人口減少対策に「移民」は機能するか? (ダイヤモンド) [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/10/18(日) 10:30:13.89ID:wJAWhplP9


● 「移民」という特効薬は 人口減少対策に効くか?

 出口:はい、次の方どうぞ。

 ――私は経営者です。うちの工場は今、本当に小さくなってしまいました。

 今、110人が東北で働いています。中でも、25人のベトナム人研修生が元気に働いてくれています。日本で5年働けるようになったのですが、今後はどうなるかわかりません。

 人口減少の特効薬としては、「移民」という政策はどうでしょうか。

 日本人は「移民」という言葉にアレルギーがある気がしますが、労働ビザの発給基準を下げ、海外の人にたくさん働きにきてもらうのが、人口減少、労働時間削減の特効薬に近いよ気がするのですが、どうでしょうか。

 出口:たとえ移民という言葉が嫌いであっても、実体的には研修生は移民そのものなので、移民という言葉に正面から向き合い、外国人と共生していくという道を選ぶべきです。

 なぜかといえば、これはヨーロッパで豊富な体験があるのですが、人間の歴史を見てみれば、移民が社会に定着するとき、一番抵抗があるのは「文化」です。

 文化とは何かといえば、言葉です。

 だからドイツが一番うまくやってきたと思いますが、ドイツは移民として働かせる前に600時間のドイツ語研修を義務づけています。

 600時間以上ドイツ語を勉強すると、必ずしもドイツ語がペラペラにならなくてもいいのですが、ドイツの文化を理解することになる。そうすることによって摩擦が少なくなります。

 だから、「研修生」という曖昧な表現ではなく、社会が移民としっかり向き合い、どうしたら移民の人たちが自分たちの社会に溶け込めるのか、それを本格的に考えない限り、日本の発展はないと思います。

 APUも実は20年前の開学のとき、別府の町に外国人が入ってくることに対して、地元の方から「外国人が何1000人もきたら、この町はいったいどうなるのや?」と反対を受けました。

 今は何の問題もありませんが、一番、外国人と日本人が仲よくなる秘訣は、1回生は原則全員寮に入り、日本人と一緒に住むことでした。

 2年目から町に出てアパートなどに住むわけですが、1年間、文化が違う国や地域の人たちと暮らしていると、留学生も日本のルールに則って全員ゴミ出しができ、お盆や初詣で地元の人たちとも楽しく交流できるわけです。言語、文化を理解することが一番の共生の鍵だと思います。

 ――ありがとうございます。私も経営者として5年、外国人を鍛えてきて、今かなり戦力になってくれています。

 出口:もったいないでしょう。

 ――そうなんです。帰国されると正直、困ってしまいます。

 出口:だからはっきり「移民」と呼び、「日本で働きたい人は10年でも20年でも働いてください」というのが僕は中長期的に見たら正解だと思います。

 ――ありがとうございました。

 出口:はい。よろしいですか。

 ――たくさんのご質問をいただきましてありがとうございました。そして、出口さん、大変素晴らしいご講演をいただきまして、ありがとうございました。

 (拍手)

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcb4536888ef6f61ff65cc776496635ac9b6dc33
0373ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:56:50.36ID:J8pCwxJK0
日本人の給料が上がらない
ってそりゃ移民入れてたら上がりませんよ
むしろ上げないための移民導入だしな
0374ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:57:07.63ID:VyCecJou0
>>323
有権者の半数は「積極的には賛成しないけど、じゃあかと言って特に反対する理由も無い」という
スタンスで毎回必ず選挙の投票を棄権するわけだし
0376ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:57:20.12ID:PoAJnyI40
>>361
日本がここまで外国人に優しいのは
いずれくる外国人参政権などを見据えてるからだからな
その時に票田になってくれるように
自民を含めた各政党がせっせと外国人優遇してる
0377ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:57:23.64ID:cPCCnz4k0
>>373
日本が衰退してるから上がらないだけ
0378ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:57:24.21ID:sPZgHT2O0
例えば、今年、出生数が少ないのは、
現在の菅政権や自民党のせいではなくて、
数十年前に出産適齢期だったのに
子供を産まなかった人たちな。
四十代から60代の子供1人以下の人たち。

攻撃対象を間違えるな。

移民を入れて、彼らにボコって貰えば良いだけ。
警察が見逃せば済むだけの話
0381ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:57:43.58ID:4ptdPwqJ0
>>354
だから「富を偏在できる」社会的仕組みによってシワ寄せを他人に、利益を自分に、ってできるからそうなる
個人では勝てても国では負けるわなw
0382ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:58:00.90ID:ogzKkVBM0
いかにメディアがトンチンカンな話題と的外れな回答で飯食ってるかよくわかるだろ
0383ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:58:01.51ID:MJ8+oS4f0
機能しない
老害があの世に逃げるまでの時間稼ぎでしかない
0384ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:58:02.71ID:9zdA8y640
そもそも移民の目的が人口減少対策じゃないでしょ
実際の目的は貧乏人増やして上に流れる金を増やすのが目的
0385ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:58:44.14ID:uxGBRAFZ0
>>353
企業側の過当競争とそれをなんの疑問も持たずに受け入れる消費者の浅はかさのコンビネーションな。
0387ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:58:47.10ID:tq9dXg700
>>368
新型コロナ前までネオリベに民主主義が殺されかけていた
今も途上だ
菅政権の布陣や、都構想もとい大阪市解体なんてものが可決されれば移民政策や外国人観光のようなネオリベ政策は推進され、
ますます民主主義は死ぬ
0388ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:59:00.71ID:J8pCwxJK0
>>377
衰退とか関係ない
日本人より安い給料でも働く人を入れてたらいつまでも上がらない
0389ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:59:05.87ID:chjJZ9iD0
そりゃ円安政策で植民地経済化したらそんな結末になるわな
0390ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:59:06.75ID:Z2cCPa620
ドイツは移民で治安が劇的に悪化してたいへんなことになってるけどな。

女が道歩いてたらレイプされる世界。
0391ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:59:13.67ID:M+lQkjkN0
まあ正論
0392ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:59:21.22ID:jl8YJPtV0
>>348
そのキムらさんって自民党移民政策のトップで
外国人労働者について移民スレスレまで検討していくとか言った人だっけ?
0393ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:59:31.25ID:cPCCnz4k0
そりゃ移民なんて入れないで老人への給付減らして現役が死なない社会保障制度にして凌げれば一番いいよ?
でも老人への給付減らすってことは絶対に選挙で勝てないからね
若者が過大な負担で死ぬか一緒に負担してくれる移民を入れるかの2択
0394ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:59:42.63ID:Y94+t8YP0
俺ら公務員が幸せになれればそれでいいしw
0396ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:59:56.53ID:u9SaC/5n0
>>386
その時には日本刀が復活するかもな。
0397ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 11:59:58.00ID:i5WJjU7v0
研修生は帰国が前提なので、移民とは呼べないんじゃねぇのか?
出稼ぎ労働者と移民は区別した方が良いと思うんだがな
0398ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:00:03.08ID:xNc1o+FF0
理解すれば仲良くなれる。

これ、大嘘だから。
知れば知るほど、嫌いになる。
何が一緒に住ませるだ。
理解の強要は犯罪と同じだ。
0399ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:00:23.50ID:Wacxbb9J0
>>388
現実見ろよ
新しい産業も起こらず優位だった製造業も中韓台湾に追いつかれて
0400ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:00:28.88ID:ogzKkVBM0
ドイツのように8000万人まで人口を減らすにはどうすべきか?

出口:えっとですね・・・
0401ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:00:38.25ID:jl8YJPtV0
>>390
シンガポールは移民の成功例となんでも言って委員会メンバーとか言ってたけど
いまは増えすぎて移民排斥運動してるね。
0402ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:00:48.31ID:J8pCwxJK0
 公園で 遊んでる子は 中国人
0403ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:00:48.91ID:tq9dXg700
>>386
既にだわな
安倍政権では少子化が予測よりも3年早く進んでしまった
そして新型コロナで日本もさらに少子化が進んでる
0405ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:01:11.63ID:IWpH9GRY0
日本はまた騙されるのか
0406ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:01:20.26ID:cPCCnz4k0
移民入れないなら老人の年金と医療費は誰が払うの?
0407ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:01:22.22ID:aipoBcff0
>>90
欧州を見れば分かるが、野蛮な事をやればかえって逆効果
おまえらだって威勢が良かったのにそういう事件を
目の当たりにしたらこういうのはやめようなどと姿勢を変える
つまり一度入れたら追い出すことはできなくなる

最初から絶対に入れないか、入れるなら国民が皆
民族が置き換わってもいい覚悟でいるか
どちらかにすべきだ
0408ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:01:42.34ID:ZCqDSlSX0
安倍信者は移民賛成なんですよね
0409ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:01:45.67ID:5ZMORyq30
そもそも論として
なぜ人口減少や少子化を問題だととらえるのか?
現実は全く正反対
団塊の世代の一時的な現象として今までが多すぎた・・とみるべき
日本列島における、本来の適正な人口、に調整されつつある過程に過ぎないです

一時的な痛みを伴いながら
増え過ぎた団塊世代に対応した社会の枠組み、学校や各種サービスなどが淘汰されていく時代がきているだけのことなのです
0410ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:01:54.39ID:u9SaC/5n0
>>398
それは言い過ぎ。
理解は必要。でも一定の線引きはもっと必要。
学術会議の推薦と同じで「全て受け入れなければならない」って強要してくるから
反発が発生する。
0411ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:01:59.87ID:LEMG6Vwy0
「来年人口が1000人から997人に減りますので
 いますぐ経済成長止めましょう」

「経済成長率が人口減少率を下回らない限り、インフレして
 国が栄えてしまうなんてしまうなんて何て恐ろしい」
0413東京死ね
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2020/10/18(日) 12:02:17.43ID:bQ55EtRQ0
増えるのは首都コロのゴキブリだけよ〜
0414ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:02:23.96ID:4ptdPwqJ0
バランスと言うのは時間をかけて作られていくものだ
そんなものはもはや物理現象として理解できるだろ
そうやってできたのが国という単位なのに
それ混ぜたら当分は当たり前にラジカルになるわなw
その渦中で苦しみたいです、というならどうぞw
0415ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:02:25.30ID:cPCCnz4k0
若者が過大な負担で死ぬか一緒に負担してくれる移民を入れるかの2択
日本がなくなるか日本人がなくなるかどっちか
0416ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:02:38.89ID:tq9dXg700
>>406
移民入れたら金がどこかから湧いてくるのか?
0417ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:02:39.07ID:PoAJnyI40
>>408
そうじゃなきゃおかしい
0418ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:02:40.19ID:M+lQkjkN0
>>386 >>403
詭弁
結婚したやつらの出生率は上がってる
結婚するやつらをどう増やすかは治安となんの関係もない
0421ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:02:55.95ID:DAyDHdzK0
>>1
>出口:たとえ移民という言葉が嫌いであっても、実体的には研修生は移民そのものなので、移民という言葉に正面から向き合い、外国人と共生していくという道を選ぶべきです。

結論はともかく、移民政策について国政選挙をやるべきなのはその通りだな。
国民的議論を経たうえでやるべき問題。なし崩しに拡大すべき問題ではない。
0422ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:02:59.01ID:1alHA1zK0
移民は臓器移植みたいなもんで拒絶反応が必ず起こる
中長期的に自己複製めざす他はない

でないと日本という名と場所が同じだけの違う何かになってしまう。
0423ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:03:05.08ID:cPCCnz4k0
>>412
彼らは自分で払います
なぜなら若くて労働するので
0424ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:03:25.49ID:+QZovC8W0
その場しのぎ。
0425ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:03:26.94ID:Ppe7/sZC0
>>390
年末新年のミサでごった返すドイツの駅で女性達が集団で襲われてたよ
家族連れでも妻や娘が襲われ、止めに入った婦人警官が服をはぎ取られる襲われる始末
これが一週間近く報道されず隠されてたからバレたときちょっとした騒ぎになった
英国でも移民系に2000人近くの若い女が攫われたり襲われたりしたけど
移民系議員が警察や報道に圧力かけてたって話があったな
0426ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:03:34.34ID:CZElldc50
>>392
その通りだよ
坂中英徳の在日朝鮮人から着想した「移民1000万人構想」
それをそのまま提唱した木村義雄
前回落選で今片山が外国人労働者担当についてるが、片山も荻生田同様に保守騙し議員かもね
0427ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:03:37.05ID:N8TZbcb60
<治安>
お前ら:ガソリンで放火 死傷者69名
外国人:牛泥棒

外国人の方が安全wwwwww
0429ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:03:51.61ID:h3ETIVp50
>>281
要らないよ、移民なんて要らない
クロンボハーフも帰れ
0431ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:03:58.29ID:uxGBRAFZ0
>>406
支給停止!

あたりまえだろ、てめえらが適当な先読みで緩い計画立てたんだからさ。
0432ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:04:04.85ID:cPCCnz4k0
>>416
労働者だよ?納税するよ
0433ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:04:09.66ID:tq9dXg700
>>418
>何の関係もない

詭弁が過ぎるぞたわけ
移民政策は低所得化デフレ化政策だ、つまり移民に引っ張られ低所得層が増えれば未婚率も上がる
0434ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:04:15.44ID:ogzKkVBM0
よくこんなバカで学長なんかやってられるね
0435ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:04:16.49ID:IATqYB4A0
>今は何の問題もありませんが、一番、外国人と日本人が仲よくなる秘訣は、1回生は原則全員寮に入り、日本人と一緒に住むことでした。

これは日本人がまだ多いからそう言えるんだよ(´・ω・`)
うちの親父がスリランカ人を雇用して砂漠でプラント建ててた時、最初のうちの100人は
スリランカ人も伺うような丁寧な形で物事い応っていたが、数が1000人単位になったら
飯は散らかしたまま片付けないわ、仕事サボるわ、勝手に町いくわでえらい手を焼いたそうだ
人は増えた時に始めて問題を起こす、少数なら管理監督は問題ない(´・ω・`)
0436ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:04:21.63ID:rGpJsmQw0
>>1
しない
何故かというと収入が無いから
日本人と同じかそれ以下の収入しか与えられない移民ばかりを増やしても意味なし、逆に社会保障費のコストが増えるだけでなく犯罪が増える
0437ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:04:25.98ID:skObyCN00
日中韓は言うに及ばず
今後は東南アジア諸国も急速な少子高齢社会になるから
移民とか言ってられなくなる
自力で何とかする方法考えないと
0438ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:04:29.58ID:cPCCnz4k0
>>430
またそうやってイメージだけで数字を見てない
0439ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:04:31.21ID:Onc0mJs+0
まぁ移民がナマポ貰うとか言ってる人らは
将来生きていくのが不可能になる生粋ジャップの下流老人<現氷河期世代>でしょ
働く移民で良い罠
0440ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:04:40.45ID:RzLIgJIY0
問題は役立たずの無職が無駄に生きて社会保障を食い荒らすこと
安楽死制度で無職にはバンバン自殺してもらえば日本は蘇る
0442ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:04:49.29ID:LEMG6Vwy0
結局、これが言いたいがための人口デフレ論
   ↓
徹底的な金融引き締めと、消費税と社会保険料の爆上げ、
さらに移民や外国への資金提供、
民主党時代のようにこれぐらいのことをしないとダメ。
0443ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:05:04.06ID:tq9dXg700
>>432
その支払うお金はどこから湧いてくるんだ?
0444ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:05:08.53ID:mvRGfGdg0
そりゃ、底辺労働者側には、きちんと移民も入れていかないと、人手不足だから
人足りんしね
イケメン外国人なら、パートさんらも喜ぶよw
0445ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:05:15.69ID:cPCCnz4k0
>>431
それが一番なんだけどね
民主主義であるから無理なんだよね
高齢者が増えると国の未来のための政策が取れなくなる
これ民主主義のバグだね
0447ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:05:31.77ID:DAyDHdzK0
>>423
それは嘘。日本の社会保障は積立方式ではなく、賦課方式だから。
0448ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:05:32.30ID:PoAJnyI40
>>439
それな
働かない日本人より、働く移民
日本国のことを考えれば当たり前だよなあ?
0449ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:05:33.42ID:iOcn8KPs0
移民したくなるような国じゃないからなこの国はw
今時は他の国選びたいやろ。
まあどこの国も今は移民させたくないとこだらけやけど。
0450ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:05:39.43ID:JD7QXqBx0
無理
社会保障のための労働力って体裁だけど
外人共がなまぽ、病気、介護になる場合を一切想定していない
帰国すら十分にさせることができていないあたり延命と破壊、搾取だけ
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:05:41.59ID:LEMG6Vwy0
間違っている点:国民一人当たり〇人のお年寄りを支える←この発想は洗脳手法の一つ
高齢者によって生まれる医療、生活費、雇用、すべて巨大な税収です。
高齢者も若者も貧富の差があり、一人あたりで割る発想自体まったく無意味。
大切なのは資金需要の流れ全体を見て、政策的に正しい運用がされているか?

「人口」なんて流動的な数字を中心に考えて、国民負担率を上げ続ける変な国は
日本を除いて世界中どこ探してもない。
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:05:46.31ID:HMnEsWT10
結局、経営者だけにメリットがあって

日本人労働者にはデメリットしかないから


反対の声が大きいわけでして
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:06:02.34ID:cPCCnz4k0
>>443
企業だよ?
なんでゼロサム思考なの?
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:06:13.41ID:Onc0mJs+0
>>440
能動的なクズニート安楽死制度なら始まろうとしてる
↓で捕まって北海道逝って多分鬱死w

★国営農場の公務員
場所 北海道
作業内容 農作業全般 勤務時間午前4時〜午後6時 昼休憩3時間 週休1日寮生活
無断外出禁止

さぁお兄さんコルホーズへようこそ

氷河期世代の安定就労へ一体型支援 厚労省が策定
https://www.sankei.com/economy/news/190529/ecn1905290054-n1.html
無職の若者 農で自立 畑作・酪農就労へ 北海道新事業
www.agrinews.co.jp/p44070.html
「中年ニートに農業体験させよ」 国の就労支援に
https://news.careerconnection.jp/?p=17598
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:06:14.21ID:u9SaC/5n0
>>447
竹中はその賦課方式を止めさせる算段だよ。
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:06:22.11ID:CZElldc50
ネトサポって絶対いるよ
菅の「高度人材に限る」からの一連の小出し拡大とかどう考えても保守騙しだろ
それをずーっと擁護しつづけている
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:06:23.69ID:tq9dXg700
>>455
企業のお金はどこからもらうんだ?
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:06:37.73ID:/lZlLxJ60
そもそも人口を増やす必要などないし移民入れたって犯罪者で本国に送金して国内100%還流しないし
社会保障費も激増
おまけにムスリムなど土人共は日本の文化に一切溶け込もうとしない

絶対大反対
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:06:59.97ID:cPCCnz4k0
移民に仕事うばられるとか思ってるやつどんな底辺なんだよ
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:07:03.17ID:chjJZ9iD0
>>439
実際自分は親にしか迷惑かけてないと思い込んでるこどおじニートは多い
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:07:11.94ID:MYWdJmA20
欧州では移民は2世3世になると少子化になるという結果が
たしかあった、つまり先進国の社会が少子化になる仕組み
といわけさ
移民で少子化対策は常に新しい移民を海外から供給しなくては
ならないということさ
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:07:13.45ID:pYnQGirl0
少子化を放置している限り
日本人は滅びるしかない
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:07:14.27ID:J8pCwxJK0
>>445
年齢で制限つければいいんだよね
若いやつには選挙権ないんだから
高齢者になくったっておかしくない
ただ言い出すやつがいないな
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:07:17.90ID:VyCecJou0
毎回選挙の投票を棄権する有権者の5割の人たちも合わせて圧倒的多数の8割の有権者から
大量の移民受入に関して全く反対されなかったわけだし
それくらい殆どの国民が少子高齢化問題の解決で大量の移民に期待しているかがよく分かる
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:07:18.43ID:mvRGfGdg0
>>412
一般職の日本人しかおらんじゃん
シッカリ家庭持って 子どもも増やさないと自分たちの負担になってくるぞ?
ガンバっちに!
0472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:07:31.32ID:cPCCnz4k0
>>460
だからその底辺特有のゼロサム思考やめろ
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