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退職金・賞与「正社員確保のため」 経営側の裁量に配慮(朝日) [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/10/14(水) 05:27:15.68ID:9a2FEusu9
 非正社員に退職金やボーナスを支給しないのは、不合理とは言えない――。最高裁が13日に示した二つの判決は、アルバイトや契約社員の原告らと正社員との待遇格差を埋める内容とはならなかった。ただ判決は「事例判断」に過ぎず、今後も訴えがあれば労働条件が個別に検討されることになりそうだ。

 今回の最高裁判決は、経営側の裁量に配慮をにじませるものだった。

 ボーナスが争点となった大阪医科薬科大訴訟で、昨年2月の大阪高裁判決が着目したのが、ボーナスを「ほぼ一律の支給率」で正職員に出していたことだ。仕事内容も成績もボーナス支給率に連動していないなら、働いたこと自体が重要――。そう判断して、同じようにフルタイムで働くアルバイト職員の原告にも支給すべきだと結論付けた。

 これに対し第三小法廷(宮崎裕子裁判長)は、アルバイトの原告と正職員との「仕事内容の違い」に注目した。原告と違い、正職員には病理解剖に関する遺族対応や毒劇物などの試薬管理がある、と指摘した。

 退職金が争点となった東京メトロ子会社「メトロコマース」の訴訟も同じ構図だ。昨年2月の東京高裁判決は、退職金は「長年の功労への報償」の意味合いがあり、正社員とほぼ同じ仕事を長くしてきた原告らにも一部当てはまるとした。だが第三小法廷(林景一裁判長)は、「正社員の仕事は売店に専従していない」と述べた。

 二つの最高裁判決で共通したのは、退職金やボーナスの支給目的について「正社員(正職員)としての職務を遂行しうる人材の確保や定着を図る」と、同じ文言で言及した点だ。「経営判断の自由」を訴える経営側の主張に沿う内容で、事実上、経営側の裁量に理解を示したものだ。

 メトロコマース訴訟で裁判長を…(以下有料版で、残り1467文字)

朝日新聞 2020/10/13 23:12
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNBF76Z7NBFUTIL031.html?iref=sptop_7_07
0002ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 05:28:55.48ID:pnUz3FSW0
賞与やまともな退職金が出ない正社員もあるぞw
こういった会社は正社員としての責任だけは負わせてくるw
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 05:30:54.87ID:p2e8glwR0
猫で例えると

非正規…エサ遣りと遊ぶだけ(金は一切出さない)
世紀…トイレ掃除、病院に連れて行く、爪を切る(怪我をする)、
     遊具やエサなどを買う、エサ遣り、遊ぶ

非正規『私たちは猫ちゃんのお世話を一生懸命やっています!!!(ドヤァ』
0004ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 05:31:31.06ID:X+aVAOzs0
都合のいいときにちょっとだけ働くというわがままバイトと
拘束時間長い常駐正社員

そら差をつけないとな
0005ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 05:34:25.58ID:NpSeZWkM0
>>2
非正規にせよ正規にせよ、契約の際に給与、賞与についてはからなず提示されているはず。
承知で入社しておいて、あとでギャーギャー言うのって何だろうね。
0006ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 05:34:28.60ID:A7d3a5Se0
>>1
じゃあ、コロナ蔓延したら正社員だけ強制出社で、非正規への出社強制は禁止なw
0007ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 05:35:40.20ID:mcmr9PNB0
ボーナスや退職金出るなら、みんなバイトになっちゃうよな

社員は難しい業務やってるからそれ相応の金もらってるわけで

それが出来ないからバイトやってるのに、社員と同じ待遇与えたら不平等やな
0008ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 05:43:46.68ID:eqt+rSIs0
>>1

絶対に手取りは上げない

全力で少子化を推進させる

それが自民党
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 05:45:36.33ID:jY+DukWW0
最低賃金、賞与なしの正社員
0012ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 05:49:59.13ID:VF3SpZrV0
>>3
わかりやすいなw
俺でも理解できたw
0013ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 05:50:47.47ID:9I/HXrld0
この先どうなるか分からんが、
非正規の待遇改善よりも正規の待遇改悪に進むおそれは十分にあると思う。
0014ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 05:52:58.88ID:fC1bblN00
馬鹿ほど自己評価は高い
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 05:54:44.57ID:dJu+cxud0
国を叩けるなら何でも噛みつく朝日が今回は歯切れが悪い。
やはりやつらも経営者側だからブーメランは飛ばしたくないんだろうな。
0017ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 05:55:24.48ID:uQrk7FMU0
政府寄り、経営者寄りの判決が続くだろうね。
安倍政権が長期化したことで、最高裁判事の政治思想が偏ってしまった。
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 05:55:31.99ID:tEqmH20P0
奴隷を増やせば人件費が下がってウォール街への配当を増やせる
ワープアは株を買う金を作れないけどな

自民党がウォール街の手先になって日本経済をぶっ壊したわけだ
確かに株価は一時的に上がった
しかしその代償で日本人の子供が激減した
こういう悪政は歴史の教科書にのせないとな
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 05:56:45.10ID:PEMMpVml0
同一労働同一賃金は、底辺現場労働者(高卒正社員)と派遣やアルバイト(高卒)の
賃金を同一にしようという法律で、大卒正社員には関係ありません。
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 05:57:39.57ID:FWt5N7ha0
>>5
日本人は契約ではなく
周りの人と同じかどうかで行動するから
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:04:22.80ID:1u2QHWTZ0
アベスガ政権になってからこんなんばっかりだな、
金は出さねえけど、自分で努力すれば給料無限大 みたいな
クソヤローが
0024ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:04:39.15ID:5JlzIyvN0
正社員には異動や管理職業務がある以上、
完全に同一労働なんてないからなあ。。
もし、最高裁が非正規にも認めたら、
総人件費の抑制のため、正社員のボーナスなどカット。
正社員の魅力が落ちて、ずっと同じ仕事ができる非正規に人気が集まることを懸念したんだろ。
それじゃ仕事は回らないしな。
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:06:29.38ID:LBCLh6zI0
経営者は分かってるからな
役員報酬を上げても会社の業績が上がることはない
つまり非正規の給料を上げても意味はないことが
0029ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:07:26.01ID:5Muy+Rz30
年収ベースでどんくらい違ったのかがわからんからなぁ。
ボーナスほしいなら時給下げれば払えるわけだし。
その方が逆に経営者にとって有利だし。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:08:13.71ID:bLfvcVHA0
クソつまらない世の中だな
経営者になって従業員をごみ扱いすればするほど儲かるのが資本主義
従業員にタダ働きさせて文句言わせないのが優秀な経営者なんだよ
ワタミさんなんかは理念をつかって黙らせる優秀な経営者だよな
気づいてほしい
資本主義はもう終わってんだよ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:08:14.11ID:fs2nUvmB0
正規雇用だと、転勤を受け入れないといけないからな
事務職のねーちゃんも県外に飛ばされていたぞ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:11:38.92ID:bDPqwxpr0
だからバイトやパートのくせに勘違いしてバリバリ働いてる奴は馬鹿なんだぜ
非正規は手抜いて楽してそれでいいんだ
正社員と同じ事してるって意識があるから不満が出るんだよ
0033ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:13:01.83ID:IZd3Kqqp0
どこまで図々しいんだ
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:14:28.21ID:hsWXVEMn0
ブラック企業の社員ワロタwww
0036ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:15:15.66ID:no7Gp7LG0
だったら正社員と同じ仕事をさせちゃダメだな 割にあってないんだから。非正規に丸投げして正社員がふんぞり返って楽できるような職場にしちゃダメ
0037ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:15:59.87ID:ckhkLIVo0
>>16
>国を叩けるなら何でも噛みつく朝日が今回は歯切れが悪い。
>やはりやつらも経営者側だからブーメランは飛ばしたくないんだろうな。

まあ、赤日珍文自体が同じ事をやってるだろうしね。
お前らだってアルバイトにボーナスなんて支給してねーだろうよw と。
0038ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:16:28.10ID:5JlzIyvN0
同一労働同一賃金裁判で勝てる可能性が高いのは、
通勤手当みたいな実費支給のものや、
生活支援の要素が強い家族手当や住宅手当かと。
派遣社員は通勤手当が出ないところが多いってきいたことがある。
0041ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:19:32.82ID:D6DOVAA/0
無責任な社員が多いからなー
0043ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:22:46.47ID:0FJwoqke0
>>38
社会保険に差が出るから通勤手当は変なんだよな
0045ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:24:32.99ID:iuBJylCw0
>>40
それをよく言われるけど、同じ仕事して責任の度合いが違うって意味わからんのだが...
非正規は無責任だから適当に仕事してもいい認識なのか?
それなら正規がなんで同じ仕事やってんだ?という生産性の話に立ち返るぞ
企業が適材適所と見合う労働対価を与えてないのが問題点だろ
0046ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:25:56.38ID:dewM2f2y0
そもそもバイトにそんな作業割り当てないだろ
誰でもできるけど人手が足りない場所に投入するだけの人材
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:28:59.06ID:cFUIMgsc0
大企業のエリート意識中心の倫理感やね。大企業によくある風土。
大企業は苦しくなると首切り御免で最下層労働者の首切りで経営を安定させようとする。

なぜなら一番、安易で簡単だからだ。
結果、企業努力を怠り、企業の経営体質はもろくなる。

逆に様々な困難を首切りという簡単な方法で乗り越えた来なかった企業は、
その経験とスキルから、引き出しも多く、何よりも人が団結して必死に戦うから
大不況を乗り越えられる。だから強い。
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:29:44.05ID:81RvkWat0
>>45
何かミスがあったら正社員は例え部下のミスでも自分のミスになって降格、減給、果てしない尻拭いがあるぞ。
バイトは時間がくれば帰るだけだろ?
0050ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:31:38.64ID:LBCLh6zI0
じゃあ1億から10億に経営者の報酬を上げたら
1兆円企業が10兆円企業になるかと言うとありえない
非正規も同じでボーナスを払ったところで何の意味もない
現状以上に酷使するのは不可能
0052ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:40:16.38ID:2WxR83NC0
 
 
条件「正社員に値する有能で真面目な人」
 
 
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:42:42.68ID:CVK53Cta0
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:42:51.16ID:EyvRVbeB0
身分制度が完全定着。
0056ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:43:44.65ID:hOPwicFe0
事例判断が判例となり今後も非正規の不遇が永遠に続く
裁判官は上級国民だから下級国民を奴隷に貶めたいという訳だな
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:44:55.20ID:kpifz1HU0
>>48
初めて勤めた会社の社長がそうだった
「リストラなんていつでもバカでも出来る
その前にやることがあるはずだからお前たちは知恵を出せ
知恵のない奴は汗をかけ」ってな
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:49:57.70ID:KeAaQR/s0
>>54
出ました、赤帽おじさん
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:50:37.60ID:YTOB2Fxo0
雇われ正社員が何故か経営者目線になるスレ
0061ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:52:35.84ID:pnUz3FSW0
>>5 そりゃウチの職場はそこまでひどくないし残業代も出るが
昇給あるはずがある年を境になくなる、ボーナス出るはずが減額あるいはカットされる事例もあるだろ?
入社時の条件が定年まで完全に守られるのは優良企業だよ。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:52:58.06ID:LBCLh6zI0
5kgの重りを運んでる非正規がボーナスもらったら10kg運べるようになれば
ガンガン上がってくが現状ではありえない
昔のように労働時間が短く皆サボってる状態なら賃金上昇は効果あるが
現状は体の限界まで酷使してる状態だから給料を上げる意味はない
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 06:56:23.02ID:Cu2jpBPt0
>>45
責任の度合いってのとは違うかもしれんが、例えばクレームが発生した時に客側がよく言うセリフ「あなたじゃなく上席(上司・社員)を出せ」
バイトでも社員でも責任が同じだったら別にバイトが謝って終わりでもいいのに
でも世間の多くの人はそう考えないよね
0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:04:19.20ID:LBCLh6zI0
正社員はサボってる奴が多く給料を上げれば働く余地があるから賃金上昇すんだよ
非正規はサボラズに働いてるからいつまでも最低賃金なんだ
0065ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:05:36.25ID:cFUIMgsc0
資本主義を追求するのは昭和時代まで。

新資本主義、すなわちこれまで、日本が培ってきた資本主義が一番良くて
何も他国のマネや資本主義追及をする必要がない。

一億総中流意識、平和と安定。

あえて特権階級や貴族をつくる必要がない。

資本主義追及やと欧米諸国のマネはすいつぃしてゆくのが目に見えている。
日本歴史や伝統国民性の良い部分を残し、独自の進化をするべき。

企業は人であり、その人をおろそかにするときっと、しっぺ返しに合う。
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:05:56.09ID:2WxR83NC0
 
 
「チャランポラン人生設計だけど高給が欲しい」は日本に迷惑な話
  
 
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:15:03.93ID:cROWGq590
>>65
日本独自を行くためには自国を自分たちで守るというものでなければねぇ
そういった機会を次々と逃し、特に保守層、日本日本!と愛国を謳う者たちがまんまと相手の手に乗せられこの有様さ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:17:03.21ID:PUNBW7xZ0
自民じゃダメだな
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:19:23.67ID:PUNBW7xZ0
山本太郎もここを突けば与党チャンスあるで
一部が地獄行きより全員で地獄に行こう
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:20:41.21ID:YVO/2FNk0
バイトとか非正規って解ってて仕事してるんだろ。嫌なら辞めるかちゃんと筋道通して正社員になればいいのに。
0075ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:24:02.14ID:lhorZrCY0
 
有能なら正社員に勧誘されてるよ
 
0077ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:25:02.15ID:lbmu2geo0
>>61
そうだね、だから条件に納得いかないなら良い条件の会社を探して転職すればいいんだよね
なぜ人は条件の悪いところに留まるのだろう、もしかしてその職場(悪条件)がお似合いの能力だから?
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:30:59.99ID:AW8mu3ia0
マー卒、英会話コミュ能力あって、宅建、社労士、簿記2、応用情報、オラクルゴールド、フル免許、1陸特

ここまで用意しても非正規ですか、ボーナスも退職金も無しですか
努力が足りないというのですか
0079ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:37:19.86ID:yRpaACSQ0
今の経済状態で無能バイトの人件費増して企業圧迫できないだろ
賞与払うなら無能バイトはどんどん切られて失業率があがるだけ
0080皇帝パルパティーン
垢版 |
2020/10/14(水) 07:38:18.99ID:5nFRVCWn0
経営側の裁量というよりも
正社員であることの優越感を排除するべきか?という問題。
非正規よりも処遇されているという感覚が労働意欲に結びつくのだから
格差が不合理なわけがない。
0081ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:38:45.97ID:C02OWPod0
孫会社にしとけや
0082ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:40:13.46ID:EUH0h6PR0
>>76
老害世代はバイトがバイトを管理教育するとか知らないんだろ
酷いと非正規が新人正社員を教育するんだから笑えるわ
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/14(水) 07:40:40.03ID:0ORjzOiF0
日本の雇用は、身分制度なんだよ。
有能か無能かとか、一切関係が無い。
0085ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:40:58.21ID:C02OWPod0
>>78
仕事がデザイナーなら無価値ですわそれぜんぶ
0086ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:42:02.25ID:ctyCne4h0
>>1
不景気で正社員になるハードルが高いのが問題
でも逆に景気が良くなると社員が会社を捨てて転職するだろ

会社も労働者も生き残りに必死だから妥協できんよな
まぁお互い様?
0087ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:42:03.50ID:EUH0h6PR0
>>83
ほんこれ
0088ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:43:13.11ID:EUH0h6PR0
>>86
好景気でも氷河期非正規は正社員で採用されませんでした
0090皇帝パルパティーン
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2020/10/14(水) 07:43:39.25ID:5nFRVCWn0
現在の労働関連法は成果主義の考え方にに追いついていない。
最低賃金という概念も古い。
成果を出せなければ処遇しない。
成果を出せなければ解雇する。
こんなことは当たり前。
0091ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/14(水) 07:44:30.19ID:yT9P/HTp0
この問題とは関係ないが、法律でホワイトカラーはブルーカラーより給料が下、要するに同じ給料でブルーカラーには危険手当てつけるって感じで強制にすれば、ありとあらゆる事が上手く回るようになると思うんだけどな
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/14(水) 07:44:54.68ID:3yuRN5O+0
最高裁で正義の判決が出て良かった
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/14(水) 07:46:24.25ID:F7/qEHSP0
ジャップ企業なんて
三流製品を奴隷を使って安く仕上げるしか能のないオワコンなんだから
非正規が一斉にバックレればすぐに潰せるのにな
(´・ω・`)
0096皇帝パルパティーン
垢版 |
2020/10/14(水) 07:48:43.95ID:5nFRVCWn0
私の有給休暇は法定日数よりも多くて年間30日だけど
消化出来るか?どうか?は成果による。
成果を出せれば消化してもよいし
出せなければ処遇を見直されるだろう。
この問題は格差ではなくて非正規雇用という評価結果だ。
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/14(水) 07:51:23.81ID:UiWVJUi+0
>>93
こいつみたいなバカがリストラされて非正規になるんだら笑えるわ
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/14(水) 07:53:09.29ID:UiWVJUi+0
ID:5nFRVCWn0
フリーランスで働けない社畜の奴隷ほどプライドが高い無能という見本のようなガイジ
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/14(水) 07:54:46.39ID:NqXYCJVH0
オランダとかどこかの国で
そういうもめごとなかったっけ?
世界の前例を無視したジャパンでOK?
0100皇帝パルパティーン
垢版 |
2020/10/14(水) 07:56:21.66ID:5nFRVCWn0
>>98
ハア?
私と同じ仕事をしている人でフリーの人なんて世界のどこにも居ないけど何?
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