X



【携帯値下げ】「格安スマホへの乗り換え方がわからない」武田総務相と携帯電話利用者との意見交換会 ★3 [雷★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001雷 ★
垢版 |
2020/10/17(土) 12:28:32.62ID:ZYYkDRXz9
「格安スマホのサービスがわかりづらい」武田総務相と携帯電話利用者との意見交換会

総務省
 総務省は、10月8日に開催された「武田総務大臣と携帯電話利用者との意見交換会」の議事概要を公開した。

 出席者は、総務省から武田良太 総務大臣や総務副大臣の新谷正義氏、総務大臣政務官の古川康氏、総務審議官の谷脇康彦氏、総合通信基盤局長の竹内芳明氏、総合通信基盤局電気通信事業部長の今川拓郎氏、総合通信基盤局電気通信事業部料金サービス課長の川野真稔氏。

 消費者側からは、しんぐるまざあず・ふぉーらむ理事長の赤石千衣子、主婦連合会事務局長の木村たま代、老テク研究会事務局長の近藤則子、全国消費生活相談員協会北陸支部長の新屋康夫、クラウドソーシング協会事務局長の湯田健一郎。

(略)

格安スマホへの乗り換え方がわからない

 MVNOなどの格安スマホに関しては、「どういうサービスがあるのかわかりづらい」「大手との違いがわかりづらい」「契約方法がわかりづらい」など、格安スマホ事態への理解が進んでいない意見が寄せられた。

 また、「通信品質が安定しない」「通話無料にするにはアプリで発信しないといけないなどの使いづらさ」など乗り換えに対してのハードルや、コロナ禍において通信量が増大したため、低容量プランが中心の格安スマホが適切でないと感じる時があるなどの意見があった。

 このほか、「高齢者へのサポートの重要性」や「抱き合わせ販売をやめてほしい」「ネットでかんたんに端末を購入したい」などの意見が見られた。

武田総務相「政策実現に向けて励んで参りたい」

 武田良太 総務大臣は閉会の挨拶で「携帯電話事業は公共性の非常に高い事業」とし、通信料金のコロナ禍における家計への負担軽減に配慮が必要とコメントした。

 また、料金が国際水準と比較して高すぎるという声があるとし、「特に大容量プランにおいて、公正で的確な市場競争が損なわれていることが原因ではないかと思う」と原因を分析した。そのうえで、しっかりとした競争が行われる環境整備に努めていかなければならないとコメントした。

 最後に武田大臣は、「一人一人のユーザの方々が安心して納得して使えるようにするためにはどうしたらよいか、真剣に我々も考えて、しっかりとした政策実現に向けて励んで参りたい」と、政策実現への意気込みをコメントした。

https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1283238.html


※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602868957/
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:20:54.19ID:vm2Z8lyg0
わからないやつは乗り換えない方がいいと思うんだが
そのへん排除されてるから安くなってんじゃないのか
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:25:10.49ID:IjNywnX20
自身が生涯で始めて触れる物がPCであってもスマホであっても
いきなり使いこなせる訳ない
失敗して覚えて行くんだよ

それを労力も出費も無しで使いたいとか虫が良すぎる
楽したいなら人に任せて対価を払えばいい
キャリア使えば済む
0598ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:26:41.71ID:PSODJj9C0
>>593
b-mobileの合理的カケホプランは2480円
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:28:32.92ID:sjcqUrLn0
>>593
uqモバイル月2980円で完全かけ放題
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:32:43.06ID:2hrAl9+o0
iijimioだけどキャリアに比べたらシンプルで分かりやすかったなぁ
キャリアは料金プランがゴチャゴチャし過ぎで面倒くさい
止める時も二年縛りだの鬱陶しいし
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:32:44.72ID:eN9G1jbi0
スマホは勝手にしていいからガラケー継続してよ、それで国民の不満は全て解決
老人のスマホ化計画はやめておけ
唯でさえ詐欺の標的なのに
新たな詐欺が出てくるだけ
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:36:26.25ID:XaG5Ty7R0
>>514
今なら10月23日まで、NTTグループOCNで、OPPOかXiaomiの13000円前後の128GBの機種、
カネを40000円以上出せるならPIXEL,
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:36:48.16ID:4rgJqgDd0
格安ほどシンプルでわかりやすいものはないだろ。
つか、楽天にすれば全て解決じゃね
俺は無料なぼで今年の5月からサブで楽天使い始めたが
来年の5月からメインに昇格させる
通話し放題、データー使い放題、解約金なし
2980円、しかも5g対応
これ以上のわかりやすいとこあんの?
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:41:19.90ID:RgqVqPyR0
>>305
家電量販店でSIMフリー買えばいいんじゃね
叩かれてるけどファーウェイなんかでも端末にメーカー保証つけられるしな
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:44:19.38ID:sjcqUrLn0
>>593
新楽天モバイル電話かけ放題です。
uqモバイル(+1700円)もyモバイル(+1000円)も
かけ放題がありますよ。
友達や家族や恋人と電話するなら
ライン電話やスカイプ電話です。
1gbで25時間話せます。
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:44:22.34ID:cvOC6dcv0
説明書や解説読む気が全く無いのか?
誰でも最初はゼロからだ
一般人を相手にする商売なんだからそんなに難しいわけない
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:45:04.46ID:IjNywnX20
昔はバッテリーも持たないし不安定だと不評だったのを知って居た為
とても高い料金払ってスマホなんか持つ気は無かったから
キャリア契約のスマホなど使った事は無いけどそれは自分が
ケータイとか好きだから色々試すのが苦にならなかったからだろうけど
普通の人は契約なんか楽な方がいいに決まってる

ツレはキャリアスマホを契約して楽しんでいた
2年が過ぎてから毎月の引き落とし額が殆ど変わらない事に疑問を持ったようで
MVNOについて聞いて来たから「今使ってるのがauならmineoが無難」とだけ
ヒントをあげた
その後は全て自分でやって移行していたよ
それから1年くらいして端末を落として画面割ったのとOSが古くて辛くなったらしく
何社かのAPNがプリセットされている端末を買ったのを見せてくれたわ

何が良くて何が悪いのかは利用者が決める事だが一括0円と実質0円の違いに
注意して契約する利用者は余り居ないのでキャリアの思う壷であり
毎月確かに割賦金と近い金額が割り引かれて2年後に端末はタダ同然で入手出来る
2年過ぎたら電話料金とデータ通信料金が引き落とされ割引と相殺されていた
割賦金が無くなるだけなので変わらない

それなら自分で端末を調達していつでも気軽に止める事が出来るMVNO事業者の
サービスを契約して改悪されたら乗り換えるという手段の方がムダが無い
めんどくさがりには無理だが…
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:49:58.65ID:DbZ5/hmB0
キャリア組には、スマホにsim差すのができないからしょうがない
全部設定してもらって、sim差してもらって、端末ごとはいって渡されないと駄目な人種だから
0621ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:52:56.13ID:B8wRPkkI0
>>564
128GBのuSDを3万円で売りつけたauのショップか
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:54:24.17ID:Pp+NOBY60
>>14
多てみたいに店舗があると、家賃や光熱費が料金に上乗せされるぞ
格安スマホは、店舗がないから、その分安く出来るんだよ
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:58:47.64ID:IjNywnX20
もし中古端末を入手してやるならUQが販売していた端末はプリインアプリが少なくて良い
ドコモ端末とかバカじゃねーの?ってくらいプリインアプリが物凄く多いので無効にするのも面倒
バンド確認は下調べ項目だから割愛

本当はSIMフリー機が対応バンド多いしいいんだけどね
0625ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 13:02:57.65ID:Z3jze8ca0
>>407
そりゃショップ網維持するのタダじゃないからな
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 13:05:48.40ID:Z3jze8ca0
>>414
じゃあUQかYモバにしようぜ。
あとは量販店系で端末同時購入でセットアップもしてくれるビックSIMとか、イオンシムとか。
あとこれは東京限定なんだが、mineoのアンテナショップという手もある。
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 13:09:32.87ID:cvlajWIZ0
>>62
嫌なら見ない 使わない 持たない
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 13:20:07.90ID:Qt8xOJxI0
この手の話でいつも思い出すのはマネーの虎
サーバー会社作ってホームページを数万円で提供したいから
出資してくれという青年のプレゼン
虎たちが揃ってそんな低コストでできるわけがないと笑ってた
もちろん自分でサーバー構築していた視聴者は皆
虎たちがカルテル側だと悟ったわけだ。
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 13:21:47.03ID:IjNywnX20
「何もしてないのに画面が真っ黒になってウンともスンとも言わない
壊れたのかな?」
→バッテリー切れ
「何もしてないのに電話もインターネットもLINEも使えなくなった
壊れたのかしら?」
→電源長押しからの機内モード

こんな事は日常茶飯事なのでキャリアの看板を掲げたショップの店頭サポートが無くなったら
解約祭になってしまう
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 13:48:16.79ID:gUOSLSQp0
>>534
>>535
そもそも菅が騒いでるだけで大多数のユーザーは文句もなく大人しく使ってるし、サポート含めサービスの質を低下させてまで安く使いたいなんて思ってない
0636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 14:06:47.13ID:tB5FBi4P0
現在の最重要課題であるコロナと景気対策を置き去りにして、
やってることが 携帯料金・デジタル庁・不妊治療・脱ハンコ・縦割り
どれも国民生活に影響の小さい政策ばかり
さらに外交オンチで英語も一切理解できず、米中韓北露との関係はどれも酷いことになる見込み
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 14:10:35.02ID:tB5FBi4P0
やってることの一覧に学術会議が抜けてたな
ほんとどうでもいいことばかりに手を出して時間を無駄にしてる政権
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 14:43:55.61ID:sjcqUrLn0
とりあえずihponeは辞めた方がいい
貧乏になる
ヤフオクかメルカリでnova lite3 かp30lite
一括で買え
0641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 14:45:51.18ID:sjcqUrLn0
>>630
格安のショップで大手みたいに
サポ−トいいのか?
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 14:47:48.35ID:sjcqUrLn0
iiijioがnovalite3 100円で販売してたのに
何してたの?
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:00:37.91ID:Z3jze8ca0
>>641
大手ほどじゃないが無碍にはしないだろ。
そもそもサポートする気がないなら、金かけてリアル店舗作ったりしない。
0646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:14:50.65ID:l3r5Bva5O
>>608
クレジットカードないよ
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:15:29.65ID:l3r5Bva5O
>>521
chmate iPhone使えた?
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:16:06.48ID:l3r5Bva5O
>>516
ゲームはやらない
2ちゃん実況メイン
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:16:14.23ID:sjcqUrLn0
>>646
楽天カードなら
無職でも通るよ
0650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:23:08.41ID:bIs5lAvF0
>>464
トイレの詰まり110当番とか鍵の救急車みたいな業態が流行るかも
特別なスキルがなくても普通の人なら原付1台あれば成り立つ
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:23:38.76ID:sjcqUrLn0
くれぐれも 自分の家族や
友達や職場の人に格安スマホ教えない方がいいぞ
親切に教えてたら 自分がサポートセンターにされるから
毎日 教えて教えて教えて教えてって言われる
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:25:10.27ID:sjcqUrLn0
大手スマホから格安スマホに移行する手続き代行業とか
凄い流行りそうだね
自宅のポストにチラシ入れればいい あなたのスマホ代高くないですか?
大手と契約してませんか? 格安スマホ移行代行サポート業しますって
チラシ入れたら瞬殺 シムロック解除からデータ移行手続きまでしますって
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:26:19.46ID:sjcqUrLn0
>>650
飲食店経営してる人で
スマホ好きな人はサポート業したらいい
飲食店で働いてる人は人が好きだし
これで経営難の飲食店は助かる
0654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:26:35.90ID:l3r5Bva5O
>>649
3年前落ちたんだが
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:27:36.95ID:sjcqUrLn0
>>654
滞納歴ある?
借金歴ある?
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:28:36.42ID:zeug0b/y0
格安スマホってネットでユーザーに手続きされるから安くできてるんやろ
自分で調べてやろうとしない奴はキャリアで大人しく金払って店員に手続きしてもらえよ
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:28:38.28ID:sjcqUrLn0
飲食店経営してる人でコロナで厳しい人で
スマホ好きな人は格安スマホサポート代行業したらいい
飲食店で働いてる人は人が好きだし
これで経営難の飲食店は助かる
俺は賢いわ 
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:28:42.40ID:rjhELob90
キャリアメールアドレスをあちこち登録してるから
2台持ちしたら金がかかる
0660ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:30:32.08ID:sjcqUrLn0
>>659
キャリアメールアドレスしてる
サイトにメールアドレス変更して
新しいメールアドレス入れたらええやん
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:31:08.03ID:l3r5Bva5O
>>655
15年前に破産してる
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:31:51.03ID:sjcqUrLn0
>>661
そういう人を弾くために
格安スマホはクレカ払い専門なのだ
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:33:21.53ID:zeug0b/y0
>>652
MVNO側がオプションとして有料サポート提供するなら分かるが第三者が契約代行するのって大丈夫なんか?
何かトラブった時に責任取れんやろ
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:33:23.14ID:sjcqUrLn0
飲食店経営+スマホ塾
これは流行る事業だぞ
人好きな人しか飲食店って経営してないし
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:35:16.25ID:zeug0b/y0
>>665
何回同じこと書き込んでんねん
ならお前がやってろアホ
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:37:05.70ID:IjNywnX20
サポートやってもいいけど親ならまだしも赤の他人に何回説明しても分からんと言われ
仕舞いには不貞腐れた態度されたら殴ってしまいそうなので多分無理だわ
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:37:11.49ID:sjcqUrLn0
シムロック解除代行業って
今凄い流行ってるらしいぞ
0670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:37:16.29ID:055qnAuC0
>>657
手続きって名前と住所プラン選択、本人確認証送るぐらいしかないけどなw
キャリアで新規で契約する時とやること同じやろ
違いは字読むだけか販売員に口で説明するかだけ

キャリアの場合は抱き合わせでお得と嘘吹いていろんなものに加入させられる罠あるけどww
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:38:15.76ID:b5luvcI50
>>1
そんな情弱は一生わからなくて良いよ。
3大キャリアに払える金あるんなら払ってろ。
それが格安SIMの原資になるんだから。
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:38:25.63ID:sjcqUrLn0
>>668
だから人好きで
スマホ好きで人に教えるのが
好きな人しか向かない
だから飲食店経営してる人がいいのだ
人が好きだから経営してる人が多い
0673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:39:50.92ID:bIs5lAvF0
あともう一つハードルなのは、「電話番号と通信をセットで引っ越す」なんだろうな

もし通信が自分の満足に足らない速度だったらどうしよう?
番号もあるし、また2年間縛られるんだろうか?
ああ、不安だ不安だ。。。ちょっと支払いは大変だけど、頭を使うぐらいなら別に今のままでもいいような気がしてきた

ってとこか
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:40:52.29ID:sjcqUrLn0
シムロック解除代行屋
端末買い物代行屋
データ移行 電話帳移行代行屋
操作方法 アプリ使い方代行屋
スマホの買い替え代行屋
やれ
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:42:41.82ID:bIs5lAvF0
「面倒臭い」もよく分からんね
何かを調べたり選択したりすると頭痛がしたり吐き気がしたりする人がそんなに多いんだろうか?
富裕層でなけりゃ、労働の対価を無駄なことに差し出すほうが胸糞悪いと思うんだがねえ
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:55:33.83ID:l3r5Bva5O
>>662
10年経てばホワイトになると聞いたが
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:56:13.27ID:IjNywnX20
スマホなんか物理的に破壊しない限りそう簡単には壊れないから何でもやってみれば良いのにね
APNやパスワードやユーザー名を間違えて通信出来なくてもやり直し出来る
設定弄り過ぎてワケワカになっても最悪でもファクトリーリセットすれば戻るし
何が難しいのか分からないのか怖いのか分からん
PCでレジストリ弄るのとは訳が違う
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:57:22.26ID:CEm7/Dtt0
ワイモバイルなら、どこでも店舗ある
ソフバン店舗と一緒になってたり
態度でかいdocomoより、愛想がいい姉ちゃんがいる
年寄りにも優しい
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:57:39.58ID:BgptxI2F0
MVNOは乗り換え方がわからないと言ってるような人には使いこなせない。
店もなければサポートもないに等しいんだから。
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:00:05.65ID:YDaMckL20
キャリア料金の値下げより

格安へ乗換えの教習会を全国でやったほうがいいよね
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:02:20.51ID:hxcfImoU0
スマホ飽きた
980円ガラケー復活して
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:08:28.49ID:bIs5lAvF0
不安ならひとまず解約しやすいデータ通信プランと100ドルAndroidで試せばいいんだけどなあ
俺もそうしたし

って、そもそもそういうレベルにない人の救済のハナシか...
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:11:27.32ID:055qnAuC0
>>680
まぁでも格安スマホに大量に乗り換える人が続出したらそれはそれでキャリアは回線貸す料金上げてきそうな気もするね
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:13:18.84ID:7rmAMCLI0
>>668
わかるわ、毎回動きがおかしい壊れた!って言ってくるんだが、何度も「とりあえず電源押しっぱなしにして再起動しろそれで大抵治る」って言ってるのにそれだけのこともしない。聞くまで律儀に待ってるのも理解できない。
「何もしてないのに壊れた」もそう。何もしてないならこうはならねぇよというのもしばしば。殴りたくなる気持ちになるなる。
0685ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:13:20.57ID:JAwwp3TW0
使い方のサポートならまだ良いんだよ。
トラブル時のサポートはきついぞ。故障とか紛失とか。
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:19:34.74ID:IjNywnX20
SIMカードやIMEIやAPNが何なのか何故必要なのか分からない人は
大人しくキャリアショップに行って欲しい端末を指定して
後は全て店員にお膳立てして貰う方が事故らず無駄な時間も発生しないのは確か
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:27:47.52ID:pkrQQeHa0
MVNOはクレカ必須だから、口座振替を認めたら、移行者が増えるよ。貧乏人や学生はUQやYモバ使ってるのが多いのは、それも一因
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:32:19.57ID:IjNywnX20
>>685
故障だと中古端末の場合ロゴループや熱暴走は真夏のような季節なら
普段は絶対にやらないが凍った保冷剤の上に載せる
改善しないならほぼご臨終
液晶の反応が悪いのも諦める
バッテリーのヘタリもあるからだ
何故ならまともに修理しようと思ったらとても高額になるから
困るのは端末が比較的新しい場合と新品の場合
もしMVNO事業者の端末セットであれば事業者に連絡してみる
紛失の場合は何処の事業者と契約していたのかを知らないと対処出来ない

これらを利用者自身の判断で出来ないのであればやはりキャリアスマホを
オススメした方が良いと思う
0689ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:38:45.04ID:XaG5Ty7R0
>>645
悪く無いよ、動作はサクサク。
サブ機には良い機種。
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:43:24.21ID:XaG5Ty7R0
>>661
10年過ぎたから、最近、携帯会社の滞納などが無ければ審査が通るかも。
※作る時は一度も迷惑を掛けたことの無い会社で作成、7か月間隔で1枚ずつ申し込み。
ワイモバは手数料を取られるが、銀行振込(コンビニ振込)が可能。
0691ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:46:04.21ID:byYHHgXp0
>>687
なるほどな
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:46:24.50ID:XaG5Ty7R0
>>649
審査の甘いRでも、
みず○・U○(セゾ○)系列で、過去に事故をやったらアウト。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況