【森友学園】財務省改ざん訴訟 “ファイルはある。これを見たら全てわかる” 自殺した職員の上司の音声データ提出へ [ばーど★]
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財務省の決裁文書の改ざんに関与させられ自殺した近畿財務局の男性職員の妻が国などを訴えている裁判で、男性が改ざんの詳細を記して職場に残したとされるファイルについて国は存在するかどうか回答を拒んでいます。妻は14日開かれる裁判で、男性の上司がファイルはあると話す様子を録音した音声データを証拠として提出し、開示を求めることにしています。
森友学園に関する決裁文書の改ざんに関与させられた近畿財務局の職員、赤木俊夫さん（当時54歳）の自殺をめぐり、妻の雅子さんは国などに対して裁判を起こし、改ざんの経緯を明らかにするよう求めています。
これまでの裁判で雅子さんは、赤木さんが改ざんの詳細を記したファイルを職場に残していたと弔問に訪れた上司から聞かされたとして、ファイルが存在するのか確認を求めましたが、国側は「回答する必要はない」として拒んでいます。
このため雅子さんは14日午後に開かれる裁判で、上司との会話を録音した音声データを証拠として提出することにしています。
この中で上司は「赤木さんがきちっと整理している。前の文書や修正後の文書などがファイリングされていて、これを見たら、われわれがどういう過程でやったのかが全部わかる」などと話しています。
雅子さんは裁判所にもファイルの開示を国側に促すよう求める方針で、その対応が注目されます。
2020年10月14日 6時29分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201014/k10012662001000.html だから電気グルーヴて云うと説明できた気になるのがすごいよな 亡くなったご遺族は気の毒だけど
音声ファイルがあるからだからどうしたの？で終了だよ。 これ出たら自民支持のネトパヨが泡吹いて顔面キムチ色にして怒るんだろうな（笑） 改ざんしたことは分かって居るだろ？
そんなもの前から分かって居る。
音声ファイルが、例えば有名政治家からの指示する音声だったら自体はかわるけどそうじゃないんだろ？ｗ
馬鹿じゃねーのか？また時間無駄にするのかよｗｗ
隠さなきゃならない理由は何一つない
自民党の生死とかそんな些細なものはどうでもいい
自殺した人の音声が残ってたんじゃないのかよw
上司の音声ってただのインタビューじゃね？ ＞男性が改ざんの詳細を記して職場に残した
表に出ちゃったら亡くなった人がやばいんでない？ 何を出しても今更
なんでもっと早く出さないのか？
最近作った音声ですから >>1
改ざんは認めてるだろ？
だから改ざん前後がファイルみたらわかって当たり前で
問題は誰の指示なんだ？ってのがわかるかどうか
そこ残ってんのかよ？ >>6
音声ファイルがあるのだから、オリジナルの複製もあるんじゃね？と普通は思うけどな 籠池と酒井弁護士の裁判とこのデータで真相わかるんじゃないの 自殺したのはマスコミと野党の追い込みのせいだと思ってますけども。 まぁ、司法で議論するならいいんじゃない？どっかの野党のように国会で名探偵気取りは無駄だけど。
問題提起してどんどん司法に送って、国家では建設的な議論をして欲しい。 昔から録音は一定の手順でもふれてなければ証拠とならないとされてたけど、
さらにデジタルでマスタ作成できる昨今でも証拠の１つになったりするんか？ 音声データとは言うが、日時の記録と音声本人の同意の得られたデータしか証拠としては扱われないだろ 赤木本人の改ざんの証拠でしょ
赤木嫁の遺族労災年金停止理由になるんじゃないの 改竄はもう亜生が認めて形式上処分したろ
誰の指示か書いてあるのか？ 家族を守るために亡くなったと思うんだが
誰も指示していないのに改ざんの証拠が具体的に出ちゃったら
家族がまずくならないか？
公文書偽造だよ。
忖度って誰も指示してない本人がやったって言っているようなもんだよ。 なんでこの件で国土交通省が出てこないんだよ公明案件だぞこれ ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアア
(´・ω・｀) 官僚のポカ隠しとすでにバレてるのにまだやってんのか 何れにしろ国はファイルの有無は回答する必要があるし、有ると言えば出さなきゃならない、無いと答えたらオリジナルの複製が出てくるってことだろうな >>31
いいですか？
＞調査報告書は個人を特定しなかったが、管財部職員らが改ざん指示に抵抗、反発した経緯や、本省からの照会や取材対応で「多忙を極めた」ことを指摘。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO48346960X00C19A8AC8000?s=5
個人を特定しなかったが、管財部職員らが改ざん指示に抵抗
個人を特定しなかったが、管財部職員らが改ざん指示に抵抗
個人を特定しなかったが、管財部職員らが改ざん指示に抵抗
読めますか？ 音声を取る前に不正を指示されることが分かっていたてことだね。政治的圧力なのか省内圧力なのか。 麻生さんは引退するまで財務相やり続けて隠蔽する気だろうし
今の自民党内のバランスでは麻生さんを更迭する首相は出てこないから
最短でも任期切れ解散で麻生さん引退という事態にならないと前には進まないだろうね。
（早期解散なら麻生さんがもう一期やるだろうからさらに伸びそう） >>1
先ずはこの上司の発言が正しいかどうかだろう。正しいとして、次は裁判官が
インカメラで別室でその「ファイル」を読むことになる。公表はされない。国の
業務の秘密は守られるからな。こんなの結論は始めから分かっている。原告の弁護士も
分かっている。それでも、メディア受けに原告はこんな主張をする。メディアは
そのファイルさえあれば全てが分かる。ファイルを隠しているのは国が悪いからと
責めるだろう。国民はそんな記事を読んで、国が悪いとの印象を持つ。コロナ対策で
１０万円の金をもらっていてな。 よくわからんけど改竄したら安倍が悪くなるの？
そしたら総理が気に入らなかったら官僚が資料を改竄→総理が悪いから辞めさせるコンボが出来ちゃわない？ 音声ファイルが捏造しほうだいだろｗ証拠になるかよｗ
野党の集中ヒアリングのつるし上げが原因だろ
結局一番弱いところにしわ寄せが行ったってことな >>45
また郵便振替の受取証でも出してくるんじゃないか？ｗ >>10
なるほど
犯人が捜査について時間のムダって言ってやらせないようにして逃れようとするの当然だよね 書類改ざんとか大問題なのに
なんで回答する必要ないんだよ。 >>50
まだ出せないだろ。それを見てオリジナルを書き換えられてしまう 80近いジジイがいつまで政治家やるんだ？
迷惑にしかなってないから引退したら？ 弔問中に録音？
周囲の音から状況わかるから信頼性含めて調べてみようｗ 自民党総裁選
菅総理は再調査を否定、岸田氏、石破氏は再調査に含みを持たせた
つまり民意次第
その民意の材料として音声データが
有効な材料ならば再調査へ近づく
そこには菅総理も2017年2月中旬から
下旬にかけて大きくからんでいる >>53
改竄当然の中国みたいな国にしたいからだろ
上級はその方が都合いいしな
つうかそいつらだけが中国行けばいいのに >>57
これは局所的な戦争なわけで、双方ガチで勝ちを狙っているに決まってる。政局も関係するからタイミングだってそりゃ有るだろう >>1
口曲がり爺いも平気で嘘付いてたよな
地獄の安倍政権でモラルだの公平性だの全てが失われたよな 生コン辻本等疑惑の人間を全て査問にかければいい
政治家が腐りすぎ >>11
この件は東京の財務省が主導して改竄したことは明らかになってたはず。
こんなの政治家や長官が事細かく指示する訳ないんだし
その下の管理職らが忖度したというのも調査から分かってる。
なので、遺族は当時の長官とその部署の管理職らを相手に訴訟すべきなんだけど
取り巻きやマスコミが論点を歪めてしまってるように思う。
調査で改竄指示も明らかになってるのに関わらず
自主的な人事制裁すらしなかった中央の公務員は腐りきってる。 まぁ、本物ならばファイルを開示せよって事になるんじゃない？
やっちゃいなよ。 日本ってアーカイブを全て残すって発想が薄いのかね
中国なんて国の正史を作る事の執念は凄いものがあるのに
日本は明治時代に正史を書こうとしたけど断念した
ただ史料集めを始めたので、それが東大の史料編纂所 >>1
菅官房長官への説明内容などを追及 財務省「森友文書」改ざん問題野党合同ヒアリング - 民進党
https://www.minshin.or.jp/article/113350
民進党無くなったろ まあ使わせてもらう 日本の政治の透明性が幾らか上がるなら公僕としての使命は果たせたと思うけどな >>70
高エネ研の裏に謎の建物があるんだよね... >>64
この問題は殆どこれに尽きると俺も思うけどなあ。一般の会社でも役員に忖度して部長以下が勝手に動くことなんていくらでもある。 これって何を争ってるんだっけ？
改竄したかどうかじゃないよねそんなものは分かってるんだし
慰謝料求めてるんだっけ？ >>75
だったら、何でファイルの存在の有無を国は回答しないのだろう？ >>70
中国は易姓革命があるからだろ
日本が特別アーカイブしてないって事はないと思うけど実例ある？ >>52
目的が安倍怪しいのイメージ植え付けだからなぁ
明確な証拠あるならとっくに出してるだろ 邪悪な政府だよ。
政府だと言いたくない。
邪悪すぎる。 いつまでやってんだよ
国会に昭恵と谷査恵子と田村と池田と籠池呼んで話聞けばいいだけだろ
まとめて正直に喋れば1日で終わるわ >>80
お前こそ
安倍ちゃんが怪しくないイメージ植え付けるなよ >>77
争点をどこに持っていこうとしてるかわからんが原告の有利になる資料を進んで出す必要がないからじゃね？ 官僚が安倍ちゃんを庇って自殺とか
しかももう調べないとか
気持ち悪い国家ですよ 職場に残す理由が分からない。なんで手元に残さない？ >>82
森友再調査を菅総理は否定
回り道しないといけないね >>85
w
結局政府はいつもどおり、事件が風化するまでのらりくらり作戦で、遺族側は風化させまいと事あることに騒ぎにする。もっとも現代はネット社会なんで、数十年じゃ風化しないだろうな パソナ島と同じような事だもんなこの事件
だから台本を持ってない役者を舞台に上げて茶番劇をメチャクチャにされたくないんだよ
大阪都云々も構造は同じだぞ
家族が覚悟して「出せ」と言ってるのに拒否する理由はないよな
>>1
＞前の文書や修正後の文書などがファイリングされていて、
＞これを見たら、われわれがどういう過程でやったのかが全部わかる
改ざん前と後は既に公開されてるし、指揮系統も分かってる
このファイルが公開されたところで「自殺職員が改ざんをした」以上の情報は無いだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
