐ嘘つくよなwwww
そしてゴミ頭ヤク中が悔しそうに大麻反対派の方がおかしいと単発で書き込むw
これもいつものことwwww 日本の裁判所は大麻の有害性についてどのように述べてきたか
園田寿 | 甲南大学法科大学院教授、弁護士 10/14(水) 7:05
https://news.yahoo.co.jp/byline/sonodahisashi/20201014-00202890/ 日本も国民投票やるなら今だよ
今なら「よく分かんないから禁止のままで」でいける
そうすればしばらくは持つだろう 中東の暗殺教団とかは仕事する前に大麻をやって恐怖心を和らげてから事に及んだらしいぞ
こんなもの絶対解禁してはならない >>121
簡単に栽培できてしまう麻薬をどうやって覚醒剤並みに管理するのかいって見ろよ嘘つきゴミ頭wwww >>123
簡単にできてしまう酒の管理ができている
はい論破 女性首相が話題になってたけどもう総選挙か、任期が3年なんだな。 >>124
酒が簡単に作れるとかさwwww
ゴミ頭はよくそんな嘘をほざくよなw
うまい酒なんて簡単に作れたら商売にならねえんだよクソバカwwww >>126
作れるよ
ドブロクなんてめっちゃ美味いぜ
並の日本酒よりよほどうまい
ワインなんてブドウ潰すだけやで
発酵中の酒はだいたい美味いんだ
発酵後も美味しくするのがプロのテクやな >>127
で?
なんで簡単に作れる酒が日本では全然問題にならないんですかw
大麻は個人栽培を認めないといけないほど簡単なのにw
酒が簡単ならなぜ認められないんでしょうねwwww
アジアじゃ密造酒でぼこぼこ人が死んでるのにw
どこが簡単なんですかねw >>128
何を言ってるのかよくわからんが、
自家造酒に関して一番厳しいのは日本だぞ
個人レベルの醸造は問題にしないのが普通
つまり酒も大麻の個人栽培のように個人醸造があるのだ
日本も昔は、税務署の手入れがくるから川にみんなドブロク流して川が真っ白になったりしてたんやで >>129
お前こそなに言ってんだマヌケw
密造酒は健康被害のリスクが高すぎて個人でやる価値がねえから誰もやらねえんだよクソバカw
そんな常識もねえのに酒も買えない貧しい時代の話かよw
ゴミ頭はこれだからwwww 15年前の事だから今は知らんけど
マッコリなら自家製で作ってる居酒屋あったわ
簡単らしいぞ、知識があればの話だろうけど >>131
やらないのは日本だけ
アメリカでもホームブリューワーというのはたくさんいる
自家醸造キットだって世界中で売ってる
君は物知らずの妄想家だねえ
日本で自家醸造する人がいないのは、世界一厳しい規制のせいだよ
遵法意識の高さもあるのかな そうそう、「密造酒」という言葉は、
世界では販売するためにつくるヤツの事だから
自分で飲むために自分で作った酒はそう呼ばないんだよ >>122
伝説を史実だと思い込んでる訳ね。(笑)
それも、当事者集団の伝説ではなく、敵対する集団(十字軍など)による捏造された「伝説」を・・・
暗殺教団
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E6%AE%BA%E6%95%99%E5%9B%A3
史料的制約から19世紀には東洋学者らによってハシーシュ(大麻)を用いる教団
という意味が付加された上で史実として扱われるようになったが、20世紀半ば以降、
実際のニザール派の活動とは著しく乖離した伝説であることが判明している。
暗殺教団(英語:Assassin)は、イスラム教・シーア派の分派イスマーイール派
(特にその一派ニザール派のシリアでの活動)に対する幻想的イメージに彩られた
中世ヨーロッパ史料および東洋学、文学での呼称。
神秘主義的カルト教団が存在し、彼らがアッバース朝、セルジューク朝と
その諸アターベク政権、十字軍の要人らを狂信的に暗殺していったという
伝説が根幹となる。
十字軍や旅行者によってヨーロッパにもたらされたほら話、、アラビアンナイト・
千夜一夜物語の空想、歴史的事実とは異なるアサシン、マルコポーロによる
山の上の老人の伝説などが混ぜこぜになり、大麻で幻覚が起きる、それを使った
暗殺集団がいると言う嘘、誇張が実しやかに言われる都市伝説の根幹になった。
またこの伝説の中の教団ハッシャーシーンが英語やフランス語で「暗殺者」を
意味する「アサシン」(assassin)の語源となっていることは有名である。 >>133
なぜ日本だけがやらないのかw
法律というより食品衛生の管理が世界一厳しいんだよw
アルコールなんて危ないもんを個人でホイホイ作るんじゃねえってこったw
個人で楽しむなんて方便でどうせ他人にも飲ませるのは確実だからなw
でw
その厳しい日本で大麻なんてもんが認められるはずがねえのは理解できたかゴミ頭wwww >>136
それも妄想だね
そんなに自家醸造酒が危険なら他の国でも規制してる
危険なのは「密造酒」つまり販売する酒なんだよ
金儲けのために他のものを混ぜて嵩まししたりするからな
買う方も後ろ暗いところがあるから騙しやすいと言うわけだ
それに実は日本でも自家醸造は禁止されていない
アルコール度数1%未満は合法だ
君の言うように衛生上自家醸造酒が危険なら、
1%未満でも危険じゃ無いのかね
1%に衛生上の科学的根拠があると言う話は聞いた事が無いね
だいたい、酵母菌の発酵という面ではパンも同じなんだぜ
パン生地でもアルコールはできる
なぜ衛生上問題がある自家製パンは規制しないんだい >>123
大麻は自家栽培が可能だが、合法販売されている高品質大麻を栽培するのは、
手間がかかるし、なかなか難しい。
米国の合法州、カナダ、ウルグアイなどは、個人的使用量の自家栽培が認められているが、
管理されているし、問題は起きていない。
自家栽培が許可されているコロラド州やカナダでも自家栽培は僅か7〜9%。
各州/国家の自家栽培許可本数を合法的に栽培している。
大多数の大麻消費者は、大麻税を払って公認ショップから購入している。
大麻合法国/地域は巨額の大麻税収を受けて経済発展している。
【大麻合法化後1年、コロラド州の住民に聞きました】
http://www.denverpost.com/marijuana/ci_27216162/poll-one-year-legalized-pot-hasnt-changed-coloradans
◆ 大麻使用者に聞いた・何処で大麻を手に入れますか?
公認大麻ショップ:45%、医療大麻ディスペンサリー:24%、友人:18%、自家栽培7%、売人6%。
カナダにおける大麻入手経路
https://financialpostcom.files.wordpress.com/2019/05/cannabis-report.png?w=428&h=485
2018年1〜3月(嗜好大麻合法販売前):自家栽培 8%、合法的購入 22.9%、違法購入 51.3%、友人 47%
2019年1〜3月(嗜好大麻合法販売後):自家栽培 9%、合法的購入 47.4%、違法購入 38.1%、友人 37% >>137
一般人が発酵と腐敗の管理をそこまできっちり出きると思ってんのかよクソバカwwww
ここは麻薬が蔓延しまくってる自由の国(笑)とは違うんだよw
しかも1%とかw
漬け物でもそれくらいいくわw
普通に料理にはいるような量を誰が問題にしたよゴミ頭w
何のために基準があるかくらい考えるおつむはねえのかよwwww
でさw
パン生地は何日寝かせたら酒になりますかw
酒になる前に腐るかうまくしても酢酸だろw
本当にお前の頭はゴミだなwwww
大麻なんて麻薬が日本で認められる日は来ねえよwwww >>138 追加情報
ウルグアイは、合法化前はほぼ100%が闇市場から入手していた。
しかし、合法化後は約50%の2200万ドル(約25億円)を闇市場から奪った。
その内の、68%が合法的な自家栽培登録ユーザーであり、
許可を受けた合法自家栽培は管理されて成功している。
ウルグアイ政府は以下のような統計結果を発表している。
合法大麻市場がウルグアイの闇市場から2200万ドルを奪う 2019年2月11日
https://mjbizdaily.com/legal-recreational-marijuana-diverts-22-million-from-uruguays-black-market/
ウルグアイの大麻規制当局による最近の報告によると、アクセスが制限されている
という供給の課題にも関わらず、約2,200万ドルを闇市場から法的市場に移した。
政府は、闇市場は2200万ドルの損失を受け、その内、68%が合法的な自家栽培
登録ユーザー、20%が大麻社交クラブ、12%が薬局での販売であると推定した。
供給不足問題解決の為に、政府は生産会社の数を増やす新たな申告受付を開始した。
各当選者は、政府との間で5年間、年間2,000kgを供給する契約を締結する予定。
選択されなかった企業は、政府が生産をさらに拡大することを決定した場合、
最長3年間使用できる待機リストに登録される。 タバコ撲滅が推進されてる中大麻容認とかありえないんだけどWHOなんか言ってないのかよ 合法化 国家レベルで全面合法化なのは、カナダとウルグアイ(アメリカでは州レベルで合法化を選択しているところがある)。EU圏では、(販売や使用にライセンスが必要な)医療目的での合法化がなされている場合がある。
非犯罪化 違法ではあるが、地域の法務当局の判断で摘発されない(オランダ)。全土で実質的に摘発が行われず、事実上の合法化の国もある(ポルトガル、スペイン、イタリアなど)。
非刑罰化 違法だが、制裁として行政罰や軽い罰金刑で対応する(フランス)。少量の所持は犯罪として起訴せず、警告や没収で対応する(イギリス)。 >>142
WHOは国連条約における大麻規制レベル引き下げと非犯罪化を勧告している。
WHOは初めて大麻の科学的審査をし、大麻の確かな医学的有用性を認め、
《有効性は悪影響を相殺する》と断定した。
その結果、WHOは以下の通り大麻規制レベル引き下げを推奨した。
WHOの大麻規制レベル引き下げ勧告は、2020年3月に国連麻薬委員会で採決される予定。
・大麻を医学的有効性がない物質、すなわち、スケジュールWからの除外を推奨
・大麻を医薬品モルヒネと同じスケジュールT推奨
・大麻抽出製剤は市販薬と同じスケジュールV推奨
・0.2%以下のTHCを含むCBD製剤は条約の規制外推奨
【図解】WHO大麻規制レベル引き下げ勧告 (英語版)
https://pbs.twimg.com/media/DyTu-g6XcAAnwwT.jpg:large
【図解】WHO大麻規制レベル引き下げ勧告 (日本語版)
https://www.dreamnews.jp/?action_Image=1&p=0000190326&id=bodyimage1
大麻由来のTHCを含む医薬品をスケジュールV、すなわち、
コデインを含む咳止め、風邪薬のように一般的な市販薬と同じ分類とした。
《0.2%以下のTHCを含むCBD製剤》は条約の規制外にすると推奨した >>145 【まとめ:WHOによる大麻規制レベル引き下げ勧告】
大麻は、1961年に科学的根拠がなく、理不尽に麻薬に関する単一条約に含まれて以来、
初めてWHOによる科学的審査が行われた。
その結果、WHOは大麻を、『害だけがあり医学的有効性が無い物質』、すなわち、
スケジュールWから除外する事を推奨した。
そして、大麻由来のTHCを含む医薬品をスケジュールV、すなわち、
コデインを含む咳止め、風邪薬のように一般的な市販薬と同じ分類とした。
また、0.2%以下のTHCを含むCBD製剤は条約の規制外と推奨した。
大麻およびTHCはスケジュールTに政治的判断で残されるが、WHOは
大麻は科学的にヘロイン、コカインのようなスケジュールTの物質よりも
害が少ない事を公式に認めた。
つまり、反対派が今まで主張して来た、大麻には医学的効果がない、
または薄く、害が強く、エビデンスが薄いと言う主張は完全に覆された。
これにより、厚労省はWHOの見解を理由に医療大麻を禁止する根拠を失った。
厚労省は完全に梯子を外された。
今回のWHOによる推奨事項は世界の大麻情勢に風穴を開けた。
世界の大麻規制は、まず、医療大麻が合法化されて、社会に大麻の安全性、
有効性が周知される事により、嗜好大麻も合法化されると言う道筋を辿っている。
今回のWHOによる国連条約における大麻規制レベル引き下げ勧告により、
日本も含めて世界は大麻合法化にまた一歩近付いたと言える。 >>145 ソース
WHOを含む31の国連機関を代表する国連の最高執行委員会は、
所有と使用の非犯罪化を支持する薬物政策の共通の立場を採択した。
世界の薬物政策は、ターニングポイントを迎えている。
国連最高機関である《国連システム事務局長調整委員会(CEB)》が、《量刑比例の原則》、
個人的薬物使用および所持の《非犯罪化》を推進する声明を発表した。
CEBは、国連システムの最高の調整機関である。
事務総長が議長を務め、メンバーは国連の主要な機関の指導者たちである。
《国連システム事務局長調整委員会(CEB)》 18 January 2019
https://www.unsceb.org/CEBPublicFiles/CEB-2018-2-SoD.pdf
国連システムは、《持続可能な開発のための2030アジェンダ》の実現に不可欠な部分である
世界の薬物問題に対処するためにエビデンスに基づいた、そして権利に基づいた、
人間中心の総合的な対応を開発し追求する上で政府を支援する重要な役割を果たす。
・薬物の個人的使用・所持の非犯罪化を含む、適切な有罪判決と罰の代替を促進し、
量刑比例の原則を促進し、刑務所の過密と、薬物犯罪の容疑者への過剰虐待に対処し、
効果的な刑事裁判の実施を支援する。恣意的な逮捕および拘禁と拷問を禁止するための
実際的措置を支援するために対応する。
・人々の健康と人権を脅かす法律、政策、慣行の変更を求める。
・偏見を減らし、差別を排除し、根拠に基づく予防、治療、およびリハビリテーションの
普遍的な達成を促進する。
・人権に基づく薬物管理を確実にするために協力し、薬物管理努力の文脈において
深刻な人権侵害の刑罰に対処する。
(以上、抜粋引用、詳細はリンクサイトにて) >>147 追加情報
国連とWHOは2017年6月27日『個人的薬物使用及び薬物所持』に
関する『刑法廃止』を求める共同声明を発表し、各加盟国に推奨した。
【国連・WHO共同声明:健康管理政策に於ける差別の撤廃】2017年6月27日 (日本語版)
http://api-net.jfap.or.jp/status/pdf/sabetsukaisho2017.pdf
健康に悪影響を及ぼすことが明らかで、公衆衛生的なエビデンスにも
反する懲罰的法律を検証し、廃止する。
対象には以下の行為を犯罪として扱うか、禁止している法律が含まれる。
薬物使用もしくは個人の使用目的による薬物所持
2014年にもWHOは「規制薬物使用の非犯罪化」を推奨している。
この様な政策を「ハームリダクション・害の予防、軽減政策」と言い、
国連、先進諸国が推し進めている。
【WHO、規制薬物使用の非犯罪化を推奨】2014年07月21日
http://slashdot.jp/story/14/07/20/227222/
先日発表されたHIVの予防や治療に関するガイドラインで、WHO(世界保健機関)が
各国に規制薬物使用の非犯罪化を推奨している。
非犯罪化による規制薬物の使用増加が懸念されるが、2001年に規制薬物の
所持を非犯罪化したポルトガルでは使用者の顕著な増加は見られないという。 >>147 追加情報
国連は、人々の人権と健康のために、個人的薬物使用および所持の
非犯罪化を推奨し、加盟国へ悪しき法律、政策、習慣の変更を求めている。
薬物関連事項に関する国連システムの共通見解 2019年10月16日
http://cndblog.org/2019/10/side-event-un-system-common-position-on-drug-related-matters/
国連薬物犯罪事務所
国連として我々は、薬物の個人的使用、薬物所持の非犯罪化を含む、
適切な場合の有罪判決と刑罰の代替案、量刑比例の原則を促進し、
薬物犯罪の密集と過剰収容に対処する。
我々は、個人的使用の薬物消費を非犯罪化する為に明確に協力する必要がある。
人々の健康と人権を明らかに脅かす法律、政策、習慣の変更を求める。
《烙印》に関して問題があり、多くの薬物に関する議論の問題の根源である。
これを克服するのを本当に助けることが、共通の立場の目的である。 >>6
事件や事故を起こしているというのなら
5chもまさにそうだな
とりあえずお前が二度とここにアクセスしなくなったら
少しは賛同してやってもいいぞw 16:20くらいになるとみんなどっか行く大麻のスレ。
良いですねえ >>1
ニュージーランド医師会は合法化反対を表明した。
しかし、会員の同意を得ない発表だったとして、多くの会員医師から苦情を受けて、
謝罪し、現在は『中立』であると新たな声明を出した。
最新の情報では、100人以上の医師が合法化支持を発表している。
大麻国民投票:現在、ニュージーランド医師会は中立 2020年10月15日
https://www.rnz.co.nz/news/national/428201/cannabis-referendum-medical-association-now-neutral
ニュージーランド医師会は、大麻合法化国民投票に反対する姿勢を改めて、
不当に声明を発表したと感じた医師に謝罪した。
現在では、『国民投票に関して何らかの立場は持たない』と述べた。
『ニュージーランド医師会が、会員の声を聞く機会を与えていないと会員が感じたなら、
本当に申し訳ありませんでした』
大麻合法化国民投票:100人以上の医師が大麻合法化を支持 2020年10月13日
https://www.rnz.co.nz/news/national/428421/cannabis-referendum-more-than-100-doctors-back-legalising-recreational-use
ニュージーランド医師会が法案に反対表明をした後に中立に後退した事に応えて、
100人以上の医師が大麻合法化支持を表明した。 >>1
コロナ問題で大麻合法化法案の審議が延期されていたメキシコだが、
いよいよ今年中の可決を目指して動き出した。
2018年10月、メキシコ最高裁判所は、大麻の個人的所持、使用、栽培を国が
禁止することは違憲であると裁定し、法改正の期限を2020年4月末日としたが、
コロナ問題で12月15日までに延期されていた。
メキシコ上院の指導者は、今後2週間で大麻合法化法案に投票すると述べた 2020年10月14日
https://merryjane.com/news/mexican-senate-will-vote-on-weed-legalization-in-the-next-two-weeks-leader-says
多数党の指導者によると、メキシコ上院は今後2週間以内に大麻合法化法案に投票する予定。
モレナ党の??上院議員リカルド・モンレアル氏は、民間企業が大麻を一般に販売することを
可能にする法案は、10月末までに上院を「通過する可能性が高い」と述べた。
上院で可決後、法案は下院に移る。関係者は下院でも可決される可能性が高いと確信している。 >>1 追加情報
2020年11月3日の大統領選に伴う大麻合法化住民投票を行う州と最新の世論調査結果は以下の通り。
今回は、コロナ問題で住民投票が実施されない州も多かった。
嗜好大麻合法化法案
・アリゾナ州:賛成 57%、反対 38%
・モンタナ州:賛成54%、反対 37%
・ニュージャージー州:賛成 66%、反対 27%
・サウスダコタ州:賛成 約60%
医療大麻合法化法案
・ミシシッピ州:賛成81%、反対 13%
・サウスダコタ州:賛成 約70% 【まとめ:2020年中に大麻が合法化される可能性がある国と地域】(>>1 >>154-155参照)
・嗜好大麻合法化法案
アリゾナ州、モンタナ州、ニュージャージー州、サウスダコタ州、ニュージーランド、メキシコ
・医療大麻合法化
ミシシッピ州、サウスダコタ州 NZはすでに売春も同性婚も合法化されている。これで大麻が合法化されたら、いよいよ地上の楽園状態か。
もっともずいぶん昔から大麻は酒を飲むのと同じ感覚で普通に吸われているけれど。
今の女性首相も若いころ吸っていたと公言しているし。 >>158
通称 《MORE法案》 の採決は、コロナの影響で大統領選後に延期された。
大麻に対する連邦罰則を撤廃する法案への投票は、大統領選後まで延期された 09/17/2020
https://www.politico.com/news/2020/09/17/congress-marijuana-vote-delayed-417122?fbclid=IwAR2RH4k7VIXo8_vjZhC0yvZLPdtJHsIPwkS9MglXP-GDhAWBg1eKVURPFsQ
大麻合法化は、大統領選が終わるまで下院で投票を行わないと、
複数の民主党下院議員と、民主党補佐官は述べた。
MORE法案は、大麻に対する連邦罰則を削除し、いくつかの前科を消去し、
麻薬戦争の影響を受けた人々に対する助成金プログラムを作成する。
下院の指導者たちは今月初めに法案が9月21日の週に投票されると言っていた。
しかし、過去数日間、彼らは選挙前にコロナ対策に集中するため、
年内に延期することを提起した。 ネット上でも偏見に基づいたセンセーショナルな記事だけでなく
弁護士や専門家が大麻に関して読ませる記事を書くようになってきた。 オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文:その@】
http://socie.arktis-ag.net/202010/news/u8x7H1NyVG.html >>159
ありがとう。今度の上下院選挙結果次第では合法化されるかもね。
トランプの拒否権は考えられるけど。 >>163
複数の世論調査ではバイデン候補はトランプを大きくリード。
下院議員選は民主党圧勝、上院は民主・共和党の議席数が拮抗している。
民主党が大統領だけでなく、上下両院を制する「トリプルブルー」になる可能性も高く、
一部の民主党議員は、「バイデンがなんと言おうと大麻を合法化する」と述べており、
今後4年間以内に連邦法での大麻合法化の可能性が高まっている。
米国の大麻政策は日本の大麻政策に大きな影響を与える。
次期大統領選および上院下院議員選挙で民主党の躍進を期待する。 >>1
既にニュージーランドでは、大麻合法化法案国民投票が始まっている。
国民投票の結果発表は10月30日に行われる予定。
投票日当日の結果発表を期待していたが、
10月30日まで合否の発表を待つことになる。 https://www.bbc.com/news/world-asia-54519628
New Zealand election: Jacinda Ardern's Labour Party scores landslide win
54 minutes ago
With most ballots tallied, Ms Ardern's centre-left Labour Party has won 49% of the vote
and she is projected to win a rare outright parliamentary majority.
The opposition centre-right National Party, currently on 27%, has admitted defeat in Saturday's poll.
The vote was originally due to be in September, but was postponed by a month after a renewed Covid-19 outbreak. やれるもんならやってみたいものだ
仮に違法ではないってなら全ての麻薬は経験してみたいし
てか、戦前まで大麻や覚醒剤は合法だったらしいね
宇佐神宮の神託なんかも巫女さんが大麻吸ってたかららしいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています