出口見えぬ学術会議問題 「知」への反発が増幅（日経） ★2 [蚤の市★]
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「学術会議なんかつぶしてしまえ」と息巻く自民党タカ派。「運営が不透明」「無用の長物だ」。これに会議側も応戦、混乱は収まりそうにない――。
いま注目の出来事にそっくりだが、じつは1980年代初めごろの報道である。当時、政府内でにわかに日本学術会議の改革論がわき起こったのだ。
「政」と「学」は激しい綱引きを演じ、廃止も現実味を帯びた。曲折を経て、会員選びを学者による直接投票から学会推薦制に切り替える（以下有料版で、残り907文字)
日本経済新聞 2020年10月18日 2:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65108270W0A011C2SHB000?n_cid=SNSTW001&;s=5
★1 2020/10/18(日) 09:31:56.04
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602981116/ こういうマイナーニュースしか扱われなくなってきて笑うｗ
もはやメジャーなニュースからは消えたもんなｗ 嫉妬じゃなくて、お粗末な組織運営に対する憐れみだけどな。
これだけ賢い人間集めて赤化するのかと。
組織運営や政治は小学校の学級委員会並みかと。
民営化してもますます先鋭化するだろうから、もうとり潰したほうが良いよ。
研究者で自治をしたいなら、組織や政治について最低限の勉強してからやってくれ。 学者潰せとか言ってる自民党タカ派って誰なんだろうな
名前知りたいわ 出口見えぬってw
あの６人は不採用で決まったのに、トンキンマスコミが騒いでるだけじゃん >>307
いいね
彼のこの発言には１００％賛同する >>322
税金の無駄使いをしていいのか（笑）悪いのか（笑）
スタンスをはっきりしろということだろう（笑）
実際無駄だと思うが（笑） >>241
答えられる訳ないだろ
人事の内容を話す組織がどこになる
例を挙げてみろよ 出口見えぬもなにも、学術会議がこのまま泣き寝入りすれば終わりだろ もともとどう使われてたかも知らず語感だけで反知性言ってるやつに知性はないね >>350
別にそこは論点じゃないだろ
公務員たる地位のためにどうこうしてるわけじゃないし
そもそも税金のみで処理させるのは
国が諮問したり質問したりするときに民間の金はいってたら困るてだけの話で
学術会議サイドの事情ではない >>327
アメリカの学術機関
政府から独立した非営利組織で、連邦政府や議会などから依頼を受け、現在では、同様の組織の「アメリカ工学アカデミー」と「アメリカ医学アカデミー」とともに、科学や技術に関する幅広い政策課題に関して、2019年には7000人以上の会員の科学者や技術者が無報酬で協力し、政策提言や助言を年間数百件行っています。
財源は、助成金や、助言を行った際に支払われる対価、それに寄付などでウェブサイトによりますと、2018年は3つのアカデミー合わせて連邦政府からおよそ2億ドル、日本円で210億円余り、民間などからおよそ5500万ドル＝58億円近い収入を得ています。
およそ2900人いる会員のうち、およそ190人がノーベル賞受賞者で、世界各国の研究者が競って研究成果を発表する、評価の高い科学雑誌、「アメリカ科学アカデミー紀要」を発行するなど、世界有数の学術団体として国際的に認識されています。 >>326
その学者に、国家や国民が支配されなくてはならない根拠は無いので
お前らとマルクス主義者へ権力と金を与えることには、断固として反対するわ😁
学術会議の定める中立性は、端から捨ててあるって事だな。 >>317
菅を見定めにいったんだろう。物理学者はまず観測から始めるからな。
ニュートリノ振動すら発見する人だしな梶田さんは。
菅のぶるってるとこも完全に捉えただろうね >>2
学者の｢知｣に乗っかってるうちに自分も｢知｣の人間だと錯覚を起こし、赤の他人である学者の学歴で謎のマウントを取るパヨチン
w 大衆の共感をまったく得ようとしないどころか
むしろ大げさにして反感を買うことを連発
世間知らずの馬鹿連中の末路よ >>306
いや、昭和58年解釈は何回も繰り返されてるから公権解釈として確立してるな。
臨時国会で質疑見ててみな。
おそらく昭和58年解釈との整合性突っ込まれたら一般論で逃げるしかない。 >>309
岡山理科大獣医学部の教員に
ケント・ウヨバートとか上念が就任してたけど
ああいうのが東大でも始まると考えるとゾッとする なんの役にも立たない会議なら
正直解体した方がマシだと思う >>273
＞下がる要素がゼロ
ウヨは希望的観測が得意だからなww
物事を正しく見るには、有利な状況と不利な状況を両面見るんだよ！
ウヨはそれができないからなww
例えば日本が韓国とか中国と戦争すると、必ず勝てると思い込んでるww
現在日本に不利な条件は相当揃っているよ。
それがわからないのがウヨだからなww >>363
そりゃそうだが、学術会議の支配って？ｗ レジ袋か？？ｗ 変更した政治思想がまぎれこまれているとすれば、このまま残さないほうがいいな
一度廃止したほうがいい
必要なら真に学問的な中立的で客観的な学者を集めた会議にすべき
もちろん、実際に国の科学政策に役立つ組織にね >>363
国家や国民が支配している根拠がないからアホなんだよ >>329
それぞれだけど
国と契約してシンクタンクとしての報酬もらってるのは税金を投入とは言えんからな 1980年代初めごろでも問題視されてたのかよ
その頃に解体してりゃ失われた30年も無かったんじゃねえのか？
何が「知」だよ、「知」がありゃこんな事態になってないだろ
ただただ左寄りの政治に勤しんできた結果だろが
どうやりゃ中国をあそこまで増長させたり、韓国どころか北朝鮮まで発展してる中で日本だけが滑落して行けるんだよ 現状公務員扱いで賃金もらってる学術員としては
これ以上騒いで欲しくないよなあ >>366
日本人ノーベル賞学者の後ろから韓国攻撃してるネトウヨの立場はどうなんの？ ここれも馬鹿パヨチョンが反感買うことに頑張ってるもんなｗ 知とされてきたものの実態が「知られた」、その中身が多くの人には問題で、知とされてきた人達はそこを問題にしたくない。
しかしこれは価値観の問題でなく税金の使い途の問題であるから、納税者の意見こそが正しい。 >>377
それ税金だから。竹中平蔵や電通への報酬は税金じゃないとでも言うのか？ｗ >>338
おそらく西さんはネトウヨを応援してくれるぞ >>2
>>5
偏差値２８の高校生集団SEALDsなんてゲテモノを共産党が担いだ時点で、知の価値なんてゼロになったの忘れたのか… >>317
パイプの確保、本格的な論戦はこれからねえ
梶田会長の会談後の発言聞いた上で
今後そんなものあると考えられるとか、頭お花畑で羨ましいわ
発言書き起こし（産経）
www.sankei.com/politics/news/201016/plt2010160025-n3.html
>−−今後６人の任命拒否問題については、どのように対応していくか
>「それについてはですね、学術会議の方でしっかりと検討していきたいと思います」
>−−直近は考えていないか
>「ないです、ないです。具体的にないです」
>−−決議文の中身について、総理からは何も話はなかった？
>「ええ。特にございませんでした」
>−−渡しただけで何も返事はなかった
>「はい」
動画(FNN プライムニュース)
m.youtube.com/watch?v=91G7W2LplqM >>368
無学のウヨがよく言うよなww
様々な条件を知れば、そんな判断には成らない！
菅は近いうちに国中からの批判を浴びるよ！ ネトウヨ「学者は悪！ノーベル賞受賞者は敵！」
全世界「オイオイw」 >>377
？
定期契約で学術会議は金もらってるだけだからな
逐一支払う分諸外国よりお安い10億円 >>1
民意は廃止または民営化だと思うけどな。
前例主義はやめてしっかり改革して欲しい。 リスト問題を学問の自由に結びつける唐突さ
評論家先生、マスコミはなんかおかしいわな >>346
NHKの定例調査を意図的に無視してんの？
それとも素でバカなの？
菅内閣を「支持する」と答えた人は、政権発足後初めての先月の調査より7ポイント下がって55％でした。
一方、「支持しない」と答えた人は、7ポイント上がって20％でした。
https://www.nhk.or.jp/senkyo/shijiritsu/ 「知」を尊重し学術会議への批判の一切を学問軽視、学問の自由へ批判として危惧を表明した人たちが
梶田批判連発という面白さw アカデミーってさ、公金に集らないんだよ。
独立性を保つために自腹、自弁でやるのが当たり前。
日本では、なんでこんなに物欲しげなんだよ？ 法律で定められた学術会議の独立性を侵害する明らかな法律違反だからな >>358
そういうこと
あとは野党の追及と内閣支持率で菅さんがダメージを受けるかどうか
それは菅さんが自分で撒いた種なんで自分で受け止めればいい
学術会議は何もしなくていい >>165
うん、お前ら何者よは変わらんな
というか、なるほど認識が多少間違えていたかもしれんな
ようするに自分達の功績と言えるようなものはほとんど胸を張って言えるようなものではないということだな
そこからぽろっと出たのがレジ袋 >>2
カギカッコのついた「知」なんだぞｗ
パヨク独特の知識、マイノリティに特権を与えるべきなんてことに反発出るのは当たり前
>>5
ネトウヨなんてただの一般国民でしかない
パヨクじゃないものがすべてネトウヨ
パヨク特有のアホな知識にコンプレックスなんざ抱きようがない
普通な知識は普通に得ているのでな 知恵遅れなのが学術会議だった。
嫌うのが多数という段階で日本国民の知恵は凄いというだけ。 >>303
パヨク教授の言うことを聞くより
黒瀬深のツイートを勉強してる中学生の方が知性があって有事の時は国家の役に立つ つまり学者様は一般人の嫉妬で組織の存続が危ない！
みたいに思ってんのね。
国に予算や承認を頼るなよ、民間に下ってお仲間で勝手にやってろ。 さすがパヨチン！
知識が豊富な学者さまの
ケツの穴まで
舐めます！
ワンワン！ 「反知性」って
「レイシスト」みたいにレッテル貼りに便利なワードですよね >>388
偏差値２８の高校出た人が
一橋の院に進学するなんてすごいじゃないか
君は大学卒業してるか？ >>396
延々政局狙いの報道続けりゃ良いんじゃない？
なによりも優先である減税も捨てらのことすら着目できない政策重視の報道さんがw レジ袋もいいけどさ、「新型コロナ」に関して日本学術会議が行った提言は
政府や地方自治体の体制と、医療のデジタル化の２点だけ。 しかもメディアの後追い。
緊急時に設けるべき「緊急事態対策委員会」も召集せず。
新型コロナそのものの分析と感染防止策には言及せず。
大西前会長さんが言ってた「様々な分野の英知を集めて、国民のために国に提言を行う」って一体なに？w
出口はもう見えてるよ。 普通の日本人には。 政権や国家だけが権力、悪の権化
というイメージは国民からすれば古いのだと思う。
委員長を務めてた飯塚容疑者？みたいに
罪を犯して逮捕もされない上級国民はれっきとした権力だし
知を人質に取り政権に反抗してるだけのブルジョア左翼も権力の権化に映るよ。
コンビニ袋有料化のように有益な提言もできてないみたいだし
自分たちでも今後の存続を考えて見てはどうかと思うよ。 >>1
知への反発じゃなく、恥知らずな会議への反発なんだよなぁ >>371
反日の韓国人＝韓国の右翼が教授になってもゾッとしない人かよｗ そもそも多くの大学教授とか学者さんが学術会議の批判をしてるのに
「知」への反発というのもおかしな話だよな
利権への反発が正しいやろ
ついでに言うとパヨクたちは
利権団体を応援してることになるけどええんか？ 古いネタを持ち出して新鮮味のあるイデオロギーを構築してみました
ってところか >>380
学術会議なんて1回の手当2万で年間20万だぞ。
死ぬほど忙しい学者でそんなはした金有難がって時間割く馬鹿はいねーよ
公務だと思ってるから引き受けてるだけ 危険な国である中国に利して税金を投入してくれている自国に協力しない組織に同情の余地はない
歴代のメンツとその親族から全ての財産を没収して補填に充てろ 学術会議側が難癖付けて自分の意見を押し通そうとしてる限り解決なんてないよな
やり方が韓国そのものでマジで嫌悪感しか感じないわ メディアは会議側の意見しか報じないよな。
会議に否定的な意見はほとんど封殺されてるんだろうな。 >>277
政府の一組織の一分野の知識の否定を否定するというのは
世の中の第三者の奴隷になれということに等しい
「第三者」は神ではなく、また客観視の権威でもない
故に、第三者を否定することは是だと私は考える（笑）
それを否定するなら、BPOは善意の第三者で
決して偏ってないことを認めないといけない（笑）
実際にはマスコミ関係者で固められるので偏ってないとは言えない（笑） >>374
国の金と権力握っていて、議員並みの社会的地位も与えられつつ、国の政治にも介入する組織側に
公務員並みの中立性すら求められないとかの方が異常だろ。
反対者って、学会法とか一部抜粋して歪んだ解釈しすぎだろ。 >>404
ネトウヨからみたら
ネトウヨ以外はすべてパヨクさ
なにせ上皇様すらパヨクだってんだから大笑いｗ 「「知」への反発」ねえ
そういう、上から目線が露呈したからじゃないの 知識にも良い知識と悪い知識があって、国家の役に立たない知識は悪知恵でしかないからな
悪を排除するのは政治の役割
良い知識が広まるような社会を作るのだ バカパヨク完全にやぶ蛇だったな
解体されるまで喚いててれやｗｗｗｗ >>425
日本国には協力してくれてるぞ
自民党政府がそれを快く思ってるかは知らん とりあえず役に立たない学術会議は
いらない
税金投下する意味がない >>410
便利だからここ10年近く乱用されてますね
ただ自分らが示した基準すら平気で跨ぐ人らがという前提つくけどw >>392
まず学術会議任命拒否の学者より、
推薦すべき学者なんて万単位でいる 「知」ではなく「恥」の間違いだろ
同じ「チ」でもえらい違う 学術会議が組織として形骸化してた問題はあるにせよ
政権側がやろうとしてる御用学者組織をつくろうとする動きを認めると国民が知るべき情報が隠されたりする恐れがあるし
ネット上で起こってる、低学歴ばかりでオピニオンリーダーが高卒だったりする
ネトウヨ・保守界隈のルサンチマンによる学者攻撃は見るに堪えない
また例によって嘘ばっかり流して攻撃してるし なんで左翼って反知性の意味を間違えて使ってんだろうな
学がないから？それで権威主義なのか？
左翼って上に立つ人間に黙って従えばいいってノリあるもんな 知への反発じゃなくて無能への反発なんだが
こうやってすり替えていくんだなパヨクは なぜか自分まで学者側の人間だと錯覚を起こし
謎の上から目線で謎のマウントを取るパヨチンって一体･･･
w 日本学術会議も2000年から2002年にかけてアジア、ヨーロッパ、北アメリカの43のアカデミーを調査し「各国アカデミー等調査報告書」という報告書をまとめてる。
その報告書で、日本学術会議の予算が全額、国費で成り立っていることを「比較的稀なケース」としている。そのうえで、「各国全てのアカデミーは政府からの支援を受けている」とし「その依存率は 30〜80％程度で様々であり、何らかの形で政府以外から費用を賄っている」と報告している。 知性を捨てた政府による国民総白痴化計画が着実に進んでいるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
