出口見えぬ学術会議問題 「知」への反発が増幅（日経） ★2 [蚤の市★]
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「学術会議なんかつぶしてしまえ」と息巻く自民党タカ派。「運営が不透明」「無用の長物だ」。これに会議側も応戦、混乱は収まりそうにない――。
いま注目の出来事にそっくりだが、じつは1980年代初めごろの報道である。当時、政府内でにわかに日本学術会議の改革論がわき起こったのだ。
「政」と「学」は激しい綱引きを演じ、廃止も現実味を帯びた。曲折を経て、会員選びを学者による直接投票から学会推薦制に切り替える（以下有料版で、残り907文字)
日本経済新聞 2020年10月18日 2:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65108270W0A011C2SHB000?n_cid=SNSTW001&;s=5
★1 2020/10/18(日) 09:31:56.04
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602981116/ >>228
ウヨはいつも問題を理解できないww
その鈍い頭で、よく国を語れるよなww
呆れてものが言えん！
ウヨはもっと勉強して多くの人を愛する存在になるべき！ お前らは馬鹿だ！俺は賢いんだ！
↑これが知性があるように見えるか？ >>271
その答弁に法的拘束力はなく、解釈も一貫しているとの主張だが（笑）
「公務員の選定、罷免は国民固有の権利（憲法第１５条）」
「この考え方は（５８年）当時からあり、解釈は一貫している」と述べ、問題はないとした。 >>286
共産党や立憲民主党ととの政治活動やってるのが、公務員任命不適切とされただけだろ😁
学問の中立性は、どこに飛んでいったんだよ。 >>277
誰を教授にするのか決めるのは政府ではないがな 少なくともへぼ大学の俺の職場では話題には上がらんな
知とかモヤッとした表現じゃなくて、誰が反発しているのか名指しで書いてほしいわ 知への反発じゃなくてテレビに出た法学者の言動みて
関わってるのが知がない政治ゴロみたいな
連中だってばれたからだろ 北大を恫喝して防衛庁との協力研究を辞退させたり
中国千人計画への協力とかを非難されてるのに、
「知への反発」ということにしたいんだね、エセ学者さんたちはｗ >>275
平和とか自由はその辺に転がってるもんじゃない
維持するためにつねに努力が必要だ
先人たちは平和や自由のために努力してきた
俺たちはそれを怠ったのでネトウヨがゴキブリのごとく繁殖してるわけで
大いに反省が必要だと思う >>266
それはそうだわｗ
「パヨク」って特定の事案から作られた言葉だもの
個人的な感覚では、どっちも公の場で使う言葉じゃないと思うけどな パヨクって本当に馬鹿だよな
感情で既得権益の排除や行政改革に反対してしまう。 >>270
日本に学者がどれだけいると思ってんの？ >>288
梶田さんは、タダパイプの確保をしただけww
本格的な論戦はこれからだし。
菅のしくじりは明白だよ。 他の先進諸国みたいに民営化しろよ
尊大な学者どものために民間の資金が集まるか見てみようじゃないか >>303
お前まともな大学いってないから
名義だけで有難く思うようになってまうんだよ >>273
下がる。
ここ7年くらいの安倍のパターンは国会開会中は下がり国会閉じて外遊で上げる。
だけど去年9月くらいから支持率が戻らなくなってた。おそらく消費増税の影響。
菅も臨時国会1カ月半、1月から通常国会と支持率下落のシーズンに入っていく
その矢先にこんな格好の報道ネタを提供したら、年末40パーくらいだな。
コロナがあるからもっと落ちる可能性もあるが >>304
おやおや、学者を擁護する人の「知」は
まるでチンピラのように低脳であるな（笑） こうやって何でも税金の無駄！解体だ！と叫んでいると
日本経済の既得権益のラスボス、正社員保護に切り込まれるぞ
けど結構ネトウヨも退職して悠々自適の高齢層が多くなってるから無傷だったりするが 自立すれば好き勝手できるのに
それも嫌、でも政府の言いなりも嫌 >>308
学問の自由とは、学者が自由な主義信条を持っててもよい。ということ
要するに多様性だな イギリス学術会議
設立の経緯から名称は「王立」となっていますが、民間の非政府組織として活動していて、ウェブサイトには、最初のページに「私たちは、人類のために科学の発展に寄与する独立した科学アカデミーです」と記されています。
およそ1600人の会員のうち、およそ70人がノーベル賞受賞者で、政府や議会などから依頼を受けたり、団体みずからが働きかけたりして、科学や技術に関する政策提言を行っています。
2018年には政府からの助成金や基金からの収入、それに寄付などで合わせて年間9830万ポンド＝およそ135億円の収入を得ています。 >>318
ほかの先進諸国も税金入りまくってるぞ
またデマに騙されてる系の人？ 「知」を盾にして自らのイデオロギーを押し通そうとするエゴイスト｡ >>1
おれら 下下下の汚た老 から見れば
国に何の恩恵も齎さず 上から目線で
金だけ ｸﾚｸﾚ の何様なんだよ、お前たちっ
て率直な怒り。 >>284
政府が１００％悪で学術会議は１００％善だと考えてる人はいませんよ
ネトウヨじゃないんだからｗ >>2
中国、ロシア、北朝鮮の現在進行形の侵略は綺麗な侵略。
日本の反論は許さないニダ！
これがパヨw 知性を大事にする人たちなら、お願いだからソ連や中共や北朝鮮と手を切ってくれ、どうみても理性的じゃない たとえテロリストでも公務員に採用しろ
と求める方がオカシイやろ >>199
ラサール石井
町山智浩
米山隆一
青木理
玉川徹
津田大介
川勝静岡県知事
この辺も来ればいいのに
パヨチンオールスターズ見たかったなぁw 日本学術会議なんて、既得権益の最たるもの。
税金の無駄遣いも甚だしい。解体するべき。 >>303
後者の中に前者が含まれてないとでも思ってるのか？ >>1
知への反発じゃない
きたねー金の使い道にだろ
運営費だけなら分かるが
何で年金まで？
普通こういうのに反発する野党がダンマリだもんな
何かおかしいよね >>2
知なら良いがしていることが明らかに恥だもんな >>303
だよなぁ。
ウヨは学問の貴重さをわかっていない。
菅も同様！ >>320
上がってしまったデータを見ずに下がると強弁するのが「知」なのかね（笑）
上にあったが「恥」を推しておこう（笑） こういうマイナーニュースしか扱われなくなってきて笑うｗ
もはやメジャーなニュースからは消えたもんなｗ 嫉妬じゃなくて、お粗末な組織運営に対する憐れみだけどな。
これだけ賢い人間集めて赤化するのかと。
組織運営や政治は小学校の学級委員会並みかと。
民営化してもますます先鋭化するだろうから、もうとり潰したほうが良いよ。
研究者で自治をしたいなら、組織や政治について最低限の勉強してからやってくれ。 学者潰せとか言ってる自民党タカ派って誰なんだろうな
名前知りたいわ 出口見えぬってw
あの６人は不採用で決まったのに、トンキンマスコミが騒いでるだけじゃん >>307
いいね
彼のこの発言には１００％賛同する >>322
税金の無駄使いをしていいのか（笑）悪いのか（笑）
スタンスをはっきりしろということだろう（笑）
実際無駄だと思うが（笑） >>241
答えられる訳ないだろ
人事の内容を話す組織がどこになる
例を挙げてみろよ 出口見えぬもなにも、学術会議がこのまま泣き寝入りすれば終わりだろ もともとどう使われてたかも知らず語感だけで反知性言ってるやつに知性はないね >>350
別にそこは論点じゃないだろ
公務員たる地位のためにどうこうしてるわけじゃないし
そもそも税金のみで処理させるのは
国が諮問したり質問したりするときに民間の金はいってたら困るてだけの話で
学術会議サイドの事情ではない >>327
アメリカの学術機関
政府から独立した非営利組織で、連邦政府や議会などから依頼を受け、現在では、同様の組織の「アメリカ工学アカデミー」と「アメリカ医学アカデミー」とともに、科学や技術に関する幅広い政策課題に関して、2019年には7000人以上の会員の科学者や技術者が無報酬で協力し、政策提言や助言を年間数百件行っています。
財源は、助成金や、助言を行った際に支払われる対価、それに寄付などでウェブサイトによりますと、2018年は3つのアカデミー合わせて連邦政府からおよそ2億ドル、日本円で210億円余り、民間などからおよそ5500万ドル＝58億円近い収入を得ています。
およそ2900人いる会員のうち、およそ190人がノーベル賞受賞者で、世界各国の研究者が競って研究成果を発表する、評価の高い科学雑誌、「アメリカ科学アカデミー紀要」を発行するなど、世界有数の学術団体として国際的に認識されています。 >>326
その学者に、国家や国民が支配されなくてはならない根拠は無いので
お前らとマルクス主義者へ権力と金を与えることには、断固として反対するわ😁
学術会議の定める中立性は、端から捨ててあるって事だな。 >>317
菅を見定めにいったんだろう。物理学者はまず観測から始めるからな。
ニュートリノ振動すら発見する人だしな梶田さんは。
菅のぶるってるとこも完全に捉えただろうね >>2
学者の｢知｣に乗っかってるうちに自分も｢知｣の人間だと錯覚を起こし、赤の他人である学者の学歴で謎のマウントを取るパヨチン
w 大衆の共感をまったく得ようとしないどころか
むしろ大げさにして反感を買うことを連発
世間知らずの馬鹿連中の末路よ >>306
いや、昭和58年解釈は何回も繰り返されてるから公権解釈として確立してるな。
臨時国会で質疑見ててみな。
おそらく昭和58年解釈との整合性突っ込まれたら一般論で逃げるしかない。 >>309
岡山理科大獣医学部の教員に
ケント・ウヨバートとか上念が就任してたけど
ああいうのが東大でも始まると考えるとゾッとする なんの役にも立たない会議なら
正直解体した方がマシだと思う >>273
＞下がる要素がゼロ
ウヨは希望的観測が得意だからなww
物事を正しく見るには、有利な状況と不利な状況を両面見るんだよ！
ウヨはそれができないからなww
例えば日本が韓国とか中国と戦争すると、必ず勝てると思い込んでるww
現在日本に不利な条件は相当揃っているよ。
それがわからないのがウヨだからなww >>363
そりゃそうだが、学術会議の支配って？ｗ レジ袋か？？ｗ 変更した政治思想がまぎれこまれているとすれば、このまま残さないほうがいいな
一度廃止したほうがいい
必要なら真に学問的な中立的で客観的な学者を集めた会議にすべき
もちろん、実際に国の科学政策に役立つ組織にね >>363
国家や国民が支配している根拠がないからアホなんだよ >>329
それぞれだけど
国と契約してシンクタンクとしての報酬もらってるのは税金を投入とは言えんからな 1980年代初めごろでも問題視されてたのかよ
その頃に解体してりゃ失われた30年も無かったんじゃねえのか？
何が「知」だよ、「知」がありゃこんな事態になってないだろ
ただただ左寄りの政治に勤しんできた結果だろが
どうやりゃ中国をあそこまで増長させたり、韓国どころか北朝鮮まで発展してる中で日本だけが滑落して行けるんだよ 現状公務員扱いで賃金もらってる学術員としては
これ以上騒いで欲しくないよなあ >>366
日本人ノーベル賞学者の後ろから韓国攻撃してるネトウヨの立場はどうなんの？ ここれも馬鹿パヨチョンが反感買うことに頑張ってるもんなｗ 知とされてきたものの実態が「知られた」、その中身が多くの人には問題で、知とされてきた人達はそこを問題にしたくない。
しかしこれは価値観の問題でなく税金の使い途の問題であるから、納税者の意見こそが正しい。 >>377
それ税金だから。竹中平蔵や電通への報酬は税金じゃないとでも言うのか？ｗ >>338
おそらく西さんはネトウヨを応援してくれるぞ >>2
>>5
偏差値２８の高校生集団SEALDsなんてゲテモノを共産党が担いだ時点で、知の価値なんてゼロになったの忘れたのか… >>317
パイプの確保、本格的な論戦はこれからねえ
梶田会長の会談後の発言聞いた上で
今後そんなものあると考えられるとか、頭お花畑で羨ましいわ
発言書き起こし（産経）
www.sankei.com/politics/news/201016/plt2010160025-n3.html
>−−今後６人の任命拒否問題については、どのように対応していくか
>「それについてはですね、学術会議の方でしっかりと検討していきたいと思います」
>−−直近は考えていないか
>「ないです、ないです。具体的にないです」
>−−決議文の中身について、総理からは何も話はなかった？
>「ええ。特にございませんでした」
>−−渡しただけで何も返事はなかった
>「はい」
動画(FNN プライムニュース)
m.youtube.com/watch?v=91G7W2LplqM >>368
無学のウヨがよく言うよなww
様々な条件を知れば、そんな判断には成らない！
菅は近いうちに国中からの批判を浴びるよ！ ネトウヨ「学者は悪！ノーベル賞受賞者は敵！」
全世界「オイオイw」 >>377
？
定期契約で学術会議は金もらってるだけだからな
逐一支払う分諸外国よりお安い10億円 >>1
民意は廃止または民営化だと思うけどな。
前例主義はやめてしっかり改革して欲しい。 リスト問題を学問の自由に結びつける唐突さ
評論家先生、マスコミはなんかおかしいわな >>346
NHKの定例調査を意図的に無視してんの？
それとも素でバカなの？
菅内閣を「支持する」と答えた人は、政権発足後初めての先月の調査より7ポイント下がって55％でした。
一方、「支持しない」と答えた人は、7ポイント上がって20％でした。
https://www.nhk.or.jp/senkyo/shijiritsu/ 「知」を尊重し学術会議への批判の一切を学問軽視、学問の自由へ批判として危惧を表明した人たちが
梶田批判連発という面白さw アカデミーってさ、公金に集らないんだよ。
独立性を保つために自腹、自弁でやるのが当たり前。
日本では、なんでこんなに物欲しげなんだよ？ 法律で定められた学術会議の独立性を侵害する明らかな法律違反だからな >>358
そういうこと
あとは野党の追及と内閣支持率で菅さんがダメージを受けるかどうか
それは菅さんが自分で撒いた種なんで自分で受け止めればいい
学術会議は何もしなくていい >>165
うん、お前ら何者よは変わらんな
というか、なるほど認識が多少間違えていたかもしれんな
ようするに自分達の功績と言えるようなものはほとんど胸を張って言えるようなものではないということだな
そこからぽろっと出たのがレジ袋 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
