【デイリー新潮】「松井・吉村」高い人気でも 「大阪都構想」の尻に火が付くワケ“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ” ★3 [孤高の旅人★]
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「松井・吉村」高い人気でも 「大阪都構想」の尻に火が付くワケ
2020年10月17日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/10170559/?all=1
賛成と反対が拮抗しつつあるのは…
大阪市を廃止して4特別区を新設する「大阪都構想」の賛否を問う住民投票は、11月1日に投開票が行われる。2015年5月に続いて2度目となる今回の投票で「賛成多数」を得ることは、かねて一丁目一番地のポリシーとして都構想を主張してきた日本維新の会にとって悲願である。松井一郎大阪市長(56)、吉村洋文大阪府知事(45)の高い人気ゆえに、「賛成多数は確実」と見るムキもあったが、ここにきて賛成と反対は拮抗しつつある。いったい何が起こっているのか。
***
世論調査の推移が、「大阪都構想」実現に黄信号が灯っていることを雄弁に語っている。
「大阪市廃止・特別区設置住民投票(11月1日投開票)ABCテレビ・JX通信合同世論調査」によると、以下の通りである。
9月19〜20日実施
賛成49・1% 反対35・3%
9月26〜27日実施
賛成47・8% 反対36・8%
10月3〜4日実施
賛成45・3% 反対40・2%
10月10〜11日実施
賛成45・4% 反対42・3%
「松井さんら維新勢と菅義偉首相は昵懇の間柄ですが、だからと言って今回の結果が国政に影響を及ぼすようなことはない。そんなこともあって東京ではあんまり盛り上がってないようですが、大阪はかなりホットですよ」
と永田町関係者。
「維新楽勝」の空気が変わり始めたのは、9月23日に東京・内幸町の日本記者クラブで松井、吉村の両氏が大阪都構想について会見を行って以降だという。
“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ”
仮に敗れた場合の自身の進退について問われた松井市長は、大要こう話した。
《僕の時代に、もう2度と都構想の話はしない。基本的に政治家ですから、任期はしっかりと務めます。橋下さんも任期はしっかり務めた》
《都構想の住民投票は勝つためにやっているが、負けたら、僕自身の政治家としては終了です》
「要するに、『負けたら引退』と言ってしまったので、だったらクビ取りに行こうやと反対派が勢いづいた点は否めないですね」
2015年5月の1度目の住民投票では僅差で敗北し、政界引退した橋下徹氏(当時の大阪市長)のひそみにならったところもあるのだろう。
「背水の陣であることをアピールして賛成派を引き締める効果を狙ってのことなんでしょうが、ヒロイズムに酔いしれている感じもあって、今のところ逆効果だったかもしれませんね」
別の永田町関係者はこんな見方をする。
「メディア出演やSNSとか、そういった表の部分では維新の力は強く、主張は通りやすい。でも、反対派はそれこそ草の根的に水面下で運動している」
「真偽はともかく、“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ”とか“(70歳になったら使えて、地下鉄などが50円で乗れる)敬老パスがなくなるかもしれへんで”などと、丁寧に1人1人に説明を続けているようです」
「あとは、“そもそも今回の件は大阪都構想住民投票ではなくて、『大阪市廃止・特別区設置住民投票』って言うんやで。大阪市がなくなるんやで”とかですね」
「世論調査で都構想に反対の数字があがっているのは、そのあたりの活動が奏功しているからでしょう。共産党の活動家たちが一気に集結しているというような情報もありますね」
15年の住民投票と違うのは、当時は反対だった公明党が賛成に転じたことだ。創価学会・公明党に「常勝関西」という言葉があるように、かの地では無類の強さ、鉄の結束を誇るわけだが、
「前回、“孫や子の代まで禍根が残る”と公明党は市議会で都構想を批判していました。それを180度転換するわけですから、理解が追い付かない支持者が出てくるのは仕方ないでしょう」
以下はソース元
★1:2020/10/17(土) 11:11:20.59
前スレ
【デイリー新潮】「松井・吉村」高い人気でも 「大阪都構想」の尻に火が付くワケ“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ” ★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602918510/ 上がるんは水道と国保だけ?
大阪市の金が他に流れて使われるんやったら一応その2つだけか? >>761
その制度で実際に愛知と名古屋は仲良くなって連携とれるようになったの? 政治家なんて全員クソで嘘つきだけど
その中から今少しでもマシなのを選ぶしかない
答えは決まっているだろが 大阪が嫌なら福岡都構想でもいい訳だが。
元々旧石器時代の首都は福岡だろうに トンキン土人「否決!w否決!w否決!w否決!w否決!w否決!w」 >>773
大阪市民を殲滅したんですね
わかります 山本太郎、蓮舫、辻元がこぞって反対している。
ということは大阪都構想が必要なことが分かった。
今の大阪市は既得権益がまだ残っているんでしょう。 >>781
合併だから、どっちが存続かとかどうでもいいw >>679
草加600万票を大したことないとかそちらこそ甘いんちゃうかなぁ
僅差で勝ってきたセンセにとっては一万でも…
どっちにしろ共産と同じ選挙カーに乗ってた柳本を応援する気にはなれん >>750
因みに大阪府市にもいまあるんやでw
ttps://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000358862.html >>783
でも創価が賛成してるんだってよ
やばくね
やめたほうがいいよね
やばい人達だと思うでしょ? 大阪都の目的
・大阪の権力強化(官僚と闘える規模に拡大)
・意思統一、二重投資をやめる。
・サヨクの労組利権壊滅。 大阪市の成長を止めるな!って最下位ですやん。
大阪の景気、近畿で最悪。吉村松井が都構想に夢中のため。
1 首都圏の虎 ★ age 2020/10/02(金) 09:58:07.64 ID:L2Uyf0uQ9
大阪労働局は2日、8月の近畿2府4県の有効求人倍率(季節調整値)は1・04倍で、前月より0・03ポイント低下したと発表した。8カ月連続の低下で、2014年11月以来の低水準。大阪の新規求人数(原数値)は主要全業種で減少し、5万8880人と前年同月比で28・0%減った。大阪の正社員有効求人倍率(原数値)は0・84倍で14カ月連続の低下となった。
これまでは求人を受理した府県別で集計した受理地別の数値を公表していたが、今回から就業地別の有効求人倍率(季節調整値)も発表した。近畿は0・98倍で前月比0・04ポイント減。大阪(0・95倍、前月比0・04ポイント減)、兵庫(0・97倍、同0・05ポイント減)、滋賀(0・98倍、同増減なし)の3府県が1倍を下回った。大阪と滋賀は2カ月連続で1倍を下回った。【稲垣淳】
https://mainichi.jp/articles/20201002/k00/00m/040/035000c >>748 >>760
へぇ、大阪府民以外はコロナで死ねと言うが大阪のアピールなのか?
東京をトンキン呼ばわりして仮想敵認定すればいいのか?
なんでもかんでも他人のせい、反日寄生虫の言葉遊びまんまで擦り付け
とんでもない言い草だな >>757
2019/7/31
学テ最下位、大阪知事ボーナス「返上」意向…市長「やめて」
※この記事の示す通り公教育の場で教師と生徒の信頼関係に亀裂を入れる様な教育行政を平気で思いつく異常者が府知事を務めている。
2019/11/27
“午後6時半”パソコンを『一斉シャットダウン』働き方改革として大阪府庁で全国初
※大阪府の人口は880万人おり、様々な業務はパソコンを使って行われている。全国発でこのような事を思いつくのは結構だが、迷惑を蒙るのは
このおバカな府知事ではなく880万大阪府民であり、大多数の府民は一般的な窓口業務が17:15に終了する事に怒りを覚えている。昨年の大阪北部
大地震、台風21号からの復興が完了していない大阪府においてこの様な無責任な行政が行われている事に忸怩たる思いを持つ大阪府民は決起し、
石山本願寺跡地の大阪城公園当たりに集結し、現代の一向一揆的な内乱を敢行し、大阪府知事吉村洋文ならびに所属政党の大阪維新の会の代表
たる松井一郎大阪市長を捕らえて、御堂筋当たりで市中引き回しの後、斬首にし十三橋にでも晒し首にする事を強く要請する。
政府与党は先の大阪ダブル選、統一地方選、大阪12区衆院議員補欠選挙にて大阪維新の会の独り勝ちという屈辱を味あわされて、今上天皇陛下
ならびに皇族の方々に無礼を働いた丸山穂高衆院議員の出身政党でもあり、宝塚歌劇団を使って存在を否定される政党である為、圧倒的指示の
元容認されるものと判断する。
※関連する公演内容「壬生義士伝」「チェ・ゲバラ」
「壬生義士伝」(維新志士:大阪維新の会をぶち殺す新選組の話)、「チェ・ゲバラ」(体制:大阪府を牛耳る大阪維新の会に反旗を翻し革命を起こす話)
法的根拠:日本国憲法の三原則の基本的人権の尊重内の生存権(大阪府庁・大阪維新の会所属首長・議員以外の大阪府民の)を阻害する行為である為
証拠:上記、以下に示す通り。
2019/11/21
丸山穂高議員“不適切”指摘に質問状 皇室行事で泥酔否定
※少なくとも懲罰決議を出された丸山穂高議員(元日本維新の会所属)を皇室行事に参加させるべきではなかったと考える。
また丸山穂高議員(元日本維新の会所属)を公認し当選させた日本維新の会ならびに大阪維新の会(代表:松井一郎)が公認・推薦する国会議員・
都道府県市町村の首長・地方議員への投票は今後一切行わない事を推奨する。
理由:皇室行事で泥酔し皇族の方々に無礼を働いた国賊の出身政党である為。
関連する報道:
2020/5/13
「自粛警察」法令違反には対処 菅官房長官
菅義偉官房長官は13日の記者会見で、新型コロナウイルス感染拡大を受けた外出や営業の自粛要請に従わない人に嫌がらせをする「自粛警察」と
呼ばれる行為について、「法令に違反する場合は関係機関で適切に対処したい」との事。
緊急事態宣言の発令以降、営業を続ける店に中止を求める貼り紙をしたり、県外ナンバーの車を傷つけたりする行為が報告され、社会問題化している。
引きニートのテレワーカーのスガノミクスに縋る乞食の>>755(トンキン維新ジャー)🐙
大阪は学力テスト最下位だからかは知らんが、例えば己の住所が大阪都北区都島になるのがうっとうしいくないかって聞いてるだけや🐙 >>753
まだ分かってないのかw
特別区は村未満、っていう理由は都市計画の権限がない事やろ
道路も公園も自分で作れないし、水道事業も運営できん
で、大阪市の場合は府内で水道料金が2番目に安いから、他の多数市町村と混ぜられたら
確実に水道料金が上がるやろな、って話 >>775
あとは自分です確認したら?
一番目二番目は総務省のサイト(pdf)だからw
ttps://www.google.com/search?q=%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%87%AA%E6%B2%BB%E6%B3%95+%E8%AA%BF%E6%95%B4%E4%BC%9A%E8%AD%B0&oq=&aqs=chrome.1.69i177j35i39l4.-1j0j7&client=ms-android-lge&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8 大阪府を廃止し、大阪の全ての自治体は大阪市と合併。
大阪を日本のワシントンD.C.に! >>760
つまり日本の首都を倒したいと?
やはりコリアンのおかげで発展した大阪としては
その大恩に報いたいのか
泣けるな インフラは国が安く、
そして災害のときも安定、迅速に復旧の
責任を持つ必要があると考える おまえは日本語も読めないのか
他人の言った言葉をすり替えて反論する
パヨクの得意技ですね >>795
何かが足りない。。
そんな気しかしない。。 そりゃ、大阪市、大阪市民の今の政令市として持ってる莫大な財源、権限を
府に取り上げられて府のええように振り分けられる形になるのが都構想だし、
大阪市民としては何も旨味などあり得ない
ただただ府に取り上げられてそれを府下の各市に与えるのが都構想の基本的趣旨だから >>785
大阪市港区築港3丁目 (大阪府は省略可)
大阪府淀川区港築港3丁目 (訳わかりません) >>790
それは国政でも同じやろ
お前は創価が与党やから野党を支持してるの?
あいつらはただの数合わせやから 大阪府警使って、大阪市廃止に反対する山本太郎の演説をやめさせる
大阪維新はおかしいだろ。 東京放射能地帯
18000000000ベクレル/km2 >>242
兵庫、神戸、京都までもか。
どんだけ大阪の状態が悪いのかゾッとするわ。 大阪市を大阪府より分離し 48番目の都道府県とすれば
大阪市は 独自の住民サービスを維持し続けられ
大阪府は お荷物(大阪市)の面倒(二重行政)がなくなる
大阪市分離の 住民投票を 都構想もうムリでしょ
60代以上の高齢者が半分以上も反対に回ってるし >>798
人民だろ?
大阪市を倒そうという人民軍
人民の首都大阪都のために >>786
ちゃうよ
極左だよ
なぜ自民の野中や古賀が権力持ってたの? >>775
リンクぐちゃぐちゃやった。
googleで、
地方自治法 調整会議
でぐぐったら色々出てくるわw >>799
ワシントンDCってアメリカ合衆国の首都やから素晴らしい都市やと思いがちだが、
全米有数の貧民都市らしいなw
理由は知らんが >>776
子供医療費一回500円はほぼ確実に維持出来ない。>>642 >>807
>>>781
>そのほうが良いような気もする
だろ?大阪「府」に愛着のある奴はいないから。 >>798
わかりやすい大阪都構想勢力図:
維新、スガ政権、自民本部、大阪府、大阪市、大阪府民、大阪市民、若年層、保守vs大阪自民、共産党、その他野党、水道代を気にする老婆w >>806
あー よくわからない
創価がなに?
なんで創価の話になったらそんなに食い下がるんだ?
もちろんおかしいもんな
そうだよ間違ってるよ彼らは
そう思うだろ? 介護予算削られて保険料も爆上がりしとるぐらいやし
維新は全く信用できへんで >>815
理解不足で自分言葉で語れないのですね
NG入です >>790
否定派のゴミ同然の奴らに比べれば、創価ですらマシに思えてくる。 大阪府を日本のワシントンD.C.へ。
大阪の全ての自治体を大阪市に統合して、現在の市名を区名にする。 >>777
重複する話とかは調整してるみたいやで?
詳しい情報があまりサイトについてないから分からんけど。
議論みたいなことはしてないみたいだな。
ただ、なにもしないよりはましだろね。 >>796
維新としては民営化して一部の人間の特権にしたいって野心も有る
外資に運営させて更に大阪市民の監視の目から見えないようにする
そこからディベートウマウマしたいんでしょ
国鉄民営化から郵政民営化まで続く利権構造 山本太郎、蓮舫、辻元がこぞって反対している
ということは大阪都構想が必要なことが分かった。
今の大阪市は既得権益がまだ残っているんでしょう。 そもそも住所とか手続き考えたら今のままのがええやろ >>794
スガノミクスに縋る乞食の名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!<−>>792首都圏の虎 ★が所属する5ちゃんねるの姑息な投稿規制の一覧🐙
2020/9/6/15:27頃皇居内、ERROR: このホストはBBx規制中です。61.199.190.33
関東大震災後 デマで殺害された朝鮮人の追悼式/埼玉県 ★5 [首都圏の虎★]
名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!<−首都圏の虎 ★2020/09/06(日) 14:19:28.39ID:7Qv0mFTu9
2020/8/30/6:06頃お茶の水女子大付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。210.162.55.227
次の首相に望むのは「スピード感」「無駄遣いやめて」 経済回復望む声続々 ★3 [首都圏の虎★]
名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!<−首都圏の虎 ★2020/08/30(日) 02:30:04.99ID:DFDS09EB9
2020/8/23/7:17頃警視庁亀有警察署内、ERROR: このホストはBBx規制中です。118.103.63.138
「新型コロナ第2波もう来ているのでは」 認めぬ国、経済に配慮か ★2 [首都圏の虎★]
名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!<−首都圏の虎 ★2020/08/23(日) 02:22:08.56ID:Ja5toPKb9
2020/8/22/18:15頃JR常磐線快速警察庁科学警察研究所行、ERROR: このホストはBBx規制中です。????????.ne.jp
【毎日新聞世論調査】内閣支持率、34%で横ばい コロナ対応の医療体制「不安」62% [首都圏の虎★]
名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!<−首都圏の虎 ★2020/08/22(土) 17:07:17.02ID:7Y0orh0l9
2020/8/18/13:22頃警察庁科学警察研究所付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。118.103.63.134
2020/8/18/12:57頃警察庁科学警察研究所付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。210.160.37.23
【福岡】「集団生活になじめず辞めたい」別府駐屯地所属の19歳女性自衛官、列車にはねられ死亡 [首都圏の虎★]
名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!<−首都圏の虎 ★2020/08/18(火) 11:58:19.41ID:c5gRHB9I9
もしか名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!<−>>792首都圏の虎 ★の成りすましか🐙
名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!<−>>792首都圏の虎 ★お前の「ここは、、ここは俺の居場所なんだよ。。。」をなくしてやるよ🐙
◆◆◆批判要望・自治議論★1382◆◆◆ ※11日(土)20:00〜発議予定あります [ばーど★]よりw
31首都圏の虎 ◆udNenFCjKzep 2020/07/11(土) 18:11:46.84ID:8uKmimAG0<−
>28
、、いい加減にしろよ、、ここは、、ここは俺の居場所なんだよ。。。 >>1
共産党の活動家たちが一気に集結
共産党の活動家たちが一気に集結
共産党の活動家たちが一気に集結
共産党の活動家なんぞに大阪の未来を左右されてもいいのか、大阪の皆さん? >>821
で、お前はどこの支持者なん?
立憲?共産? >>825
えーどういうこと?
創価の話なんてしてないよ
いま都構想の話
もちろん創価はおかしいに決まってるよ
そうだよね? >>821
君は都構想のスレで今や便所の落書きでも認められない人種差別や宗教差別を助長しようとしている >>812
理のない事はやっぱり通らんわ
それが大阪で証明できなかったら、逆に一大事
単なる否決やなしに、大否決したったら大阪のキャラが立つと思うがなw 一番の問題は、「おおさかと」って言いにくいことです。
それ以外のメリット・デメリットはどちらも妄想の域を出ない。 堺も維新候補に市長が変わった途端国保値上げしよったで >>823
勝手にNG入れときw
偉そうに大阪会議ですか?(ドヤァ
って今の時点で言うこと自体が恥曝しですからw 大阪が本気で東京に勝ちたいなら、
東京に先駆けて国直轄自治体になるべき。
日本のワシントンD.C. >>804
「大阪市、大阪市民の今の政令市として持ってる莫大な財源、権限」が
今までどういう人たちによって牛耳られ、山分けされてきたか考えるが良い。
役人、部落、チョン、やくざ・・。そう君たちだ。
決して一般市民のために公平に使われていなかったし、
市の発展のために正しく投資もされてなかった。
だから大阪は没落して「痰壺」になったのだ。
大阪市をもとのギャングの巣窟に戻すかどうかが問題なんだよ。 >>761
大阪では、そんな調整会議では解消されない。
事業所やインフラなどの都市圏が政令指定都市の市域内に大体収まっている程度の規模の都市なら、話し合いするような事態は限られるが、
大阪のように市域が狭くて、高速道路も鉄道も港湾も事業所も大阪市域をはみ出していて、
日常的に調整する必要があるような都市には、こんな会議でどうにかなるものではない。
最終的に、総務大臣の勧告って、
なぜ、全く関係もない東京にいる大臣にお伺いを立てなければならないのか。
地方分権と真逆。 >>840
>>>826
>大阪府を日本政府直轄地にするのか
そうだよ。
東京より先にやる。 >>842
国政は自民に入れてる、大阪では維新に入れてる
立憲や共産党の意見に賛同したことはただの一度もない >>835
宗教の話なんてしてないよ
創価学会は学会だよ
急になに言い出すの
創価が変なことはいいといて
それはもちろんそうだよね? また否決されても、数年後に投票やってそう。
前回の民意って何よ?
とりあえず松井消えて欲しいから反対します。 区議会が設置されて区長公選になるんなら、本来地域住民の自治力が高まるはずなんだが、
ふしぎとそういう感じは全くしないんよね…
新設される区が大きすぎて政治や行政が、自分らの身近になる感じがしないんだよなあ 保育、障害福祉、貧困、生活困窮、介護、インフラなど争点か? >>826
大阪がワシントンD.C.と同じになります!
これで大阪のおばちゃんはイチコロや >>846
大阪市も既にやってますがなw
うまく話し合えればうまく行くんでしょ?
調整が“無理”と言う理屈にならんなw
789 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 00:30:52.36 ID:VCnmG8Z70
>>750
因みに大阪府市にもいまあるんやでw
ttps://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000358862.html >>808
道路占有許可ぐらい取って下さい
警備の問題上許可を出せない場所もありますので警察行政に協力して下さい >>848
じゃあ創価はおかしいことで問題ないね?
この人が創価はおかしいってよ >>820
本当はこれだろ。維新ネット工作員さん
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わかりやすい大阪市廃止構想の勢力図:
維新・スガ政権・自民本部・似非保守(こいつら新自由主義の売国奴】
騙されやすい人
vs
保守、大阪自民、共産党、その他野党
良識ある市民 >>804
「財源が奪われる」と喚いているが、財源は「市から府へ移管する事務」にかかる分と同じ金額が移る。
市から府へ移管する事務には消防や高校などが含まれる。
東京の特別区内の消防が東京消防庁、高校が都立なのと同じ。
「財源が府に取り上げられて府のええように振り分けられる形になる」とすれば、
それは現在の大阪市域内の「消防署や高校の運営費をなくして全部潰す」と言っているようなもの。
反対派が、いかに机上の空論に空論を上塗りしているだけのアホかがわかる。 >>852
>>>847
>東京在住者たちが大阪を治めるのか
国の直轄地です。
つまり首都 >>828
民営化って一見聞こえはええけど、実際には一部のおともだち独占システムよなぁ
国鉄民営化で思い出したけど、大阪4区のどこが今のJR北海道やJR四国みたいになるんやろ、って言うてた人が居て、なるほどと
4区でも差が徐々に付いていくんやろね
まぁ、そもそも確実に否決されると思ってるが >>805
行政区名は議論の段階で消えるだろう
今のは飽くまで案だからね なぜか賛成に回った公明党は関ヶ原で裏切りを約束した小早川みたいなものだから
約束を履行すればもうこの戦いの勝敗は九分九厘ついている 府市共に維新が与党なのに二重構造潰せてないってどういうことなの? >>849
逃げたいのミエミエなんだよ
創価学会は学会?
なんやそれ🤪
れっきとした新興宗教団体だろ 維新支持派(?)としては大阪市に巣食う日本共産党を瓦解させる為に
大阪市を取り壊す的な物言いをしてるんだが、
その大阪市の市議会自体で83人中、日本共産党7人しかいない
維新が最多の勢力
wikipediaより、大阪市の会派
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E4%BC%9A#%E4%BC%9A%E6%B4%BE
どういう事なの? こういうのって本来
道州制くらいの改革と一緒にやるもんだと思うけどね
それなしで上辺だけの改革しても大阪はなんも変わらないよ >>861
支持者みたいな言い方だな?
おかしいものはおかしいって
さっきみたいに堂々と言おう 東京を国直轄にしようとしたら東京都民は反対する。
だから大阪が抜け駆けしろ、と。 >>854
ワシントンDCは
経済も、社会保障もいいかなぁ。
最悪やで。 >>868
民意の及ばないところで共産勢力が強いとかじゃね。 >>60
>府と市が仲悪いとか、そんなのはどこにでもある話
大阪の場合、地理的問題や人口や予算がデカすぎて他よりもひどい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています