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出口見えぬ学術会議問題 「知」への反発が増幅(日経) ★2 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/10/18(日) 11:50:09.07ID:ua4C+B0g9
「学術会議なんかつぶしてしまえ」と息巻く自民党タカ派。「運営が不透明」「無用の長物だ」。これに会議側も応戦、混乱は収まりそうにない――。

いま注目の出来事にそっくりだが、じつは1980年代初めごろの報道である。当時、政府内でにわかに日本学術会議の改革論がわき起こったのだ。

「政」と「学」は激しい綱引きを演じ、廃止も現実味を帯びた。曲折を経て、会員選びを学者による直接投票から学会推薦制に切り替える(以下有料版で、残り907文字)

日本経済新聞 2020年10月18日 2:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65108270W0A011C2SHB000?n_cid=SNSTW001&;s=5
★1 2020/10/18(日) 09:31:56.04
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602981116/
0389ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:27:38.41ID:rpU3HAP90
>>317
パイプの確保、本格的な論戦はこれからねえ
梶田会長の会談後の発言聞いた上で
今後そんなものあると考えられるとか、頭お花畑で羨ましいわ

発言書き起こし(産経)
www.sankei.com/politics/news/201016/plt2010160025-n3.html

>−−今後6人の任命拒否問題については、どのように対応していくか

>「それについてはですね、学術会議の方でしっかりと検討していきたいと思います」

>−−直近は考えていないか

>「ないです、ないです。具体的にないです」

>−−決議文の中身について、総理からは何も話はなかった?

>「ええ。特にございませんでした」

>−−渡しただけで何も返事はなかった

>「はい」

動画(FNN プライムニュース)
m.youtube.com/watch?v=91G7W2LplqM
0391ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:27:53.24ID:0nc7w4420
>>368
無学のウヨがよく言うよなww
様々な条件を知れば、そんな判断には成らない!
菅は近いうちに国中からの批判を浴びるよ!
0393ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:27:55.95ID:ACP4fccK0
>>377

定期契約で学術会議は金もらってるだけだからな
逐一支払う分諸外国よりお安い10億円
0394ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:27:56.68ID:SFQlXTWF0
>>1
民意は廃止または民営化だと思うけどな。
前例主義はやめてしっかり改革して欲しい。
0396ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:01.23ID:gP0jd7AY0
>>346
NHKの定例調査を意図的に無視してんの?
それとも素でバカなの?

菅内閣を「支持する」と答えた人は、政権発足後初めての先月の調査より7ポイント下がって55%でした。
一方、「支持しない」と答えた人は、7ポイント上がって20%でした。
https://www.nhk.or.jp/senkyo/shijiritsu/
0397ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:08.30ID:kISyMfVt0
「知」を尊重し学術会議への批判の一切を学問軽視、学問の自由へ批判として危惧を表明した人たちが
梶田批判連発という面白さw
0398ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:10.38ID:ZGuuhC4S0
アカデミーってさ、公金に集らないんだよ。
独立性を保つために自腹、自弁でやるのが当たり前。
日本では、なんでこんなに物欲しげなんだよ?
0399ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:10.67ID:AYZxfLyf0
法律で定められた学術会議の独立性を侵害する明らかな法律違反だからな
0400ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:13.60ID:zK9S2hN00
>>358
そういうこと
あとは野党の追及と内閣支持率で菅さんがダメージを受けるかどうか
それは菅さんが自分で撒いた種なんで自分で受け止めればいい
学術会議は何もしなくていい
0401ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:15.07ID:Y5LQTWiH0
>>165
うん、お前ら何者よは変わらんな
というか、なるほど認識が多少間違えていたかもしれんな
ようするに自分達の功績と言えるようなものはほとんど胸を張って言えるようなものではないということだな
そこからぽろっと出たのがレジ袋
0403ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:35.93ID:MulSKf8Z0
知への反発ではない
糞野党と糞メディアへの反発だ
0404ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:39.53ID:cGLOJB610
>>2
カギカッコのついた「知」なんだぞw
パヨク独特の知識、マイノリティに特権を与えるべきなんてことに反発出るのは当たり前

>>5
ネトウヨなんてただの一般国民でしかない
パヨクじゃないものがすべてネトウヨ
パヨク特有のアホな知識にコンプレックスなんざ抱きようがない
普通な知識は普通に得ているのでな
0406ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:41.14ID:SjOShNbk0
知恵遅れなのが学術会議だった。
嫌うのが多数という段階で日本国民の知恵は凄いというだけ。
0407ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:45.06ID:di3ZPfsO0
>>303
パヨク教授の言うことを聞くより
黒瀬深のツイートを勉強してる中学生の方が知性があって有事の時は国家の役に立つ
0408ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:47.17ID:ULuOhyc40
つまり学者様は一般人の嫉妬で組織の存続が危ない!
みたいに思ってんのね。

国に予算や承認を頼るなよ、民間に下ってお仲間で勝手にやってろ。
0410ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:52.15ID:OHUgGDtK0
「反知性」って
「レイシスト」みたいにレッテル貼りに便利なワードですよね
0413ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:06.19ID:kISyMfVt0
>>396
延々政局狙いの報道続けりゃ良いんじゃない?

なによりも優先である減税も捨てらのことすら着目できない政策重視の報道さんがw
0414ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:07.61ID:h19ZXl6h0
レジ袋もいいけどさ、「新型コロナ」に関して日本学術会議が行った提言は
政府や地方自治体の体制と、医療のデジタル化の2点だけ。 しかもメディアの後追い。

緊急時に設けるべき「緊急事態対策委員会」も召集せず。
新型コロナそのものの分析と感染防止策には言及せず。

大西前会長さんが言ってた「様々な分野の英知を集めて、国民のために国に提言を行う」って一体なに?w
出口はもう見えてるよ。  普通の日本人には。
0415ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:09.45ID:eORtKw5X0
政権や国家だけが権力、悪の権化
というイメージは国民からすれば古いのだと思う。

委員長を務めてた飯塚容疑者?みたいに
罪を犯して逮捕もされない上級国民はれっきとした権力だし
知を人質に取り政権に反抗してるだけのブルジョア左翼も権力の権化に映るよ。

コンビニ袋有料化のように有益な提言もできてないみたいだし
自分たちでも今後の存続を考えて見てはどうかと思うよ。
0416ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:10.35ID:3tMVCq6m0
>>1
知への反発じゃなく、恥知らずな会議への反発なんだよなぁ
0419ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:12.04ID:HCdyoBSU0
そもそも多くの大学教授とか学者さんが学術会議の批判をしてるのに
「知」への反発というのもおかしな話だよな
利権への反発が正しいやろ

ついでに言うとパヨクたちは
利権団体を応援してることになるけどええんか?
0420ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:18.85ID:H4uaJdnF0
会長が不問にしたやん
蒸し返しいらん
0423ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:25.05ID:ACP4fccK0
>>408
一般人じゃなくて菅な
0424ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:34.52ID:gP0jd7AY0
>>380
学術会議なんて1回の手当2万で年間20万だぞ。
死ぬほど忙しい学者でそんなはした金有難がって時間割く馬鹿はいねーよ
公務だと思ってるから引き受けてるだけ
0425ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:39.29ID:YVcUVWAS0
危険な国である中国に利して税金を投入してくれている自国に協力しない組織に同情の余地はない
歴代のメンツとその親族から全ての財産を没収して補填に充てろ
0426ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:43.80ID:+owYqsXN0
学術会議側が難癖付けて自分の意見を押し通そうとしてる限り解決なんてないよな
やり方が韓国そのものでマジで嫌悪感しか感じないわ
0427ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:44.01ID:mZxVlgSY0
メディアは会議側の意見しか報じないよな。
会議に否定的な意見はほとんど封殺されてるんだろうな。
0428ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:51.05ID:HpxjBrt20
>>277
政府の一組織の一分野の知識の否定を否定するというのは
世の中の第三者の奴隷になれということに等しい
「第三者」は神ではなく、また客観視の権威でもない

故に、第三者を否定することは是だと私は考える(笑)

それを否定するなら、BPOは善意の第三者で
決して偏ってないことを認めないといけない(笑)

実際にはマスコミ関係者で固められるので偏ってないとは言えない(笑)
0429ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:56.55ID:pjKswtLR0
基地外に呆れて
税金の無駄
と言っているだけww
0430ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:59.01ID:x/5ixeY10
>>374
国の金と権力握っていて、議員並みの社会的地位も与えられつつ、国の政治にも介入する組織側に

公務員並みの中立性すら求められないとかの方が異常だろ。

反対者って、学会法とか一部抜粋して歪んだ解釈しすぎだろ。
0433ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:08.17ID:PL9pHi+z0
知識にも良い知識と悪い知識があって、国家の役に立たない知識は悪知恵でしかないからな
悪を排除するのは政治の役割
良い知識が広まるような社会を作るのだ
0435ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:10.99ID:ACP4fccK0
>>425
日本国には協力してくれてるぞ
自民党政府がそれを快く思ってるかは知らん
0436ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:12.51ID:/5Kc9jOW0
とりあえず役に立たない学術会議は
いらない

税金投下する意味がない
0437ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:15.93ID:kISyMfVt0
>>410
便利だからここ10年近く乱用されてますね
ただ自分らが示した基準すら平気で跨ぐ人らがという前提つくけどw
0439ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:21.25ID:qcYWEpj80
「知」ではなく「恥」の間違いだろ
同じ「チ」でもえらい違う
0440ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:22.67ID:Q8O/q3z90
学術会議が組織として形骸化してた問題はあるにせよ
政権側がやろうとしてる御用学者組織をつくろうとする動きを認めると国民が知るべき情報が隠されたりする恐れがあるし

ネット上で起こってる、低学歴ばかりでオピニオンリーダーが高卒だったりする
ネトウヨ・保守界隈のルサンチマンによる学者攻撃は見るに堪えない
また例によって嘘ばっかり流して攻撃してるし
0441ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:22.72ID:C9olBgdE0
なんで左翼って反知性の意味を間違えて使ってんだろうな
学がないから?それで権威主義なのか?
左翼って上に立つ人間に黙って従えばいいってノリあるもんな
0442ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:29.20ID:EFAuXcSu0
知への反発じゃなくて無能への反発なんだが
こうやってすり替えていくんだなパヨクは
0444ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:30.43ID:bTCawV010
なぜか自分まで学者側の人間だと錯覚を起こし

謎の上から目線で謎のマウントを取るパヨチンって一体・・・

w
0445ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:33.77ID:vr0WACLP0
日本学術会議も2000年から2002年にかけてアジア、ヨーロッパ、北アメリカの43のアカデミーを調査し「各国アカデミー等調査報告書」という報告書をまとめてる。

その報告書で、日本学術会議の予算が全額、国費で成り立っていることを「比較的稀なケース」としている。そのうえで、「各国全てのアカデミーは政府からの支援を受けている」とし「その依存率は 30〜80%程度で様々であり、何らかの形で政府以外から費用を賄っている」と報告している。
0447ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:35.17ID:1XMXSJfF0
>>30
それ「痴」サイドの人々では…
0452ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:52.93ID:U/ToZRln0
日本学術会議の存在そのものが権威主義に陥った思考停止の象徴じゃん
0453ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:55.22ID:gP0jd7AY0
>>413
テレビ局はネタがころがってりゃ報道するんだよ
支持率の計算もできない馬鹿は黙って見てろよ
0454ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:59.80ID:kISyMfVt0
>>422
自分らが指し示した基準すら簡単に捨てる人らって怖いわ
0455ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:31:07.08ID:fb8zKbNX0
バカと利口の、二極分化の格差社会ってこった。
バカの方が圧倒的に多いから、政治的には利口の方が負けるだろ。
しかし学歴も経済力も利口の方が圧倒的に高い。
バカには、精々うっぷんばらしさせて、
あとは野垂れ死ぬまま放置すれば良い。
0456ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:31:07.53ID:fXFlXvjo0
>>313
貴方達が頑張れば頑張るほど、世間は「またいつもの連中か」と相手にしなくなる
要するにやり方が致命的に下手なのよ
0457ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:31:08.70ID:ACP4fccK0
>>438
引き受けてくれるやつかどうか確認できてんのかそれ
0458ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:31:09.49ID:HpxjBrt20
>>396
時事通信では上がってしまったが
無視をするのが学者擁護派の「知」であるか(笑)

おやおや、学者を擁護する人の「知」は
まるでチンピラのように低脳であるな(笑)
0459ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:31:14.21ID:OPYEXU3A0
>>424
定期給与なしで公務員扱いは可哀想だよね…
0460ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:31:18.25ID:A9DqcRFz0
>>397
愉快だよなw
「知」に反発するパヨクw
0462ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:31:29.47ID:kebh8FT10
>>382
どっちもどっち

ちなみに、その「日本人ノーベル賞学者の後ろから韓国攻撃してるネトウヨ」と
この件で学術会議側を批判している人たちは完全一致しているわけではない
0464ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:31:39.95ID:yAB/h+bA0
>>393
じゃあたかだか10億で文句言われないように
企業から委託研究の仕事もらったり出版物や講演の仕事で稼いだ方がいいんじゃない?
日本の知の巨人が集まってるんだろ?
0465ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:31:43.03ID:OHUgGDtK0
>>411
今はツイッターの垢を消して
表舞台から姿を消したけどな
0466ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:31:45.97ID:8z1EDNmq0
あんまり騒ぎ続けてこじれたら、衆議院解散!って
なりかねないから野党も様子伺いだな
0467ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:31:47.48ID:kISyMfVt0
>>453
で支持率がどうした?それで結果変わった8年だったか?
選挙軽視があるだけだったな

民主主義簡単に殺すしな
0469ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:31:58.63ID:HpxjBrt20
>>460
パヨクは「知」ではなく「恥」であるということだろう(笑)
0470ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:32:01.06ID:sw+M0ugz0
>>436
ほんと、国の税金で運営されてるんだから、
国家にとって有益な提言バンバンしろよと。

それができないなら、拒否されようが
好きなだけ自分で研究すりゃいい。
一切学問の自由侵害されてないんだから
0471ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:32:01.61ID:gTYDr7sl0
>>354
だな
自分たちの思い通りにならないときのパヨ話法だわ
実際は連中の望んでたのとは違う出口に出ただけ
もうドライブは終わって帰宅してるw
0473ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:32:08.71ID:LE0E0ngl0
まともにやればこんな問題は政府が強い(勝つ)に決まってるんだから、
学術会議側は一般大衆を味方につけるしかないのに、それがぜんぜん出来てないからな。
どうにもならんわ
0474ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:32:11.14ID:Tmqx98gr0
あいちとりえんなーれで文句言ってたアホパヨの構図と全く同じだな
0475ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:32:13.33ID:dfCyLSmC0
>>62
じゃー、何が問題だったのかって話でしょ。
確かに梶田会長はいかにも弱腰だったが、任命拒否の理由説明を求める要望書を渡してるよ。
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:32:15.42ID:zbv1kqGo0
元神奈川県警…
0477ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:32:15.96ID:Q8O/q3z90
>>441
本来の意味とは?
0478ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:32:24.33ID:k5QyQqID0
>>219
世間を騙す為、薄めて放出と主張するが
全てのタンクを海洋投棄が意味することは、そのまま放出と語っているのと同じ
トヨタや日産、スズキなどのリコールと同じで論点ずらし
0480ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:32:32.66ID:kISyMfVt0
減税捨てた話は絶対認められないんだよな
致命的だからw
0483ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:32:47.48ID:B/3FVyQs0
菅がなんも説明してないのに日本学術会議は反日組織とか息巻いてる連中ってアホなん?
学術会議に対する批判もデマばっかだし呆れるしかない
0486ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:32:52.38ID:Q8O/q3z90
>>474
アレで発狂してたのもパヨじゃなくてウヨな
0488ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:32:57.00ID:HpxjBrt20
>>366
問題の核心に触れてしまったな(笑)

騒ぎを起こしているのは「知」の外にいる人だという事実に(爆笑)
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