出口見えぬ学術会議問題 「知」への反発が増幅（日経） [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「学術会議なんかつぶしてしまえ」と息巻く自民党タカ派。「運営が不透明」「無用の長物だ」。これに会議側も応戦、混乱は収まりそうにない――。
いま注目の出来事にそっくりだが、じつは1980年代初めごろの報道である。当時、政府内でにわかに日本学術会議の改革論がわき起こったのだ。
「政」と「学」は激しい綱引きを演じ、廃止も現実味を帯びた。曲折を経て、会員選びを学者による直接投票から学会推薦制に切り替える（以下有料版で、残り907文字)
日本経済新聞 2020年10月18日 2:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65108270W0A011C2SHB000?n_cid=SNSTW001&;s=5 >>145
おっしゃるとおり。
戦前と戦後は、継続している。
真に優秀なのは、小泉信三とか田中耕太郎、
オールドリベラリズムの系譜。
今の安全保障専門家は、だいたいこの系統。
高坂正堯を経て、安保法制懇の北岡伸一とか。 民主主義なんだから国民の支持さえあれば存続できるんじゃないの。
いまの時代、youtubeでもtwitterでも色々発信手段はあるんだからわかりやすく説明しないよ。
わかりやすく説明する頭が無ければいいです。 >>88
コロナ初期は知性同士が言い争っていて
全然役立たずだったじゃん
結局、決断を下すのは政治家 >>144
初っ端から、悪い意味で「学者様」の態度で発言しているからなあ
学者さんたちが普段から政治家バカにしているのは知っているけど、あの露骨な態度はいかんよな >>86 >>98 追加
【学術会議】中国「千人計画」で日本の技術が盗まれる 参加の東大名誉教授が告白
「中国は楽園。学問に没頭できて幸せ」 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602670444/
>中国政府が2008年に開始した「千人計画」は、海外の優秀な研究者、技術者を誘致
することを目的にしている。米国では「千人計画」に関連する中国へのスパイ容疑で
の摘発が相次いでおり、知的財産窃取のための計画として世界的に問題視されている
のだ。 流出待ったなし
日本は科学への関心が低すぎ
科学ニュースが翻訳記事しかないのがよい例
一部のもの好きが低条件でやって来たけど、それすら追い出したら何も残らん 反・知性じゃなくて
反・知性主義
政府の権威に反発できないから、知性の権威主義に反発してる なぜこんなことになったのかを全く検証してないもんな、マスコミは
総理が否定した可能性のひとつとして、公安案件の可能性に言及したマスコミひとつでもある？ 人民解放軍の研究に協力してた疑惑があるってマジ？
仮に本当の場合、民族弾圧で世界から批判される中国が絡むなら日本国内どころか国際規模の大問題だ
誰が関わっているのか特定して詳しく手口をメディアで話させるべきだろう、そうする事で今後そうと知らずに協力する人を減らせるからな 会員はノーベル賞受賞者限定にしたら少しはましになるそう
クソ文系の意味なし学者とかそもそもいらんです 学問の自由ってのはそれはその通りなんだけど
内実は左翼系学者が政治活動ばかり一生懸命やっていたとしたら
それを牽制できなかった運営側にも責任があるし
まったく私は被害者でして何の落ち度もありません、という態度は通用しないだろうね。 知じゃなく痴だからだろ
梶田さんはそんなとこ早く逃げてくれ プーチンが北方領土ですり寄って来たから自称学者集団の知恵を使って学術会議に対応やって貰えよｗｗｗ
日本の役に立つなら北方四島取り返してくれるやろｗ 6人グダグダもうめんどうだから
中共工作員と頻繁に会っているからと公表した仕舞えば、任命拒否が正当かどうかは国民が判断する 菅、陰険さと陰湿さがこんなにも早くバレちゃうとはね
令和おじさんの虚像イメージで売ろうとしてたのに、陰険陰湿イメージに変わって残念だったね
もう顔つきからしてもただの陰険な悪代官にしか見えない
菅氏と杉田って、悪代官と越後屋そのままのイメージ >>178
だって、学術会議から科学の色合いが全然でてこないから
いらないから潰しちゃえばとしか思えんな >>181
o ここ重要！
＼ 彡彡ミミ
＼_( ´Ａ｀ ) >>174
尾身さんのコロナ遅滞戦術通りだったろ
尾身さん学術会議に所属してないけどな 出口なんか見えてるだろ「政府・学術会議ともこれで幕引き」
マスコミと入れなかった無関係の人が火つけしてるだけ お勉強ができるだけの妙に上から目線の自称学者にはもううんざりだよ
とっとと解体してほしい >>89
日本で理系の軍事関連の仕事奪って中国に協力するように追い込んでるのは文系だろ 学術会議があっても「二位でいい」なんて言い出す価値が分からない議員がたくさんいるけどなｗ >>163
ありゃ最初から味方射ちの愚行だもの。
あんな言い方をして世間が｢そうだそうだ、菅は無学な野蛮人だ｣と言い出すとでも思ってたのかと。
あの発言は象牙の塔の傲慢さの象徴みたいにされてるし、世間の風向きを決定付けた一撃の一つだと思うよ。 マスゴミが火をつけて散々煽って炎上炎上と騒いで、国民が本質知ってしらけているのに、騒ぎを大きくして新聞やテレビの購読や視聴を必死に促そうとしている。
間抜けなマスゴミ
だから、信用なんてされないから新聞もテレビも見なくなる人が増えてんだよ 海外にまで飛び火する自体になってるのに鎮火も落とし所も見つけられてない政府の能力不足がエグい >>192
そ、この前の菅と現会長の会談でもう見えてた
後は現会長が学術会議でうまくやれるか、のところまで来たけど
外部が煩いから無理だろうなぁ… >>1
まず原発処理水の処分方法、
科学的に国民に対して広く提言してくれんかね 学術会議の存在意義が変わったのだから解体しかないのにね
当初と違って左の組織になってるもう別物
学術会議の会員を仲間内で決めてる自体が不透明すぎてね
学問の自由がー民主主義がー
とかね言い訳にもなってない
国のお金使われ権限がある組織なら国民や政府が精査しないといけないよね
学者がすべて正しいとは限らないのにね >>183
日本学士院がそれにあたるんだけど
ノーベル賞受賞者と、謎の憲法学者が同列だからな 知への反発じゃなくて、売国への反発でしょ
思いあがるな >>182
最近話題になった日本のファイブアイズ加盟検討が関係しているのかもね。
ファイブアイズ加盟を前提として、中国に協力している学者のリストが日本に渡ったんだろう。
国内の公安情報と答え合わせをして完全クロだと判明した結果の話。 知への反発とか言っちゃってさぁ、まるで学術会議に味方しないのは恥ずかしいかのように
赤への反発なんだよ、勝手にすり替えるな テレビに出てきた松宮、岡田、前会長の態度、言い方、面相で多くの国民が反発して潮目が一気に変わった。
臨時国会でも野党、特に立憲は手を引くだろう。
政権を攻めて学術会議を擁護すればするほど支持率は限りなくゼロに近づくよ。
あとは拳を振り上げた朝日と毎日がいかにシラを切るかが見もの。 芸術に口出しするな、お金ちょうだいの愛知トリエンナーレと同じ構図。
廃止待ったなし。愛知の大村も次は無いだろう。 >>94,111
全くその通りだけど、じゃあニーズがあれば売ってもいいの？って話だよ？ しかし一体何を見てたら知への反発なんて的外れな意見に至るんだ
そもそも10年まともに仕事してないとか提言の水準が低いと言われる組織なわけだが
8年論文書いてないようなのが推薦されるのも異常中の異常で知がどこにあるんだよ こういう風な「反知性主義」を笑う論調ってたまに見るけど、本当に笑っているだけなんだよな
「反知性主義」の人たちを導く能力も諭す能力も無い人たちが、ただ嘲笑っているだけ
まあ、そもそも、今回の問題は「反知性」でもなんでもないんだけどね
単に学術会議側に利する人たちや政府に反発したいだけの人たちが「反知性」という呪文を唱えているだけ パヨパヨまた話しすり替えてる
信用失ったのは学者とパヨパヨだろ
日弁連並に腐りきってて巨悪な日本学術会議！
.
もはや問題は、任命拒否でなく学術会議の存在そのものだろ！ （ 怒り ）
■ トヨタのせいにし無罪を主張した11人殺傷飯塚上級国民も元委員長
.
■ 日本狂惨党の活動拠点
.
■ 幹事会や委員会で、税金で購入した共産党機関紙赤旗を配布
.
■ 元会長で共産党員広渡清吾の安保抗議デモでの 「 安倍はバカ！死ね！ 」 演説など、
歴代会長委員長は極左デモで演説し政権を罵詈雑言で口汚くののしる
.
■ 異常に法学者が多く、しかも共産党の影響が強い 「 民科 」 メンバーばかり
.
■ 政治闘争を先鋭化させて、
憲法9条改正やスパイ防止法、共謀罪、破防法、特亜三国への制裁、辺野古基地、竹島固有領土に反対
.
■ 在日朝鮮人が嫌がるからとNHKに猛抗議し 「 我が国 」 とアナウンスするのをやめさせる
.
■ アイヌが先住民だとし、アイヌ関連事業に年60億円超もの被差別特権を創出させる
.
■ 北キムチの核爆弾とロケット開発に全面協力
.
■ 欧米で大問題になってる、死那畜への先端科学技術研究開発に全面協力
.
■ 日本のミサイル迎撃システムに反対、より戦争が拡大するのでノーガード撃たれっぱなしになれと主張
.
■ 軍事研究でないのに北大研究開発を阻止しようと総長室に大人数で押しかけ中止に追い込む
.
■ 物理学で最も重要な先端技術の中心になり海外から1兆円規模の日本国内への投資を呼び込むリニアコライザー誘致に反対、
死那畜の誘致をアシスト
.
■ 社会を混乱させ袋メーカーを倒産させた無意味な「 レジ袋有料化 」 を提言し、ドヤ顔
.
■ 東日本大震災復興で財源は国債でなく増税を提言、庶民生活を苦しめる
.
■ 科研費年間3,000億円の配分を決める。
国立大若手教員研究費は月20万円以下、日本人学生奨学金は月数万円なのに、中国人留学生には生活費だけで月30万円も支給
.
■ 「 国の機関、国に全額費用、国家公務員、しかし人事は勝手にやらせろ！ 」 と筋の通らない抗議
.
■ 会員やゼミ学生の、防衛大自衛隊への進学就業を禁止する 「 学問の自由 」「 職業選択の自由 」 侵害の違憲行為
.
■ 大学入試では推薦受験生を全員合格させず何人か落とすくせに、会員推薦は全員合格させろと大騒ぎ
.
■ 任命権者に拒否権があるのは当然だから野党はいつも大臣の任命責任を問題視してんのすら理解できず
欧米で最初に国交を樹立したスウェーデンでも 「 中国への怒り 」 が爆発！
孔子学院はすべて閉鎖、宇宙公社は中国との契約打ち切り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602514648/
中国 「 千人計画 」 に既に千人以上の日本人科学者が参加、豪報告書
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602491044/
01 発狂したネトウヨ
彼らのSAN値はマイナスに振り切れた 20年間学問の自由は死んでいたからな。 法人化後から・・・ その恨みつらみなんだろう。 知への反発w
反発してる連中はおバカさんということか 任命拒否された学者が最初にやった事は
国会前で赤い連中と一緒に太鼓叩きながらシュプレヒコールを上げた >>202
「放出するべきではない」だろ
原子力の専門家の数は工学のほんの一部で憲法学者の数分の1だしな 学者への信用は地に落ちたのは確かだろうね
こんな感情だけで動くような低能軍団だと思わなかった >>215
そもそも学者なんて単に知識でマウント取るためにお勉強してるだけで、知性のかけらもねえだろ まあ、学術会議の委員に選ばれなかったからって、｢学問の自由の侵害だー｣なんて、学部生だって言わないこと(答案に書けば落第レベル)を口にしちゃったからな。
法学者の前に｢ａ｣(不定冠詞)がつく方々 >>1
「知」への反発じゃなくて「左」への反発だよ 学者叩きで発狂した結果がデマ確定とか
もうブーメランてレベルじゃないよなｗｗ >>199
5ちゃんでもその日のうちに6人の素性を書いてる奴がいたもんな。ネット全体なら
どれだけその情報が広まってるか。マスゴミはその6人の素性とか知ってるんだろうが
わざと隠して報じてるんだろう。それでパヨクと情弱だけが騒いでる。 反政府活動が大好きな文系学者が幅を利かせている腐敗組織だからな
税金の無駄使いだから潰した方がいいだろう これ明らかにパヨクを炙り出す為の罠だよなぁ
菅の煽り方も露骨な感じだしパヨチンがどんどん墓穴掘ってる >>220
政府が金出さないのと学問の自由とは関係がないんだけどね
なんでもかんでも一緒くたにされてんな 学術会議の次はどこにするか決めておこう愛知も終わりっぽいしな
放送、自治、大学、教育、静岡、いろいろあるな
うポポイもさっさとやりたいけど毒を以て毒を制すためには後回しにせざるを得ないか >>223
つまり原発建てたところから間違いだったわけだなw
建てちまった以上は、薄めて流す以外無かろうが とりあえず大学に学生が集まってどっかから研究費をせしめれば飯の種には困らん
東工大のＮ田みたいに対岸の火事視しているのが無難となるｗ >>220
独法化で凄く仕事はやりやすくなったよ
外部資金は導入し易いし、仕事しないでポスター貼りにご執心の事務職員は駆逐されるし >>226
いやいや、まともな人たちもいるにはいるんだよ
ただ、学者という物差しで見るとまともでない人たちが幅を利かせているだけで >>188
既得権益を手放そうとしない松宮こそ越後屋
杉田は越後屋を懲らしめた大岡越前だw >>1 ・ ｽﾚﾀｲ
「知への反発」ねぇ・・・
知の体現とされる学術会議自体が知へ反発してんだから、始末に負えぬ。
正しき実態は、「知への反発」への反発、だからな・・・ 知への反発って「知」って何だって思うが
安全保障の提言を農学者や哲学者にさせるのが「知」を結集したことになるのかｗ
共産党がどうした以前に組織そのものの構成や運営間違ってるよ、この機関 これ、実は蓮舫の｢二位じゃ駄目なんですか｣と同根の問題なんだよ。
日本の学者がアカデミズムの外側の世界との付き合い方を知らない上に、学問の自由という原則に胡座かいて頭を高くしてるのが根本にある。 軍事研究（別に軍事研究でなかったとしても同じ）の否定こそ知への反発でしょうに >>2
文系理系関係無いだろ。
サヨクはゴミ。
それだけ。 元々、学問の自由などとは無関係の組織であり、今回の椿事も学問の自由は一切関係なし
日本学術会議は、現会員が次の会員を選ぶという世襲制となっており
そのような非民主主義的なやり方によって、共産党の活動拠点になることを許してきた
私も科学者の端くれだが、日本学術会議との関わりは数十年間一度もない
提言が左翼活動団体のものと同じなので、共産党系の組織だとばかり思っていた
学問の自由を脅かすような事態など日本では全く起きておらず、そのような用語自身が
左翼活動団体が体制批判で使う決まり文句であり、実体など無い。それは国民が知るべきことだ。
私が所属する複数の学会が、学会員の意見をまったく聞かないまま、政府批判の声明を出したことにも
驚きを通り越して呆れている。
政治などに関心の皆無な学会上層部が、どんなカラクリで左翼系の意見に流されたのか
こっちの方がよほど重大な問題だ
学会の責任者は、気楽な善意で知り合いの応援でもするつもりだったのだろう
間抜け振りを恥じるべき。
まともな社会人として責任くらいとるべきだろう
これは何十年にも渡って語られることになるだろう 「知」とかどうでもいいけど、千日計画に参加していた事実は認めなきゃ 学術会議の会員を国民が選んだわけでもないし頼んでもない。
何をやってるかわらん
民間でも提言できるし自分等の会費でまかなえばいい
コロナ禍の専門家会議のように必要なときに専門家の意見を取り入れた方がコストも効率もいいし、国民に見える会議になると思う 最初の制度設計から間違えてるんだよ
文学者から医学者・宇宙工学者まで集めて何を話し合うつもりだったんだ
研究そのものへの提言ですらまとまらないだろ 政府に乗り込んで手ぶらで帰ってきたんだろ？つまり非を認めたってワケ
トーンも弱くなってるしもう終わった話だよ
国に協力するのか、民間で勝手にやるのか好きに決めればいい >>168
だろ。
それでなくても減税してもらいたい経営者に、政府はこんな馬鹿げた組織に貴重な血税バラまいてますよー、みんなで吊し上げましょーってアナウンス効果がある。 >>233 >>237
そうとらえないところが今の学者の限界なんだろう。 つまり・・・ バカしかいない。 学者を上手く使いこなすどころかアカのレッテル貼ってB層に媚びる程度の低い政治風景だな
テレビ受けするイエスマンの知識人もどきをズラリと並べて悦に入る自称苦労人総理 任命拒否を民主主義の危機とか泣かしてたけど
非民主主義の学術会議をこのまま野放しにしておくほうが民主主義の危機だよ 何が「知」へのだよｗｗ
「知」の
だろｗｗその「恥」の学者未満の知能しかない新聞社風情が総括してんじゃねえぞ、ゴミ新聞が >>250
黙認自体がそうだよね
自衛隊や防衛庁の研究にはギャーギャー言うのに
千人計画やファーウェイへの協力は黙認 無知な大衆は黙って従えなんて傲慢だし
そう威張れるほどの知性なんて今回見せてないじゃない？ 日本の大学は三流に落ちぶれてしまったのに
学者のプライドだけはいまだに超一流
政治家にナメられて当然だわ 極端な言い方だと、原発廃止を進めるには原発の研究もしていかなければいけない。
でも現実は”原発の研究”も某会議では将来性が無いとか言われたそうだしね。 インターネットは軍事インフラ
インターネットは別腹
アカいだろぉ 知への反発じゃなくてなんで委員が共産党の選挙カーに乗って演説してたのか知りたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
