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出口見えぬ学術会議問題 「知」への反発が増幅(日経) [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/10/18(日) 09:31:56.04ID:ua4C+B0g9
「学術会議なんかつぶしてしまえ」と息巻く自民党タカ派。「運営が不透明」「無用の長物だ」。これに会議側も応戦、混乱は収まりそうにない――。

いま注目の出来事にそっくりだが、じつは1980年代初めごろの報道である。当時、政府内でにわかに日本学術会議の改革論がわき起こったのだ。

「政」と「学」は激しい綱引きを演じ、廃止も現実味を帯びた。曲折を経て、会員選びを学者による直接投票から学会推薦制に切り替える(以下有料版で、残り907文字)

日本経済新聞 2020年10月18日 2:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65108270W0A011C2SHB000?n_cid=SNSTW001&;s=5
0917ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:38:45.05ID:ACP4fccK0
>>891
そういうこと
菅が理由を説明すれば足りるし
その説明によっては裁量の範囲が狭い任命権であってもそれは許容されるべきとか
いやその程度なら総理の裁量の範囲内ではないとか議論が生まれる

今みたいにだんまりってことはやましいことしたんだな=違憲違法なんだなって評価しか生まれない
0918ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:38:46.94ID:XotyjfEh0
こんなの民主主義の敵やろ
推薦で公務員になれるってどういうことだよ
任命拒否がダメなら第三者が推薦を審議するプロセスさえないことになる
国民の代表が任命拒否したらアカンのか?
学術会議なんて各学会から選挙で選出されたわけでもない
組織そのものが民主主義国家に相応しくないのでは?
0919ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:38:47.07ID:5QFDRcSn0
この間の菅と現会長の会談でもう出口見えてたよね
後は菅の判断と学術会議側の頑張りによるとしか
0920ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:39:06.23ID:jvTCCbJ80
>>832
学術会議のメリットは直接的に貰える金じゃ無くて4兆の予算配分に口出し出来る事って聞いた
0923ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:39:27.10ID:RzNzS50u0
>>879
だからなんなの?
侵略戦争がダメってんなら、世界中の国がやってるし
負けたのがダメってんなら、世界中の国がそうだし
世界に迷惑かけまくったってんなら、共産主義が最悪だし

軍事研究もしないで平和語る方がアホ
0925ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:39:36.54ID:ACP4fccK0
>>918
この国は民主主義国家ではなく自由民主主義国家なので
民主主義よりは自由が優先されます
0926ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:39:44.65ID:C4SYn8410
子供を盾にしたりするのと全く同じだね
ほんとこういう卑怯で姑息な論点のすり替えばかり
0927ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:39:44.75ID:Se2QsVG60
石平太郎@liyonyon
https://twitter.com/liyonyon/status/1317608021430661120
科学哲学の世界的権威の村上陽一郎・東大名誉教授「学術会議は戦後、共産党に支配されてきた」
「今回、学問の自由を奪われた人は誰もいません。6人が就職に失敗しただけです」と大正論。
村上教授は、上皇后美智子さまの信頼厚い大学者! https://seijichishin.com/?p=48388 @seijichishin
より


.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0929ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:39:53.22ID:11HbbAjx0
「恥」や「痴」への反発だろ
ハニトラにひっかかった馬鹿いっぱいいるんだってなw学術会議の連中はw
0930ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:39:53.98ID:hxcfImoU0
日本の知
今こそ国民に功績を知らせて目を覚まさせる時だ
今のままでは支持は得られない
はやくw
0933ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:40:08.83ID:4VqdZWwz0
犬が実はいっぱい提言していましたよって援護射撃してたけど、それってその道の
団体が普通に陳情上げてるよねって程度のお話ばかりだった。あって困るものでは
なかっただろうけど、民意に反して継続させる意義があるかと言えば微妙っぽい?
0935ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:40:10.16ID:xt+2C1t80
>>907

憲法で国の支配に属さない学問には

国家予算は使えないことになっております。
0937ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:40:17.96ID:OPYEXU3A0
>>922
民主主義と法治はなんら関係ないが
社会主義が人治でも法治でもどちらも機能するのと同様だ
0939ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:40:38.59ID:/IAoWSCD0
別に学術会議の廃止が目的ならそれはそれでいい

問題はスピード感だけで行政手続が杜撰だから強権的だの独裁的だの言われる

そもそも官房長官時代から行政手続が杜撰だったが安倍の人気と口の上手さに助けられたのは菅の方

不細工で口下手な奴ほど説明責任が求められるのは弁護士会も一緒w
0940ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:40:43.35ID:ACP4fccK0
>>920
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb6d832b25746bc129f2e6b7be9211e28927f2cb

次に学術会議が科研費の再配分に介入する「大きな力を持っている」という指摘はどうか。
科研費を所管する日本学術振興会の担当者によると、2004年度までは科研費の採択を決める審査委員は学術会議の推薦に基づき決められていた。

しかし、学術システム研究センターが設立され、2005年に選考体制が整うと方法が変わる。
研究者などが登録された「審査委員データベース(令和元年度時点で12万5635人)」から研究センターが候補者案を作成し、
そこから学術振興会が審査委員を決めている。

学術振興会の担当者はハフポスト日本版の取材に対し「選考は独自に行っていて、学術会議が関与することはありません」と話した。

また、学術会議の会員が審査委員に選ばれるかについては「理論上はあり得ますが、
そもそも審査委員を選ぶときに、学術会議の所属かどうかはチェックしませんし、考慮することもありません」とした。
0942ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:40:46.09ID:zK9S2hN00
>>890
日本がその気なら全然避けられた
ある意味「アメリカは自由な民主主義国家だから弱腰!」という見立ては間違ってない
中国は日本の失敗を研究してるはずで、それを米中対立で今後日本は知ることになるだろう
0943ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:40:50.34ID:zR3RrUf80
>>788
えっ?
日本って、共産主義国家じゃなかったの?

だって、労働力を売って生活の糧とする労働者階級ばっかりじゃん。
資本家になろうとする奴なんていないじゃん。
だいたい、株式投資すらしないじゃん。

政府は法律の解釈を勝手に変えちゃう「人治国家」で
菅を指導者と仰ぐネトウヨばっかりで、北朝鮮と同じじゃん。

日本はどうみても、共産主義国家だよ。
0944ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:40:50.84ID:xB8MZbO90
>>932
じゃあ、韓国も中国も
日本を非難する資格ないね
0945ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:40:59.23ID:0nc7w4420
>>911
わが日本国を最悪のレベルに下げる主張をするとは?
国の発展を本気で考えるべき!
0950ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:41:34.70ID:jvTCCbJ80
>>847
推薦の様式みたら証明なんて出来るわけが無い。
最低限の条件さえ満たせば助教授クラスでもなれる
0951ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:41:35.81ID:eFiF1Ols0
>>1
勉強できんやつに限って学問の価値がわからない
自民党は反知性主義政権だからな
0953ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:41:39.89ID:OPYEXU3A0
>>931
もうデマだってバレてんだぞ。
しかもデマのほとんどが自民党議員が発信源だったこともな。

潮目は変わった。おまえらの味方はもういない
0955ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:41:57.97ID:0nc7w4420
>>944
どっちの方向からものを見てるんだ?
韓国や中国は日本を侵略したことはないしwwウヨは今日もボケてるの?
0958ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:42:23.76ID:5QFDRcSn0
>>936
反戦であることとノーガードはまた別だけどね
お話だと平和説くノーガードな国ほど真っ先に滅ぼされてるか
他国に支配されてるから

反戦でも自国の自衛ができない国には意味はない
0960ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:42:34.37ID:OPYEXU3A0
>>950
そりゃそうだよ。たとえばノーベル賞取れば助教でもなれる。
そういう法律になっている。
0961ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:42:38.79ID:eFiF1Ols0
>>947
太平洋戦争前、なぜ日本は思想統制を行い自由主義を弾圧、軍国主義への道を歩んで行ったのか、なぜそのようなことが可能だったのか?
みんな反対すればよかったのにとずっと疑問だったのだが、今、それを実際に目にすることになるとは思わなかった
0965ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:43:09.76ID:zK9S2hN00
>>920
2000-3000億円な
4兆円の殆どは国立大学法人の人件費や私学助成金なので全く管轄外
0966ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:43:11.60ID:0nc7w4420
>>953
だよなぁ、
自民議員って、本当にいい加減だから、安倍政権だって経済の好循環を生んでないし!
菅の政策もボロスかばかりだしww
自民は正直になるべき!
0967ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:43:16.82ID:ACP4fccK0
>>956
先の戦争に至って政府が介入しまくったのは人文系だからな
そこをいれて守らなければならない
0968ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:43:21.10ID:es5o0tbt0
知w
0969ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:43:27.17ID:OPYEXU3A0
>>958
なぜ日本がノーガードだと思った?
ちゃんと戸締まりはしてるし警備会社と契約もしてるんだけど
これだから反知性って…
0970ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:43:27.30ID:2NQWNASL0
「知」じゃなくてさ
レッドチームの「痴」ばっか見えるしねぇ
0971ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:43:29.19ID:F/5RPdap0
「知」じゃないからさ、問題点が
マスコミと同じだから
0972ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:43:40.68ID:rpU3HAP90
>>917
>>635読めば
学術会議側が理由が分からないってのは難癖ってわかりそうなもの
これ以上の理由求めるなら、裁判でどうぞで終了
0973ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:43:45.33ID:sn3OqBOl0
総合的俯瞰的とか上から目線で肝心の具体的な説明はしない傲慢さが嫌い
自由な世の中を窮屈にしてきそうで嫌な感じがするから
0974ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:43:56.11ID:rS0RkM5s0
中国への反発の間違いでは?
0975ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:44:05.10ID:s1Hp88vD0
欧米のアカデミーと同じように民間にするだけ
出口は丸見えだよ
0977ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:44:13.90ID:0nc7w4420
>>951
強く同感!!
自民は反知性主義になった瞬間から、国を盛り上げる存在ではなくなった。
小泉辺りからかな?
0978ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:44:22.99ID:tDZPUaKb0
>>958
自衛ね。
お前が何歳か知らないが、核の傘の下でぬくぬくと平和を貪っておいて、さあ今からは自衛だ!か
平和ボケも大概にしろって
0981ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:44:34.96ID:xB8MZbO90
>>959
韓国は対馬侵略したよね
中国は元寇の時、江南軍が参加してるよね

日本を侵略してるだから
彼らにも日本への非難はできないよね
0982ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:44:36.41ID:2NQWNASL0
レッド痴ームの

痴!
0986ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:44:55.85ID:eFiF1Ols0
痴性を大切にする自民党と不愉快な仲間たち
0988ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:45:01.42ID:OPYEXU3A0
>>972
ま、そうだな。

学術会議側はちゃんと「政権に都合の悪いやつは拒否なんだなw」と理解してる
それを政権側に言わせたらおもろいやろなw という勢力もあるだけ
0990ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:45:03.64ID:SbqH8J8R0
日本が侵略戦争するわけないだろ。あり得ない極端な話で自衛の研究を封じようとするのは国籍を疑うレベル。
0991ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:45:05.68ID:ACP4fccK0
だいたい学者への弾圧こそレッドチームでは
0992ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:45:14.81ID:0nc7w4420
>>956
自民系のズダボロ判断www
哲学が無ければ、誤った方向に進むのに、ウヨはこれがわからない!
0995ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:45:29.80ID:TSKQHsRx0
理系学者の研究を「戦争につながるから」と反戦文系学者が潰す構図
0996ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:45:30.55ID:M+VX3Zr10
>>1
任命されなかった6人が公安案件の可能性あり分った時点で
「マークされてる人物の特定が出来た」事を収穫としてあっさり引けば良かったのに
色々騒いで芋づる式に怪しいところが晒されるとかどんな失態だよ
0998ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:45:44.41ID:ACP4fccK0
>>972
それを決めるのは学術会議だから結局意味はないぞ
そういう方向で選考するだけ
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