【コロナ】 「集団免疫」獲得で最後に笑う 「スウェーデン」 [影のたけし軍団★]
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グローバルに多様性が求められる昨今でも、こと危機下においては、自分流を貫くのは難しい。
周囲に足並みを揃えないと、日本の自粛警察が典型だが、圧力がかかる。
しかも、圧力をかける側も付和雷同なだけで、根拠が薄弱な場合が多いからやっかいだ。
それは国家レベルでも起きる。新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐため、
ヨーロッパの多くの国がロックダウンを導入した際、スウェーデンはそれを回避した。
その独自路線は当初から物議をかもし、死者数が増えると失敗の烙印を押され、自国のノーベル財団や医師からも批判された。
ところが、同国のカロリンスカ大学病院に勤務する宮川絢子医師は、「スウェーデン当局は、集団免疫を達成しつつあるという見方を発表しています。
最近、若者を中心に陽性者数は増加傾向にあるものの、重症者数や死者数の推移が落ち着いたままであることも、その状況証拠になっていると思います」
と話す。そうであるなら非難されるどころか、フランスやスペイン、イギリスなどで感染が再燃するなかでも、泰然としていられよう。
すなわち、問題児のはずのスウェーデンが勝者になったことになる。
新型コロナウイルスに感染しての死者数は、たしかにスウェーデンでは、最近あまり増えていない。
累計5899人で（10月15日現在）、ピークの4月には1日100人を超えた日も4回あったものの、
8月はひと月で78人、9月は54人とかなり落ち着いており、9月下旬以降はゼロという日が目立っている。
結果として、7月以降は国内の死者数全体が、例年とくらべてむしろ少ないほどだ。
掲載の表は人口10万人あたりの死者数を週ごとに算出したものだが、9月第3週は13・9人と、ここ数年で最も少なくなっているのである。
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/10/2010131635_2.jpg
スウェーデンの人口は1035万人だから、6千人近い死者数は、絶対数として少ないとはいえない。
しかし、人口4732万人のスペインにおける3万2千人、同6706万人のフランスにおける3万2千人、同6679万人のイギリスの4万2千人とくらべ、多いわけではない。
しかも、ロックダウンを実施したこれらの国が、いま感染の再燃を受け、再度のロックダウンを検討し、
部分的にはすでに導入していることを思えば、スウェーデンに分があるとしか言いようがあるまい。
では、スウェーデンではどんな対策が講じられ、なにが起きたのか。いまも日ごとの感染者数に一喜一憂する日本とは、人々の意識をはじめ、どう異なるのか。
それを辿ることで、このウイルスの性質も、われわれの向き合い方も、いっそう明瞭になるに違いない。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/10180557/?all=1
問題児のはずのスウェーデンが勝者に
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/10/2010131635_1-714x476.jpg >>2
ウィルスが退散していったら、キラーT細胞は減っていき
B細胞の抗体も少しづつ減って行く
しかし獲得免疫のT細胞とB細胞には、記録細胞と言われるものが保存され
初感染の場合はT細胞が5日目ぐらいから、B細胞はさらに遅れてから育成されるが
記録細胞がウィルスの情報を持ってるので、かなり早い段階で獲得免疫が育成され
感染や重症化を防ぐ役割をする
麻疹や風疹などの終生免疫が、一度感染したら再び感染しづらいのが分かりやすい例
インフルなどの風邪ウィルスは種類が多々あるので、感染したウィルスには適用するが
別のウィルスが体内に入ってくるので感染してしまう
しかし親戚みたいなウィルスだと交差免疫が発動する可能性が高くなり
コロナで変異したウィルスが再び体内に入っても、防いでくれる可能性は高まる コロナは今後どうなるかわからないので、感染しない暮らしをやるしかない >>429
定期的に新型風邪ウィルスに曝露することで免疫を維持できると俺は聞いたけど
新型風邪ウィルスを遠ざけることのほうがリスキー
もう共存するしかないし、共存できない弱い個体はサヨナラするしかないね マムコが黒ずまなければ新の集団免疫は得られたと言えない┃〒検査いや？！証拠を見せんかぃー。 >>403
中国が世界の敵になったことで発展する
産業もあるんだ >>445
インド別格にしても
インドネシアの方がはるかに多いんだが… 用心深いスウェーデン人は生き残り
無防備であちこち出歩いてたスウェーデン人は死んだだけでは 集団免疫がそんなにいいっていうなら注射でコロナ感染させまくればいいだろ
なんでやんねーんだ？
やらないってことは、嘘だってことだ 現状スウェーデンの方が日本よりも規制は厳しい
そして経済の落ち込みも激しい インフルエンザに近いウイルスだから多分集団免疫は無理 こいつのヤバさは数が増えすぎると医療の疲弊と、サービスの低下による他の病気の死亡率が上がるところだと思う >>418
そんなバカなことしてんの
サヨクチョンだけだよ
例えば 日本のサヨクチョンは
フランスに死刑制度がないことを見習え
とか言ってるけど
現場の警察官が
死刑執行してるだけだもん
そういうところは見ないんだ
あいつら >>391
アジアは他国に比べ水が豊富なのが大きいと感じる
東南アジアは浄水も随分発達したし。
後、ここ20年ほど中国からの感染病が多く(サーズ・マーズ、鳥インフル）対策や予防の周知が進んでるのと
中国からの黄砂や大気汚染が深刻で、日常的にマスクや布で口と鼻を防ぐことがデフォだったのも大きいかと
とにかくアジアでは感染予防にはマスク・手洗い…って言うのはかなり染みついていた 自分たちは正しかったのだと思い込まないとやってられないだけでは？ >>458
いやいや
インフルエンザのワクチンも3か月ぐらいで効果が切れるとのこと ネトウヨ記事乱発したり、新潮社は経営苦しいんじゃないのか 集団免疫を選択するの考え方がヤバいんだよ
仮に感染者の2%が死ぬとして、
国民1000万人の2%、20万人には死んでもらおうっていう人を犬や猫程度にしか思ってないんじゃないかっていう思考
集団免疫を選択しなかった国や人はひとりでも多くの命を救おうという思考
俺は後者
前者の思考をする国や人とは関わり合いたくない、絶対に。 殺されちゃうよ 中国を排除した社会は
GAFAM社員以外の年収が300万円の社会
あとは貧しくなる自由を行使するかどうかだね 日本式＝スウェーデンよりゆるゆる、自主規制という名の民度依存
スウェーデン＝ノーガード扱いされる日本より厳しい規制、老人は死ね
アメリカ＝無法地帯 >>466
注射でコロナ感染はキチガイ左翼が人権ガーと騒ぐからやらないけど
GoToトラベルやGoToイートを推奨している日本政府が集団免疫獲得論に肯定的なことは明らかだぞ そもそも集団免疫ってみんな感染してしまおうって事だろ?
対策してるとこだって、いずれみんな感染するかもしれんけどね。
最初に死者数を多く出すか、小出しに出すかの違いだよね?
死者数に限った話だけどさ。
しかも小出ししてる間にワクチンが開発されるかもしれないのに、スウェーデンは死者数減ったから正しいはおかしいだろ。 >>127
政策と言うより死生観
老いたら無理せず死んでいきます。
日本が長生きなのは、単純にそこを治療して生きながらえさせてるだけ 普通に人口密度が低いからナチュラルソーシャルディスタンスってだけやろ 本当にぜんぶコロナ中国のせい
しかもこれからの冬が本番で
治療薬はない 共存とか言ってるけど
完全にコントロールしてから言って欲しい
ウィルスに共存しましょうといっても通じないぞ >>1
インフルエンザの抗体は
変異するウイルスに合ったものが都度必要
新型コロナの変異スピードと多種性を考えると
最初から最後までスウェーデンは泣き続ける ドイツフランスベルギーといった周辺国が悲惨なだけでスウェーデンの大失敗に変わりはない。先進国で唯一押さえ込み成功したのは日本のみ さすが、デイリー新潮の記者なんてやってる人は、レベルが違うなぁ笑 >>475
書いた事理解してるのか？
抗体は数ケ月で消えても、記録細胞が保存されるという内容なんだが
免疫の基礎を理解していれば分かる事だけど >>445
PCR 検査の欠点がどんどん明らかになってる アメリカでは 肺炎の症状プラス味覚嗅覚が
完全になくなった女性が
何度検査を受けても陰性
初めて4回目の検査で陽性になったと
聞いてる
それだけでザルだっていうの
分かってたから PCR 検査を
積極的にやらなかった日本は正解😁👍
大失敗したのは韓国
さすが医療後進国 コロナなんて抑えこもうと思ったらいくらでも抑えこめる、自粛すればいいだけだから
問題はその自粛による弊害が尋常じゃないからそのバランスをとらなきゃならない
東アジア圏と欧米を筆頭とした諸外国ではバランスを変えなけれならない
東アジア圏で必要以上にコロナを抑えこむのはコロナウィルス自体よりコロナ自粛圧力で人々が苦しむことになり本末転倒という事態になる 集団免疫とかいうオカルトをいつまでしんじているのかw >>482
gotoは感染目的ではなくて五輪向け
五輪が完全にぽしゃってるならgotoなんてやらず観光業見捨ててるぞ >>497
貧しくなる自由を行使しているのはしょうがない 日本も爆発もせず低水準で落ち着いているから
ある意味普通の風邪程度の集団免疫状態だよ >>490
東京は日本に含まれないん？
ウイズコロナ小池の？ キンペーと支那人は人類の敵でしょ
コロナばら撒いて謝罪すらしない、極悪人ども だから言ってるだろ
スウェーデンブラジルトランプが正しいって 集団免疫の獲得は無理だろうけど、スウェーデンは国全体がど田舎でソーシャルディスタンス取り放題だから、さほど対策しなくても広まらなそう >>457
いやギリギリ中央区にも千代田区にも住めないあたりの、台東区民だがｗ
思い込みじゃなくて、ちゃんと観察してみな
つーか石鹸水も薄めすぎてシャバシャバなとこ多すぎだろ 集団免疫がつくのなら、ヨーロッパは今困ってないよね >>365
中国はノーガードどころか感染者はさっさと処分してマスクしてない人間は強制連行だぞ 政府が防疫に消極的 -> 何もしなくていいぜヒャッハー、なのがアメリカやブラジル
政府が防疫に消極的 -> 自衛のための行動をしなければ、なのがスウェーデンや日本
政府が感染者の個人情報を晒すと脅迫 -> 村八分にされるから自衛するﾆﾀﾞ、なのが韓国 >>494
その記録細胞の寿命は何年か知ってる？
最長で30年だとさ 第一風邪みたいに毎年かかるようになったらやべえだろ
１年目１回目 無症状、検査すら受けずに自分では気づかず
２年目２回目 高熱が出て病院へ、コロナ感染 味覚なくなる
３年目３回目 高熱が出て病院へ、コロナ感染 肺が苦しくて、咳がつらい、治ったが肺機能低下
４年目４回目 呼吸が苦しくＩＣＵへ、治ったが１００ｍ歩くと１００ｍダッシュするように苦しくなる
５年目５回目 死ぬいっぽ手前に、生死さまよい帰還したが、常に酸素ボンベ必要、意思から次感染したら望みはないと言われる
６年目６回目 ・・・
とかなりそうだし >>505
ブラジルインドはピーク過ぎたがアメリカはいまだに増えてるw >>484
ミッドサマーというスウェーデンを
舞台にした映画があるけど
スウェーデンという国全体が
あのようなカルト集団だった >>510
逆に蜂に２回目刺されたら死ぬみたいなやつだな >>490
ある著名人が言ってたけど
ウィルス抑制したのに日本は経済が先進国で最も落ち込んでるらしいｗ ゲロがうんこを笑うような記事だな。
より下を探して「俺はあれよりマシｗｗ」とバカにしてる。
どっちもろくでもないことに変わりないのに。
比較するなら、なぜニュージーランドや台湾のようになるにはどうしたらよいか、
「もっと上」を目指せばいいのにね。 まあ結果エボラとかじゃ無い限りもう隣にいるものと認識しておいて年封鎖して怯えて過ごすより良いんだろうな。 >>26
だから違うって金をがめっているのは利権者だけ
政治家や財界人などの利権者は、ヘイトの矛先が自分たちに向かなければ良いだけ
その為若者vs老人、ウヨVSパヨ、韓国VS日本などの構造に持ち込もうとしてるだけ
根底の政治を変えなきゃよくならないで >>382
> 集団免疫って6カ月も持たないと証明されてる(ワクチンが数ヶ月単位で打たないといけなくなると予想がされてる原因)
> つまり大勢感染して免疫獲得しても、また大勢死ぬのを繰り返すだけ
因果関係が滅茶苦茶過ぎて草 >>505
いやトランプは速攻で胎児由来の抗体薬の投与受けただろ
それで回復しただけ
一般人にはそんな薬投薬してくれるはずがない そんなに集団免疫ほしいなら
中国コロナ感染してからいえ >>439
この４年を見ると、今年の超過死亡は多くない。
去年は、インフルの死亡が少なかった（世界的に温暖だった）ので
去年と比べると微増程度。 さんざん年寄りを死なせて、なにが「最後に笑う」だよ >>516
治ったやつの何％かは後遺症になってるっていうしな >>497
ウィルスは未知のもの
金融は既知のもの
ウィルスは完全に抑えられるのに
経済にはどうして対応出来ないの？
人間が作ったものだろ経済は >>463
人口が日本の2倍以上いて新規感染者が一日4000人で多いか
日本も先進国並みに一日40万件検査したら陽性率2%でも8000人出るぞ
アフリカ諸国並み、世界160位あたりの検査数なんて論外 >>514
日本のサヨクチョンは go to トラベル大成功を快く思っていないはず どっかのサイトで、どこかの島の軍事実験で8割感染すると集団免疫が得られると見た記憶があるけど
そういうのも考慮して作られたのか┃〒 集団免疫って国単位で獲得出来るのか？他国と陸続きのスエーデンが何言ってんだ。
変異したらまたやり直しなんだろ。まぁがんばれよ 抗体はすぐなくなるし2回目のがひどいんじゃないっけ >>495
環境も体質も分からぬ特殊な例より
逆に1度の検査で陽性が分かった人は何名いたんだ
またそのお陰で感染を防げた人は
想定で何名いたのか教えてくれ なんで東京はおさまる気配がないのにGOTOやってんの？ インフルエンザは集団免疫ができないのになんでコロナはできると思うんだ？
今のところコロナは悪いところだけインフルと共通している >>486
> 本当にぜんぶコロナ中国のせい
> しかもこれからの冬が本番で
> 治療薬はない
中国のせい、中国のせい、
って良く言われてるけど
その割には余りみんな怒っては
ないよね？ >>1
そもそもこのウイルスは免疫抗体が長持ちしないと散々報告が上がってるのに
集団免疫なんて幻想もいいとこ >>479
化学の進歩次第だな。
生き残った耐性のついた強い遺伝子を残すか、弱い遺伝子を残して更に強い病原菌で死者を更に増やすか。 マスクも手洗いも必要ないってことか。
菅政権は安倍政権と同じで嘘しか言わないな。 >>545
そりゃ自国の経済オワタで中国ないと死ぬし >>501
「アジアの病人」とアジア人に忌み嫌われる日本はこれからが本番だっての 他の欧州各国に比べて悪くないくらいでは
勝者とは言わんだろ
高齢者と低所得層を抹殺できて勝者だと思ってるんじゃ
移民沢山死んだでしょ >>534
インドネシアの新型コロナ死者数１万２０００超えてるんだが コロナアプリ入れてるんだけど
たまーに通知で
陽性者とすれ違いました
って出るんだけど
1週間のデータだと
すれ違ってないって
出てるんだよね
さっぱりわからない >>527
トランプ大統領は大統領にもかわらず
みずから人体実験進んで行ったんだぞ。 >>490
何の勘違い？
日本は一度も押さえ込んだ事はなくて、ずっと沢山感染者がいる
超絶に大爆発していないってだけで、先進国の中では押さえ込み出来てない国の代表だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
