学術会議「関係ない」で炎上 西田准教授の真意とは 「この程度で死ぬような学問の自由ならもう20年かけて死んでいることに… [Felis silvestris catus★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/b8f9ccba36a1925bbfaa7476b0631dc6ea285b8f
日本学術会議の会員候補6人が任命を拒否された問題をめぐり16日、菅総理が学術会議の梶田会長と会談、学術会議の今後の在り方について意見交換した。
この問題をめぐっては今月初め、ある社会学者のツイッターへの投稿が炎上して話題となった。「自分にとって関係ない問題」だと発言したことで、「学者として認識が甘すぎる」などと非難が殺到したのだ。
日本学術会議そのものの問題点も指摘される今となっては、彼の発言はいち早く行われた問題提起とも捉えられるのだが、実際のところ、その真意は何だったのか。直接話を聞いて感じたのは「無関心」とは真逆の思い、ひとりの学者として抱く重大な危機感だった。
「学者やめろ」・・・殺到した批判
西田亮介 東工大准教授
炎上の主人公となったのは、東京工業大学の西田亮介准教授（社会学）。まずは問題となった10月5日10時36分の投稿を見てみよう。
「なんで、いま、みんな日本学術会議に関心を持っているの？新政権のツッコミどころだからというだけでしょう。もともとほとんど関係ないうえに興味もなかったじゃない。ぼくだってそうで、たぶん1，2回ほど部会のシンポジウムかなにかで話したことあるけれど、はっきり言えば関係ない」
日本学術会議のいわゆる「任命拒否問題」が明るみに出たのが10月1日。西田氏がこの投稿を行った5日の時点では、なぜ6人を任命しなかったのか、菅総理がきちんと理由を説明すべきだという声が強まっていた。
そうした空気の中で発せられた西田氏の「関係ない」という言葉には「学問の自由の危機だ」「そんな認識なら学者をやめろ」などの厳しい批判が相次いだ。対する西田氏も丁寧に反論。例えば「自分に関係ないことへの無関心が政治の腐敗を容認している」という指摘に対して「直接関係ないことに『関心を持ってる』などとは申し訳なくて言えない」といった具合だった。
「ネット選挙」や、コロナ禍での政策発信のあり方などSNS全盛時代の政治と日本社会を客観的な視点で分析してきた西田氏だが、自らのスタンスについては「リベラル」だと公言してきた。その西田氏が、「約87万人の科学者を内外に代表する機関」とされる日本学術会議について「関係ない」と発言したことで、菅政権を批判していた人たちの矛先が向けられた形だ。
（略） >>615
> 梶田会長ってバカなのか？
> 何のために菅に会いに行ったんだ？www
オレ的には、梶田会長さんの様子は、>>712の（続き）に書いた通りの
印象を受けたが、この辺の動画を見ても、
www.youtube.com/watch?v=0_okKam9w54
「ある程度独立して、学問をベースにして発信していくので、譲るべきではないと思います」などと一応は言っちょるんだが、弱々しいというのかな（まぁそういう口調の方
ではあるんだろうがね）
今回の首相との会談によって、ある程度独立して云々から、更に譲ってしまったやも知れんね。
以下は、推測だが、菅総理というのはアカデミックな雰囲気をスカンのじゃないかな。
すると梶田先生が関わっていそうなプロジェクト、例えばハイパーカミオカンデなんかでも、
菅総理ならば、「オレらが助けちゃると言っちょるんだが、そちらの
対応次第では、今後どうなるかワカらんで」ぐらいのコトを内々言いそうではあるな。 これで炎上している時点で
問題視している人達が学問とか発言の自由を自ら認めて居ないのが露呈してる
もう一回無くした方が良い
グレートリセットしてどうやって科学研究する人を集めるか考え直す時だろ 本音では西田と同じこと思ってる学者は多い。
ただ空気読めの同調圧力で言いたくても言えない連中が多い。
そのようなアカデミズムのファシズム的雰囲気を問題にできないことも問題だ。 益川教授って赤旗にインタビュー記事載せたり志位委員長と対談したり
割とガチの共産党支持だね。党員なのかな？
でも今回の件で学問の自由だなんて何を今更って感じだけど
もしかして共産党に言わされてる？ 政府の学問軽視のせいで日本の技術や研究における存在感は年々薄くなっているんだけどな
当事者がそれに気付けないのは鈍すぎでしょ 今回、政府に虚仮にされたのは日本学術会議でも学者達でもなく、梶田会長だったと思う
政府も相手見てやってる 政治活動の場ｗｗｗ
それが学術会議ｗ
もともと共産党の巣窟だろ？大体防衛省と船のエネルギーをかけずに民生用に研究しようとしたのに邪魔をしたのは間違いないｗ
アホかこいつら？もう税金入れるのは少なくとも辞めろよｗｗ
平均年収800万ｗｗｗ 50人の事務職ｗｗｗ 人件費以外で月5000万の運営費ｗ 馬鹿か？
上はどんだけ取っているんだよ屑組織ｗ 「そんな認識なら学者を辞めろ」
これが学問の自由なわけ？
これこそが学問の自由の危機じゃなくて？
同調圧力による同業者のパワハラじゃね？
学問の自由というパラドクス
結局はイデオロギー闘争じゃねーか 政治に無関心な学者よりも、政治的な権力を必死で守ろうとしている学者の方がイヤだけどなｗ >>717
確かに予算が削られているのは確かだが、こういった有害無益な団体に出しているなら若手研究者に出した方がマシ。
大体反対しているのは共産党とかそういった類いだろ？ｗ
もともと共産党の暴れる場所でもあったんだからｗ
今もそれは少しは生きているんだろうな。大体学術会議がイデオロギーを持つこと自体頭おかしい。こいつらが学問の自由を阻害しているんだよ
「日本圧力会議」と名前を変えれば良い。 なーんか日本学術会議の正体がみえてきたな
これこそ悪しき慣例か？
学術会議の権威こそが学問の自由の足枷じゃね？
取り払うべき既得権益だな >>422
科挙ほど公正な機構はない
総合的な判断というのは理想的だが結局は人間が判断することになり金や人脈が介在する余地が大きくなる
結局は身分の固定化につながる
科挙では三代続かないと言われたそうだがいくら親が金を持っていても試験に受からなければ役人になれなかった
これって誰にでも公平なチャンスがある仕組みだよ 末端の研究者からしたらこの学術会議全くくその役にもたってないよな
この20年大学研究がどんどん弱体化していったのに
政府から独立した組織なのに全然戦ってくれなかったでしょ まあなんだ
国家権力ガーとかいうなら
国家権力からの予算で運用するなよ
有志で組合作って会費で運営しろよな
今の時代クラウドファンデングとかあるんだし
時代錯誤の無用の産物としかオレには思えない >>710
俗物とは言うがね、思うに菅総理としては、
四の五の言わずに拒否るという対応をとることによって、
学術会議云々に限らず、実務者ら全般に敢えて考えさせる、
ソンタック（忖度）指向を行き渡らせることによって、
実務者らが、中央の意向を汲み先取りするようになり、
統治の効率化を図れるという、菅首相の学問の頭にあるのは、
学問自由云々の「小さな」次元の話ではあるまいとか、当初は思っとったんだけどね。
とはいえ、ソンタック指向には、夫々の感情を抑えつつという面もありそうゆえ、
不自由になっていく側面は出てくるやろな、とも思っちょったけど、
この間、記者さんらの誘導？に乗るかのように、
「オレは、99人分のリストしか見ていないで。6人削られる前のリストは見ちょらん」
みたいなことを言い始めたものだから、
「一応学術会議法上は違反に問われる可能性は少なからずあるゆえ、ホケンでも掛け始めたかな」とか思ったものだね。とはいえ、菅総理の答弁を真にウケると、
公文書偽造とか虚偽公文書に抵触しかねないので、加藤官房長官やら流石に周囲によって、
修正が入って、その辺はコト無きを得たという印象ではあるが。
まぁ何れにせよ、菅首相の描く国家像はあんまり見えてこないというのは確かにあるが、
恐らくゼンレイやらキトクケンのダハだとかキセイカンワだとか、方法論が
理念化させている人物なのじゃないかね。俗物というよりは、一種の奇矯というか、
相当手強いお人じゃなかろうか。 >>716
あの人は何もしなければ孫が殺されるにしても戦争は駄目っていうガチな人
国防とかに関しては何の役にも立たない
まあ門外漢だしね そりゃまあ左側しか騒いでない時点で、その人たちにしか関係ないんでしょ >>729
それと同じようなことをオレも思っている。
このあと6人が任命されようがされまいが日本学術会議が潰れようがどうなろうが全く興味がない。もっというとこれで菅政権が潰れようが和解しようがどーでもいい。
菅総理にはなにか考えがあってのここまでの流れだったのか？それともなんの考えもなく騒動になったのか？そこだけに興味があるな。 学術会議でなされる提言ってここ数年、男女共同参画関連ばかりなんだろ？
AIとかコロナとかもっとホットな話題があるはずだろうに男女共同参画って…
真剣な学問追求の場、議論の場になってなかったんだろうことは国民からも容易に想像つくわな。
そんな寄り合いなのに任命にだけ反応するって学問を政治利用して政権批判してるだけじゃんと
本当に研究や学問に勤しんでる人間ほど「自分は関係ないですわ。」言うの当然な気がする。 >>735
気がする、では分からないな。学術会議のHPを見ればいいのに これなんで炎上したのかいまいちピンと来ないんだけど
何が気に喰わんかったん？ こんな感じのこと言ってる教員とか他にもいたと思うけど もっとぶっちゃけると
日本学術会議が任命しろ！と文句を言ってるだけで
これまでの任命の仕方や学術会議のあり方について
何も改善や提案もなく自助努力をしていないのでは？
前時代の慣例にぶら下がっているだけではないのか？
学術会議自らのあり方について議論も提言もしてない
そんな進歩性のない学問の組織などマジいらんだろ？
なにが学問の自由だよ？
権威に溺れてなにもしてこなかっただけじゃねーか？ ゴリラ博士のせいで面倒やらされてるノーベル梶田会長お気の毒
ゴリラは逃げ足速かったな動物的な感かよ >>484
気に入らないやつをすぐカタカナで呼ぶのは何なの？ 学問の自由を訴える自称学者の人々「学会の人事に関心ないとは何事だ！学者としてあるまじき思想！貴様のような異分子を学者と呼ぶわけにはいかないっっ！キイィィィ」 行政が任命しないのが不満なんだろ？
なら勝手に任命して行政府から独立すればいいやん この人かなり左よりなのクソワロタ まじもんのリベラルじゃん >>38
いやいやいや
東工大だろ？
そこで社会学なんて
ただの落ちこぼれじゃんw 税金が投入させてなきゃ
誰もここまで文句いわなかっただろう。
ようはそこに国民が文句言っている。 益川さんは人間的には信用してないな
戦争になっても抵抗すんなって立場の人だし
中途半端に戦争経験した人って迷惑だわ >>748
国民じゃなくて関係ない菅が文句いってるだけでしょ 池田信夫 「学術会議は共産党の活動拠点だった。投票では左翼の活動家が選ばれる傾向が強い」
↑
これが結論
売国左翼なんて学会にもマスコミにも要らないんだよ
民主党政権時代の超円高政策で得したのは韓国だけ
民主党政権時代の超円高政策で日本の輸出産業や証券会社は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌した
日本の左翼は韓国と一体化してるから、日本の左翼は韓国に有利な政策にして日本を滅ぼしたいだけ
日本にとって重要なのは日本の敵の売国左翼と在日チョンを壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶち込む事
笑っちゃうくらい日本の敵の学術会議wwwwwww
↓
【池袋暴走】飯塚幸三被告、日本学術会議の委員長だった [雷★]
．
．
９＋７３８９７５＋９ この程度の発言で炎上するなら
東大の戸谷教授が寄稿した学術会議声明批判を読んだら発狂してまうな
理解出来る知性が有れば 1989年
「京都大学 自衛官入学拒否決定の再考を求める要望書」
「このような排除の精神を持った京都大学に学んだ事を私達は誇る事は出来ません」
(1989年 京都大学 学生有志
ばーーーーか
何が学問の自由だよ
反日馬鹿左翼 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
学問の自由？
憲法をかくれみのにして税金をたかり
やってることは
中国様のためには一生懸命にがんばるニダー
日本のための軍事研究は絶対に許さない潰すニダー
明らかに日本売国破壊工作学者モドキのテロリズム
そりゃ日本破壊工作学者モドキのテロリズムが破壊されそうだと
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人ヒトモドキ
野党、宇都宮、石破、前川、金子勝、川勝が
れいわおじさんに発狂するはずだよな
れいわおじさん
テロリストどもに拷問をかけ皆殺しにしろ！
日本が滅びるぞ >>751
菅さんは選挙で選ばれた国民の代表ですよ。 >>714
本当にそう
公金が貰えるポジションや政治をやりたがってる人よりも
ちゃんと理系の研究者にお金を回せる仕組み作って欲しい >>740
>これまでの任命の仕方や学術会議のあり方について
> 何も改善や提案もなく自助努力をしていないのでは？
もともとの学者による選挙方式に戻せば良い。総理の任命は無用になるし そもそも学術会議は学問するための場じゃないから
学問の自由とは関係ない >>646
自民党と対立する特定政党を支持してたから任命は拒否した、と言ったなら
これは憲法の保証する思想信教の自由に反することになる。
法律に違反する犯罪行為。あからさまな憲法違反。総理辞任が至当ですね >>761
悪徳政治家の圧力から、学問の成果を発表する場を守るのも学問の自由ですよ >>765
そう
だから菅は議員のときに文句いってりゃよかったんだよ
質疑の機会なんていくらでもあったんだから ネトウヨから賛辞されてそれがクセになってネトウヨ芸者に自らなっていくんだろなこういう人 >>429
> 桜井よしこ（７４）
> 「東大などの大学が、防衛大卒や防衛相の人間の進学を断っていた」←デマ
>だが実際は、東大などの国立大大学院で防衛大や自衛官出身者が学んだ例は複数確認された。
例えば東京大公共政策大学院のサイトでは、2017年10月時点で在学する海上自衛隊員のインタビューを…
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20201016/k00/00m/010/315000c
ちょっとググれば簡単にわかるのに、高齢者はネットの使い方を知らないのかな >>757
そして議員の更に代表が菅さんなんだがw
首相指名選挙って知らないの？
因みに米国大統領も間接選挙で選ばれている。 >>769
憲法に全国民を代表する選挙された議員って書いてるし
議員の代表として首相を選べとは書いてないけどね
首班指名選挙の首班は内閣の首班であって国会の首班ではないので
立法府の長ってずっと思ってたおもしろい人はいたけど >>765
日本の首相は国民の直接選挙で選ばれている訳じゃないって事だと思うよ
日本の選挙制度に詳しくないの？ >>768
大昔はもっとガチガチにケンカしてたからそういう事案もあったってことでしかない
まあ知識のアップデートができないってのは年寄 >>770
首相を国民投票で選べとも書いてないよ。
現行制度下では間違いなく菅首相は国民の代表です。 >>774
まあ現憲法下では違いますってのは学校で習うと思う >>776
それはどこぞの憲法学者の主張でしかない。
国民に選ばれた議員達が決める事であって憲法学者の決める事ではない。 >>778
いや明文規定だし
小学生の教科書にものってるレベル
小学生向けの小テストで
国民の代表は誰か？って問題があって首相って答えたら×されるレベルの話 >>178
天下取ってないから学術に介入してオッケーの理由にならないぞ？
馬鹿野党とパヨクの言い分はいつもそうだが、結局それは単なる自己中のダブスタでしか無い
学術会議が政府に研究費の大枠配分を提言出来ることを考えれば
特定政党が牛耳ること＝特定の政党が日本の基礎研究を支配することと同意
今回の一件も単に共産党が学術の自由に介入してるという利権を政府がメスを入れたことに対する
パヨクの反発に過ぎないから国民の共感も大多数の研究者の共感も得られてない >>768
「東大などの大学が、防衛大卒や防衛相の人間の進学を断っていた」
←デマではないよ
「東大などの国立大大学院で防衛大や自衛官出身者が学んだ例は複数確認された。」
←この記事には「いつから学ぶことができるようになったのか」がない
ミスリードを狙った記事
「断っていた」が「数年前から認めるようになった」のであれば、
櫻井よしこの言ったことはおかしくない >>779
だからその解釈は「学者の決める事では無い」と言ってるのだがw > 「ネット選挙」や、コロナ禍での政策発信のあり方などSNS全盛時代の政治と日本社会を客観的な視点で分析してきた西田氏だが、自らのスタンスについては「リベラル」だと公言してきた。その西田氏が、「約87万人の科学者を内外に代表する機関」とされる日本学術会議について「関係ない」と発言したことで、菅政権を批判していた人たちの矛先が向けられた形だ。
菅政権を批判したりスガ表記してる人らは別にリベラルじゃないからなあ >>782
憲法に全国民を代表する選挙された議員って書いてる >>786
日本国憲法の第六十七畳を百回声出して読め >>787
だから、いくら学者が「憲法に書いてある」と主張しても、
議員が認めなければ正解とはならないの。
あくまで解釈の決定権は国民の代表者たる議員にあります。
学者には国民の代表者たる資格は有りません。 >>781
> 櫻井よしこの言ったことはおかしくない
いや、おかしいよ。
櫻井は、(東大などの自衛官拒否)"そんなことを変えるきっかけを、今回、菅さんが作った"
といってるが普通にデマ >>788
議員の代表として首相を選べとは書いてないけどね
首班指名選挙の首班は内閣の首班であって国会の首班ではないので
立法府の長ってずっと思ってたおもしろい人はいたけど
小学生に教えてるみたい >>789
>議員が認めなければ正解とはならないの
？
議員自体が憲法で定義されなければ議員足りえないのに？ >>780
> 学術会議が政府に研究費の大枠配分を提言出来ることを考えれば
そもそも自民党は学術会議の提言なんかろくに聞いてない。
レジ袋有料化にしても学術会議とは無関係に自民党の独断で決めたのに >>792
その辺は議員が解釈しています。
学者はお呼びではありません。
悪しからず。 人様に本業でもないことに「関心を持て」と強制する奴って何なの？
じゃあお前は、
日本政治に関心あるの？
世界の平和に関心あるの？
環境問題に関心あるの？
貧困問題に関心あるの？
と分野を広げれば
すぐ破綻する論理じゃん この人に学者辞めろと言った人が、声高に学問の自由をなんて言ってるんだよね
バカってそういうもんだよね >>789
学者が法律の解釈を決めるんじゃないのはその通りだけど
まず最初に大まかな解釈で法律を作るのが国会で
法律を具体的な事例に一つ一つ適用して解釈の細部を決めて実質的に運用していくのは裁判所だったり行政府（省庁の通知）だったりするよ
わかってるだろうと思うけど念のため >>798
結局学者の居場所が無い事を説明してくれてありがとうw 日本学術会議に対し、本当に１０億円もの税金を投入する価値が有るのかどうか、今こそ
徹底的な検証が必要だな。 保守も左も学術会議の影響力を過大評価しすぎ
予算たった10億の組織になんでそんなアツくなっとんや
こればっかりは冷笑しとる >>796
きっとあるって答えるんだろね
特に何もしらなくても 俺には全然関係ないけど、誰かが犯罪被害にあったら気になるし、貧困問題や、政治家の汚職とか、環境保護も心配。
一見、関係無さそうだが、本当は国民みんなに関わってくる問題。もちろん無関心なのも自由 >>796
他人様に強要ってなどこの誰が何やったんだい？突然どうした？
本業じゃなくても一般教養として時事問題知っておくのは悪いことじゃないから俺はある程度理解する努力する
自分に関係ないから知らねぇで通るのは己と周囲の人間がガキの場合だけなんだよ >>804
そう言うなら>>1読めば分かるのに無関心だね >>801
この問題はほんの手始め。さらに科学予算の削減に動くと予想してる
>西田氏
改めて、官邸による日本学術会議の会員候補6人の任命拒否についてどう考えるか聞いた。
「全く好ましくないと思っています。個々の研究者に対する心理的プレッシャーも高まると思いますね。政府とか省庁の意向に沿わないといけないんじゃないかというような」
「（任命拒否をするというなら）法律を変えるか
いずれにしても違法と >>805
揚げ足取りおつかれさん
皮肉って知ってる？ 学術会議が北大に圧力かけて研究を潰した
他にも泣き寝入りした大学や学者はおるやろ
学術会議が言う学問の自由って何？ >>810
学術会議の圧力はたくさん出てきてるんだが
全部デマはあり得んよ そうだな
事実上の圧力に訂正しとくわ
北海道大学の奈良林直名誉教授が国家基本問題研究所に寄稿した文章をどう読み解くかやね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
