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【船田元・元経済企画庁長官】 「イエス」だけで固めるなら学術会議の価値がなくなる [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/10/21(水) 08:14:23.08ID:d1aAIATI9
日本学術会議が推薦した会員候補6人が任命されなかったことが問題になっている。私は1983年に会員を公選制から任命制に変更した際の国会審議に衆院文教委員として関わった。

 審議のなかで、当時の丹羽兵助総理府総務長官や高岡完治内閣官房参事官が「学会の方から推薦していただいた者は拒否しない」「形式的な任命制」などと答弁していたことを覚えている。

 任命制に変更するにあたっては、政府によって恣意(しい)的な任命が行われるのではないかという懸念があり、学者らからも強い反対があった。このため政府側は「形式的な任命制」を強調して収めた経緯がある。法案審議の一番の肝だった。

 2005年に推薦方法に変更があったが、推薦であることに変わりはない。「形式的な任命制」という答弁はずっと生きていて、有権解釈として成立してきた。任命する際に政府が選択できるとするならば、明らかに解釈を変えたことになる。

 歴史的な経緯があり、そう簡単に変えていいものではない。必要があって変えるのであれば、どういう理由で変えたのかを公にしたうえで任命をしなければ、私は「闇討ち」だと思う。

 任命されなかった6人の立場を考えても、説明を聞きたいだろうし、説明をしないのなら、その人たちになにか別の問題があるのか、と思われる。実際には6人の業績は素晴らしく非の打ちどころがない。しかし、彼らの名誉を考えた時に、どう説明し、どう名誉を回復するのかという点についても、政府は責任を果たしてほしい。

 政府は「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」という憲法15条を任命を拒否できる根拠にあげている。たしかに一般的なルールとして書かれているが、こうした形で拡大するということは解釈の行きすぎ、都合の良いように伸ばしているという印象は否めない。

 学者には研究の成果をどう世の中に役立てるかという観点がある。だから、どんな時代であっても、時の政府の判断やコントロールから独立して存在している必要がある。

 中立であるべきだし、政府か…

https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20201020/pol/00m/010/002000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/10/20/20201020pol00m010001000p/0c10.jpg
0104ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:37:20.57ID:JoSfYC0b0
見せしめならこの6人をなぜ選んだのかって話になるし
やるなら反政府の人を全員やった方が効果あるよ
割合的には任命された人の方が拒否された人よりも反政府の人は多いんだし
0105ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:37:27.48ID:ALrjp1ns0
>>85
GHQの勧めによって設立した当初はそういう意味合いもあったろう
それを今の時代に当て嵌め続けるのは無意味なので
一度リセットしましょうねって話
0106ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:37:54.83ID:+vUz113j0
>>24
魅力度最下位の栃木県
この人見ると失楽園しか思いつかない
0107ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:38:07.48ID:CGK+ERKo0
学術会の勢力でイエスマンは僅かな人数では
0108ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:38:19.24ID:5vd0RvlS0
今回任命された99人は、全員が「イエス」の人なのか?
平田オリザとか、寧ろ反体制の人じゃなかったか?
0109ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:38:42.40ID:zxLCKynr0
>>101
そもそも最初から価値なんてないんだよ
日本の復活の邪魔をするために作られ用済みになったから捨てられるだけ
0111ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:38:55.42ID:QeSz+qaZ0
>>90
独自に民間組織立ち上げればいいのに
存在価値あるなら金出してくれる人や会社もあるだろう
0112ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:38:57.12ID:t491qL7l0
だから行政機関から切り離せよ
0115ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:39:24.44ID:JoSfYC0b0
ノーを突きつけるだけなら学術会議は要らないと思う
今の学術会議のレベルならノーを突きつけるだけなら野党で十分だと思う
0116ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:39:52.44ID:A0vVGja10
>>105
リセットするのは国会でやんないと
任命拒否するのとは関係ない話で論点のすり替え
0118ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:39:55.09ID:fphsD5300
要は程度の問題じゃねーのか
何でも反対反対クレーマーの弊害度だってイエスマンと同じかそれ以上だし
0119ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:40:19.11ID:exZGgJI/0
プライムニュースでは面白いくらい堂々巡りだったが猪口さんの言葉がいちばん納得できた
学術的に業績があって推薦されているのだからそこは誇って良くて何かがダメだから外されたわけじゃない
国の方は業績以外の部分に様々な方針や考えがあってそれに沿って尚且つバランスをとったりして選んだのではないか
0120ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:40:21.32ID:WPGNfxjW0
イエスノーという理由なのかな??
0122ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:41:19.31ID:TBvyo9Iu0
>>104
学者の中でも特にはっきりと政府を批判した6人を選んだのだろうね
あと反政府の人を全員蹴ったら反発が大きすぎて政府も困るから
反発が少ないように6人だけ蹴ったのだろう
0123ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:41:32.13ID:HqsfDuz00
イエスorノーではなく有能or無能で判断しました
0124ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:41:34.71ID:A0vVGja10
>>79
まあ逮捕しなけりゃいいってわけじゃなくて任命拒否もやめましょうと
0125ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:41:55.88ID:cmyzdifJ0
学者なんて過去をたどればみんなどっかで政府批判してるだろ
「任命されなかった6人は全員お米を食べていました」と大差ない
体のいいこじつけ
0126ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:42:00.74ID:m6JDWdW40
日本の軍事研究すなわち国防には協力しないくせに
中国の軍事には協力するって時点で価値なんかないわ
0127ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:42:23.42ID:oOmDe6fT0
>>18 そういうのは、タワラみたいな老害政治評論家が昔はよかったって言ってるだけだからな。
0128ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:42:31.57ID:JoSfYC0b0
イエス、ノーでいうならこれまでの学術会議が人事握って独占してたのは不味いと思うね
学術会議内で偏った思想が力を持てば片方に容易く傾くことになる
0130ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:42:58.70ID:ALrjp1ns0
>>90
んなわけないだろ
それにこの程度政府批判をしなくなるなんて随分志しが低い学者さん達なんですね
政府を批判するのは自分の考え方と違うからでしょ?
それはそれで尊重するがこの程度で引っ込んでしまうなんて
それこそ学者として必要ないよ
0134ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:43:28.14ID:SW89Y2z20
>>1
>だから、どんな時代であっても、時の政府の判断やコントロールから独立して存在している必要がある。

それ、矛盾してなくない?税金で運営される政府の期間なんだから基本的にイエスでいいのであって
ノーを言うんなら独立予算でやれよってことだろ?頭悪いのか?
0136ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:43:44.48ID:fJrAh6Sc0
どう見てもイデオロギー優先で物事決めるような奴らが幅利かせてるやん
0137ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:44:02.93ID:uzrFXbCi0
学会推薦だからノーとは言わないことになったんだろ
会議が身内で推薦する方法に変えたら、スパイが簡単に入り込み、
いつのまにか背乗りされてたんじゃ、食い止めなきゃならない
0138ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:44:08.19ID:LJmnWHJf0
船田って朝鮮人だよね。
0139ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:44:08.68ID:A0vVGja10
>>134
税金で運営されるならエイスじゃないとおかしいってのがそもそも
税金は政府の金じゃないので
0142ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:44:36.12ID:A0vVGja10
>>140
日本も西側先進国にならないとね
0144ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:45:15.66ID:kbw4U1pz0
断られなかった99人は菅ちゃんの言いなりになってたとでも言うのかw
0145ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:45:20.06ID:oOmDe6fT0
>>138 小沢一郎と一緒に離党したんだからたぶんそうだろう。
0147ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:46:00.19ID:JWXC90Pl0
まともな見解だな
0148ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:46:01.52ID:JoSfYC0b0
イエスもノーも同時に必要であって
この記事的にイエス、ノーで語るなら今回の菅の任命拒否は正当だと思うね
0149ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:46:02.40ID:iimjhe5L0
チンカスクソジジイ藤原慎一休みやがって死ねくそったれ
0150ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:46:13.65ID:A0vVGja10
>>146

マスコミにはかかってるし今回任命拒否という圧力を与えたってスレ
0151ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:46:14.62ID:ALrjp1ns0
>>116
ああそうだね
けれど、今回の件で学術学会の問題点が広く知れ渡ったから
国会でも取り上げやすくなったね
任命拒否については法律に則って行われた以上特に論点はない
0152ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:46:20.06ID:4zziJ32b0
イエスだけで固めてたのが学術会議だよね?
話ねじ曲げてるよ?
0154ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:46:38.93ID:rg4OQ7v/0
 
学術会議に拒否のない絶対的な任命権があるのならそれこそがイエスマンの温床になるだろwww
0155ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:46:39.88ID:4zziJ32b0
政府批判の人も任命してるしね
0156ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:46:48.08ID:JWXC90Pl0
まともな見解だな

スガは拒否した理由をいわないとな

すぐに国会はじまるし

あと、本のことも出てきたな
0157ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:46:54.60ID:t1B3rPKR0
中共に技術ダダ漏れだから注意喚起してるんだろうが!
クソ馬鹿
0158ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:46:59.57ID:A0vVGja10
>>151
法律にはのっとってないし
広く知れ渡ったのはデマだけだし
一体なにがしたいんだろう
0163ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:47:32.08ID:4zziJ32b0
パヨク友達だとちょっと言い訳したらデマにしてもらえる
利権だな
0165ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:47:38.76ID:jUYXIZ3q0
何言ってんのさ。
学術会議内が既にYesマンに染まってるじゃん。
0167ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:47:53.26ID:L3tZefDt0
ノーしか言わないやつしか選ばれない方がおかしいのでは?
政府に提言する立場なんだろ?
0170ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:48:34.46ID:xYI9bE2N0
えっ、価値のあることって何があるの?
0171ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:48:37.10ID:4zziJ32b0
弱者アピール弾圧されたアピール使いながらマスゴミの権力使えるのもわかってるし
べつになあ
0173ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:48:54.83ID:zxLCKynr0
>>151
結論から言えばこの一連の騒ぎは日本学術会議を潰すための茶番にすぎなかったということ
最初から決まっていたのだ
0174ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:49:00.63ID:ckSfGGmF0
>>107
ちげーだろ都合良すぎw

それを言うなら拒否られなかった約100名になるだろw

どういうアクロバ擁護してんだ塔一教会系バカチョンw
0175ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:49:01.41ID:76gTGpra0
本業より活動に精を出すので左は要りません
0176ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:49:05.58ID:sXS5bxKW0
>>1
>「イエス」だけで固めるなら学術会議の価値がなくなる

日本語ではこれを「反対のための反対」と呼ぶ
0177ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:49:09.01ID:sVvnjfJr0
「イエスだけで固めるなら学術会議の意味がなくなる」
というのなら
「政府から諮問されなかったので、社会問題についての提言答申を10年間やらなかった」
なんてみっともない言い訳はやめてくれ。

あの無能な中間管理職が、日本の最高知性であるはずがないよw
0178ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:49:09.56ID:968lk9990
そりゃぁNOといったら悪意を持って圧力を掛けてくるのが見え見えだからだろ?
大学の研究を難癖付けて止めさせたりするのを知ったら、推して知るべしだわな。笑える。
0179ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:49:17.17ID:4zziJ32b0
>>166
パヨクは自分に都合よく話をねじ曲げてマスゴミの権力で刷り込む独裁的な手口しかできない
そんなのが独裁反対とかよく言えるね
0181ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:49:27.60ID:OGlOqC0D0
いやそんな会議そのものがいらないんだよ
税金の無駄
0182ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:49:42.54ID:4zziJ32b0
パヨクの独裁利権
0183ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:49:50.92ID:utwUtXJ90
学者が貴族階級で貴族院とか元老院を構成していたり
内閣を監査する不可侵な組織ならともかく
たかが諮問機関である学術会議に国民から「ノー」と言える手段が無いのはあり得ないでしょ
0186ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:50:23.31ID:mXLZ8dbY0
イエス、ノー、じゃなくて提言するのが学術会議じゃないのか?何がイエス、ノーなんだ?
0190ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:50:51.74ID:xvdyaVUs0
YESでもNOでもいいんだよ。そもそも手放せばいいのだから。
国から金出してもらおうなんて甘い。外に出てYESでもNOでも判断したらいいではないか。
実態のない金食い虫はさよならだ
0191ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:51:05.23ID:d3PCAtpI0
純粋に科学的見地から提言する機関なら有用だけど、敵性国家の利益や政治信条の為に「NO」としか言わない機関ならいらない。
0192ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:51:05.40ID:4zziJ32b0
そもそも学術会議に従う義務とかないから政府は何批判されてもとくにどうでもいいだろ
反対意見をヒステリックに潰したがるのはパヨクのほうだが
0193ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:51:06.91ID:OxWfLywg0
>>165
軍用研究の禁止も紛糾が予想される、総会を避けて
たった16人の幹部会で決めたらしいよ。
0194ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:51:19.98ID:JoSfYC0b0
そうそうよ
だからイエス、ノーで語るなら菅の任命拒否は否定するものではない
むしろ否定することこそおかしくなる
0195ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:51:21.56ID:A0vVGja10
>>177
提言って年間10本ペースだけど
今年はもっとか
0196ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:51:43.62ID:A0vVGja10
>>159
一個やったらもう終いじゃねーの
0197ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:51:48.15ID:0OxLPz3o0
価値がなくなるんなら無くせやカス
クソの役にも立たねえ学術会議なんて要らないわ
0198ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/21(水) 08:52:01.13ID:4zziJ32b0
>>189
同じような意見だけで固められてるということは推薦できる側の連中が独裁的でお友達だけで固めてるからだろう
なんの説得力もない
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