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【裁判】最高裁、契約社員に退職金認めず。「不合理とは言えない」 [記憶たどり。★]
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0380ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:32:59.50ID:3VxuDdT+0
>>361
クビ切れないけど配置転換とか窓際に追いやられてるな
今は高齢社員の給与を若手や女性に分配がトレンドみたいだし
0381ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:33:02.36ID:xuWmXAUe0
>>369
ジョブ型はジョブディスクリプションを付随させることを義務付けないと、日本のメンバーシップ文化との悪魔合体でめちゃくちゃになる

実際にITで機能不全になってるとこ結構ある
0382ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:33:07.55ID:ZpE3BcsC0
>>1
このままだったら

緊縮増税　+　BI　で　竹中平蔵様の作り上げた

いびつな格差の日本社会が構成されてしまう

一度、BI　の罠にはまってしまって

二度と立ち上がれなくなる層とか出るだろうな
0383ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:33:14.96ID:SdYuz2980
退職金は賃金後払い的性格はあると認められているが、
法に定められている訳では無いので、どの会社も規定を作って運用している。

逆に言うと、規定にないものをいきなり寄越せと言われても認められる訳がない。
0384ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:33:35.34ID:ZKID+mgG0
お前らが竹中ヨイショの自民党に入れるからだ
自民党員とネトウヨと地方公務員は死ね
0386ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:34:04.88ID:/2E4TEzV0
契約によって格差があるのは仕方がないけど
契約社員や実質偽装請負ばかりのところもあるから
業種によって正社員と非正規の比率を規制したほうが良くないかな
0387ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:34:15.06ID:3VxuDdT+0
>>379
テレワークが阻害したな
派遣は契約時に就労場所決まってて自宅はダメだし
0388ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:34:20.08ID:cW+caW5E0
すべての業務を棚卸ししてほんとに同一労働であるとしたら不合理だと思うけど多分そんなことはないからなあ
0391ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:35:08.91ID:M2rURZD30
色々言ってるけど、近い将来解雇規制の大幅緩和が来るぞ。
会社に通えば給与を貰えると思ってた連中は覚悟しておけよ。
もう水面下ではとっくに議論されている。
0392ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:35:17.33ID:ljnw/zqa0
>>346
>そういう条件で働いてるのだから自己責任だわな
>嫌なら別に行けばいいだけだから
>判決は裁判で争う事じゃないという意味だろう

そんなことがまかり通るなら
経営者側がみんな横並びで示し合わせて「嫌なら別の所に行けばいい」と
言って追っ払えば
契約社員のような弱い立場の人は事実上他に行く所がなくなって
どんな不当な条件も泣く泣く飲まざるを得なくなる

なのでその理屈はおかしい
そういう「強い側の言い分が無条件に正義」という無法地帯になる事を
防ぐために国家がある
0395ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:36:00.55ID:ixvoEL8p0
ほんと子供の頃ちゃんと勉強しておいて良かった。
0396ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:36:04.95ID:95dPiYvn0
正社員でも派遣でも滅私奉公とか愛社精神とか奉仕精神は
捨てた方がいい

「自分達に出来ない事を赤の他人がやってくれて
自分は何も出来ないけど金だけピンハネしたい」
雇う側の精神なんぞここんなもん
雇われる側も何時だって雇う側をさす(通報、内部告発、晒し)
つもりで雇われないと
0398ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:36:42.56ID:TFSYxT5o0
>>392
法に則ってやってるだけだろ
違法なら訴えれば良い
0399ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:36:44.15ID:BN7u7hKw0
>>377
終身雇用などとっくに終わってるだろう
退職金も出ない月収も減少リストラに倒産
ほんの一部しか家や車は買えない
80までローン払いきれないから
すでにその頃は年金もないんで破産だよ
0401ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:37:17.25ID:O31bybzC0
>>369
契約社員って、本来はそういう働き方であるべきなんだよね
契約内容にきちんと"やるべき業務についての細則"まで明記して、契約期間と報酬についても明記されなければならない

雇用する側もされる側もそういうのに疎いし勉強もしないから"歪な非正規雇用の増大"に繋がる
0402ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:37:49.96ID:ljnw/zqa0
>>383
>逆に言うと、規定にないものをいきなり寄越せと言われても認められる訳がない

規定にない事は何をやってもいいという規定などない
0403ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:37:53.87ID:bB4v4HU40
>>381
時給いくらの非正規は単純労働でいいよ
ディスクリプションなんて小難しい事は決めなくていい
正社員の手が回らないやっつけ単純作業を手分けして非正規がやる
って感じでさ

そんなジョブディスクリプション求めるのは専門職でいいし
そういうのは別に年俸提示とか出来高制でやるから
0404ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:37:59.40ID:APiLKyiG0
こういう賃下げ圧力を助長する判断するからいつまでたっても先進国最低クラスの成長になってんだよ
最高裁だしどーせ裁判官も年齢いってるんだろうし、自分らさえ安全が確保できりゃ
現実に即さないような判決しても上等みたいな奴が牛耳るから日本は衰退が止まんねえんだよ
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:38:38.86ID:Li01gTdb0
退職一時金と企業年金をごっちゃにしてる奴いるな
0406ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:39:05.50ID:AWqz3Pvu0
>>377

トヨタが年功序列やめるから他の企業も右にならへ
0408ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:39:36.01ID:mgmqlczK0
>>369
もう全員年俸制にすりゃええんや
0409ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:39:50.47ID:ljnw/zqa0
>>398
>法に則ってやってるだけだろ
>違法なら訴えれば良い

何を持って法に則ると言えるかは機械的に決まらない
だから審議を裁判をやる
その審議の際の判断が、レス者が間違ってたので俺が反論した
0410ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:40:22.49ID:M2rURZD30
>>404
その原因は解雇規制。
解雇規制を緩和すれば日本企業の競争力は飛躍的に上がる。
0411ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:41:00.52ID:QkfVFSqI0
>>404
アルバイトにもボーナス出しましょうってのが「現実に即した」って思うような頭を
君らアホサヨはなんとかしたほうがいい
0412ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:41:36.48ID:AWqz3Pvu0
>>408

年俸108万くらいスタートやな。
0413ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:42:02.39ID:eP1oXAc+0
ボーナスくれの人もこの人も雇用条件とか確認してないんかね
裁判なんてする前に努力する事があるような
0414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:42:17.84ID:AFSxMtxw0
┏( .-. ┏ ) ┓
【日米政府＆巨大IT企業／丸パクリ予定／
　ブックメーカー】


*英国式のブックメーカー（Bookmaker）を
私が立ち上げようとしたが

日米政府＆お台場フジテレビ＆
巨大IT企業等が

私に針突っついて
私に対しての考案物使用料を、一切合切支払って来ない
他、私に対しての募金も、三菱UFJ銀行が一切通さない
（他の場所に送っている）

まあ、殺せば良いと云う考えではある

※現状、バイデン大統領候補が
　お台場フジテレビに、針を刺す依頼を続けている
（刺さった部位に、コロナ渦が巻かれる）
!2
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1315145037433372672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0415ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:42:44.76ID:ljnw/zqa0
>>413
>ボーナスくれの人もこの人も雇用条件とか確認してないんかね

不当な契約は契約後でも無効になる
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:43:46.27ID:0dOiik690
目先の金重視でこれ

こう言うとこから取返しの付かない崩壊のシナリオが始まるケースが多々あるんやけど
非正規が半分だっけ？の日本社会
もう既にヤバい列車が走り出してる感じがしてならない
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:44:02.69ID:R4EeOAt80
最高裁で同一労働同一賃金判定出て、
解雇規制緩和って流れだと思ったのに残念だな
日本のゼロ成長と生産性の低さはまだまだ続きそう
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:44:10.70ID:rBD8aO2Z0
退職金は契約している派遣会社が払ってやれよ
0421ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:44:24.66ID:QkfVFSqI0
>>415
そしてボーナスなしが不当でも何でもないと最高裁凡例が出来た
そして一部のアホたちが発狂してるというわけだ
0423ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:44:50.94ID:ljnw/zqa0
>>393
>法律判断でもないのに最高裁まで行く謎

なんで法律判断じゃないの？
裁判で争う範囲の事を裁判でやってるだけでしょ
0424ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:45:21.41ID:5FHAoIUH0
契約社員は年俸に退職金相当額も盛り込まれいるからな、自分で貯めてコツコツ運用しているよ…
0426ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:45:44.78ID:BN7u7hKw0
最高裁判事は国民審査で罷免できるんだったな
0427ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:45:50.93ID:HSbnviJM0
>>201
スイスは人種差別凄いよソースはスイスに嫁に行った従姉妹
0428ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:45:54.96ID:hydDsRuL0
労務に精通する労務管理士が簡単に解説します。
そもそもこの手（労契法２０条解釈）の判例というのは、ハマキョウレックス・長澤運輸両事件で基準は示されていて、
同一労働というのは、「同程度の業務内容」、「同程度の責任」そして「その他の事情」を総合考慮して判断すると。
つまり本件では「同じ仕事だった」のかもしれないけど、「責任」の程度は違ったんだろうし、つつけば「その他の事情」もあったのでしょう。
つまり最高裁まで行った時点で会社側の勝利は決まっていたようなもので・・・
下級審というのは単に目立とうとして最高裁が言うであろうことの真逆を言いたがるだけなので・・・
0429ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:46:02.58ID:zgELtmtk0
>>60
こんな使い回されたコピペにマジレス？
0431ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:46:08.31ID:bB4v4HU40
>>413
そういのが書かれて無かったりするのよ
始めから求人票に表記義務を課すべきだわ
非正規にはボーナスや退職金は一切ありません
ってな
ならこんな揉め事は始めから起きなかったし
淡い期待抱かせないためにも最初の募集段階で表記するべきだね
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:46:34.71ID:pbaSGBty0
バイトだった時自分には賞与はなかった
当たり前だと思ったけど正社員の人がボーナスもらう日はちょっと羨ましかったな
そうしたら社長から呼ばれて「君にはボーナスないけど、僕のポケットマネーからプレゼント」って１万円くれた
色々いう人もいた社長だったけど今でも素直に感謝してる
0435ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:47:13.10ID:ljnw/zqa0
>>419
>最高裁で同一労働同一賃金判定出て、
>解雇規制緩和って流れだと思ったのに残念だな

そもそも「最高裁の流れ」ってコト自体が本当はおかしい
裁判所は審議に関わる全ての人の議論によって結論が決まらないといけない
裁判所自体が結論そのものを鶴の一声で決めるって事はダメ
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:47:34.40ID:OnNNQu9Q0
この判決を出した林景一裁判長は元外務官僚で
外務省を定年退職、三菱UFJ銀行顧問、最高裁判事で3回退職金を貰えるのか
0437ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:47:57.03ID:cd2caf8b0
安倍の長期政権により、最高裁判事の構成が自民党寄りに入れ替わってしまったので、これからもずっと新自由主義路線の判決が続くよ。
最後の砦と言われる最高裁は自民党政権に乗っ取られた。
0439ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:48:30.72ID:O31bybzC0
>>392
弱い立場の契約社員…にしか成れないのも問題

本来ならスキルアップして"より良い条件で契約更改"とか同業他社と契約とか、そういう立回りをするのが契約社員の強み(企業に縛られない)なんだけどね
プロスポーツ(チームスポーツ)の選手なんかは皆"契約社員"みたいなものだからね
0440ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:48:45.71ID:ljnw/zqa0
>>428
>つまり本件では「同じ仕事だった」のかもしれないけど、「責任」の程度は違ったんだろうし、
>つつけば「その他の事情」もあったのでしょう。

一番肝心のその中身を語らないと意味ない
あなたは「正しい範囲に限り正しい」としか言ってない
0441ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:49:01.76ID:ZpE3BcsC0
>>410
なんで
そんなデタラメな事を平気で言えるのかな
競争力も何も、非正規雇用を増やすから
需要が減ってるだけの話だし

すべての元凶は
国民弾圧政党の自民党が景気対策をしない事
それをやらせてんのが竹中平蔵や財務省や
一部の変な外人が内閣府に入り込んでやらせてる

景気が良くないから、当然企業側も
人件費等で金をかけられなくなるし
未来投資等にも、かけられなくなる

日本人を苦しめてるのは間違いなく国政
企業の競争力とかいう問題じゃない
0442ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:49:09.31ID:YQATCsuc0
>>55
くやしいのうwくやしいのうw
0443ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:49:16.84ID:Li01gTdb0
先生と生徒の話
日本人「何であの子にだけ優しくするのですか？優しくしないでください」
欧米人「何であの子にだけ優しくするのですか？みんなに優しくしてください」

これを地で行くのが日本人だと思ってたが、
他の生徒が優しくされた生徒を攻撃し始めてるな

日本人終了だろ
0444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:49:33.12ID:2EBVQEhL0
>>429　コピペする奴がいる以上、常にツッコミ入れてもいいだろ。
0445ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:49:34.42ID:cU8gsfCT0
これから正社員の退職が企業を圧迫する時代がやってくる。
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:50:03.14ID:n6sbaBGQ0
最高裁がこんなの認めちゃってもええんかねえ
0448ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:50:52.33ID:2EBVQEhL0
>>439　結局、弱者のことなんか知らん理論かよ。
0449ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:51:01.61ID:ljnw/zqa0
>>439
>弱い立場の契約社員…にしか成れないのも問題
>本来ならスキルアップして"より

それは契約社員も正社員も同じ条件だし
別に誰もが特別にスーパー社員になる必要はないでしょ
いま争いとなっているのは正社員との機械的な格差
0450ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/13(火) 16:51:49.89ID:+dPKfmoT0
>>434
ウチの会社、勤続30年近いパートさんワサワサ居るぞ。
中退共の月4000円コースだから大した額にはならんけど。
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:52:12.77ID:BN7u7hKw0
>>417
すでに手遅れだろう今現在の政治見てても
既得権益が自分たちさえ無事ならでおわる
議会見てても全く先へ進まない同じ議論を繰り返してきた
日本の衰退はこの上級国民の無能さの結果か
総理のかけとか長々やり続けた後コロナでどうしようもなくなった
新しい若い政治家に国づくりを任せようなんて事をしようとしないうちに終わってしまった
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:52:37.75ID:d5hFCfAX0
さすがに酷すぎるな
上級のためだけの国じゃん
中世ジャップランド過ぎる
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:52:44.50ID:kjWkkXZJ0
>>1
ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。
0454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:52:57.44ID:qmPzKL+O0
派遣なのに社畜気取りの奴ってなんなの？
会社以外誰も得しないから勘弁して欲しいし、会社は十分儲けてる
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:53:17.80ID:a2ZIa4LH0
この判決で非正規のボーナスちょっとぐらい貰えるかも？
っていう期待感は完全に消えたわけね

これで会社に対して何の思い入れもせずに済むわな
飲み会一切行きません、行事とか一切関係ありません
正社員様だけで楽しんで下さい
って吹っ切れるし
非正規にとっては正社員様が身分マウントするための
行事に一切付き合わされずに済むしいいことづくめじゃないかｗ
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:53:26.85ID:cfdATK8Y0
>>279
この国のルールも知らんアホは黙ってろよ
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:53:57.55ID:8dvReNQ70
>>455
そんなもん付き合う派遣いるか？
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:56:11.28ID:M2rURZD30
>>420
派遣労働者はすでに制度上の義務になっているから退職金は保障されている。
直接雇用のアルバイト、パート、契約社員の問題。
ちなみに非正規労働者のうち派遣社員は数%だ。
非正規イコール派遣ではない。
マスコミに洗脳され過ぎ。
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:56:36.69ID:BN7u7hKw0
>>445
すでに今年大量リストラして来年新卒も入れない予定の企業あるけど
その対策今年だけで済むなんてことはないだろう
コロナ氷河期時期もまた空白の期間になるんじゃね
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:56:44.13ID:a2ZIa4LH0
>>457
嫌々付き合わされるところがあるよ
人数合わせのためとかな
忘年会とか非正規いびって悦に浸る正規が多いらしいからね
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:56:51.78ID:IpZyLFrz0
そりゃそうだろ

都合のいい時に雇えて、都合のいい時に首切れるのが契約社員なんだから

そもそもこの契約社員は、何十年会社に貢献したんだよ？
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:59:09.27ID:ljnw/zqa0
>>462
>そりゃそうだろ
>都合のいい時に雇えて、都合のいい時に首切れるのが契約社員なんだから

仮にそうだったとしてその事と退職金が発生すべきかどうかとは関係ないでしょ
「都合のいい時に今までの働きに応じた退職金を払って首を切る」
という事も言える
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:59:36.12ID:pm8m9TM70
>>439
本来能力のある人間ほどスキルアップを目指して
いろんな企業を渡り歩くからな
googleなんて平均勤続年数3年だからな

しかし日本では能力があると自負している正社員がなぜか雇用の安定を望む
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 16:59:53.71ID:/aqGE8rH0
他人に責任転嫁するなって話でしょ。
弱者にしかなれなかったのは、何をどう言いつくろっても自分の責任。

日本の雇用者数5660万人のうち、非正規は約38％。
レジ打ちのパートのおばちゃんやコンビニびバイトも含めての38％。
数字上は大半のまともな人はちゃんと正規で働いてんだよね。
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 17:00:14.43ID:FDrd2A/a0
さすが国民の血税で高給もらってる裁判官様やな
お上意識バリバリやで
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 17:00:45.07ID:ljnw/zqa0
>>464
>契約の問題
>不服なら雇用契約しなければ良かったんだよ

不当な契約は契約後も無効だよ
弱い立場の人は渋々従わざるを得ないケースがあり得るからね
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 17:01:07.53ID:3nSPJo1G0
退職金規定も契約も無いのに払えとか頭おかしい
0475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 17:01:16.02ID:FDrd2A/a0
これで司法様も日本の奴隷雇用システムを認めたということやな
まっ、日本は落ち目のオワコン国家やでホンマに
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 17:02:23.64ID:s6D58Jil0
ほんと非正規はジョブ型雇用でいいよ
ちゃんと職域決めてね
最初に提示した契約内だけにする
契約以外の仕事を命令するのはご法度
仕事が終了したら契約終了ってことで

非正規のやる気を一段と削ぐような判決なんだし
これからも非正規で回していく社会続けるなら採用方法も変えるしかない
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 17:02:49.65ID:OJRsaIsH0
契約社員だからなぁ…
今無理だけど例えば10年勤務したとはいえ結局契約期間ごとの雇用扱いだろうしさ
それで退職金は無理があるというか出てもほんと少ないと思う
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 17:02:58.09ID:UcrmyJ/J0
同一労働同一賃金を真正面から否定かます最高裁ｗｗ
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 17:03:28.93ID:mgmqlczK0
>>412
や、やす…
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