【船田元・元経済企画庁長官】 「イエス」だけで固めるなら学術会議の価値がなくなる [首都圏の虎★]
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日本学術会議が推薦した会員候補6人が任命されなかったことが問題になっている。私は1983年に会員を公選制から任命制に変更した際の国会審議に衆院文教委員として関わった。
審議のなかで、当時の丹羽兵助総理府総務長官や高岡完治内閣官房参事官が「学会の方から推薦していただいた者は拒否しない」「形式的な任命制」などと答弁していたことを覚えている。
任命制に変更するにあたっては、政府によって恣意（しい）的な任命が行われるのではないかという懸念があり、学者らからも強い反対があった。このため政府側は「形式的な任命制」を強調して収めた経緯がある。法案審議の一番の肝だった。
2005年に推薦方法に変更があったが、推薦であることに変わりはない。「形式的な任命制」という答弁はずっと生きていて、有権解釈として成立してきた。任命する際に政府が選択できるとするならば、明らかに解釈を変えたことになる。
歴史的な経緯があり、そう簡単に変えていいものではない。必要があって変えるのであれば、どういう理由で変えたのかを公にしたうえで任命をしなければ、私は「闇討ち」だと思う。
任命されなかった6人の立場を考えても、説明を聞きたいだろうし、説明をしないのなら、その人たちになにか別の問題があるのか、と思われる。実際には6人の業績は素晴らしく非の打ちどころがない。しかし、彼らの名誉を考えた時に、どう説明し、どう名誉を回復するのかという点についても、政府は責任を果たしてほしい。
政府は「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」という憲法15条を任命を拒否できる根拠にあげている。たしかに一般的なルールとして書かれているが、こうした形で拡大するということは解釈の行きすぎ、都合の良いように伸ばしているという印象は否めない。
学者には研究の成果をどう世の中に役立てるかという観点がある。だから、どんな時代であっても、時の政府の判断やコントロールから独立して存在している必要がある。
中立であるべきだし、政府か…
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20201020/pol/00m/010/002000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/10/20/20201020pol00m010001000p/0c10.jpg 世論調査見ても芸のない独裁ガーでは脳死老害しか反応せんわ
学術会議擁護してるのもお友達ばかりで言論や学術をお友達で固めてる姿が浮き彫りになってるだけだし
頭の働く奴はパヨクにしらけてる >>1
へ？
安保反対・集団的自衛権反対派が１０人も入ってるぞ？ >>236
中国みたいしたい、ではなく
中国に侵略されていいようにされたくないんだよ
そもそも民主主義で国民にも不透明で介入できない組織だからコレ 仮に学術会議が総理大臣のイエスマンだらけになったとして
今まで何もしてないしやる事は何も変わらない気がするが 何で共産党系ばかり発言力が強いんだろうな
メディアも共産党の下部組織みたいになってるし
学者も共産党のご機嫌伺いみたいな組織になっちゃってるし
自由に学問やってるようには見えない
日本のメディアや学者って必ず
反政府の政治活動家のような発言や行動するよね
何でこんなに偏ってるの？ >>244
何だ？っていうか学問の世界なんてそれ以外ないだろそもそも
共産党アレルギーはもうわかったけど一般的な話をしよう >>223
憲法
第七十三条
内閣は、他の一般行政事務の外、左の事務を行ふ。
四項 「法律の定める基準に従ひ、」官吏に関する事務を掌理すること。 船田先生のおっしゃることは我が保守王国栃木県民の総意と心得よ下郎どもがw >>253
政府に財布握られた反政府組織って意味がないよね
独立を保証したいのなら自費でやれってことだ >>249
中国に対抗するために中国みたいになったら本末転倒じゃないか 軍需予算->民間の科学経済の流れを真向から否定した事になるわけで、民間に直接研究開発費を渡せという事か？ イエスだろうとノーだろうと学術会議に特権はないぞ
即刻解散を
学術は所詮アドバイザーに過ぎない
どうするか決めるのは国民でありその代表である国会議員と内閣だ 政府のやり方に反対したいなら、政府の組織に入るなよ
学者として志が低いんちゃう？
ってか研究に専念しろよ
学問の自由っていうなら研究が阻害されたり特別に予算が減らされたときに文句言え >>261
化け物と対峙するには同じ化け物にならざるを得ないとニーチェもいってるし >>259
坊主じゃねえよ
船田家の御先祖様は神職だw >>261
この件で中国みたいにはならない
なぜなると思った？ 同じゲス不倫野郎でも細野が叩かれながらも大臣やったりして当選し続けてるのに対し
こいつが2度も落選してるのはやっぱ顔の差なんだろうか >>262
人員派遣しているのは行政だから、気に食わなければ事実上の閉鎖も簡単にできる なんでネトウヨは左左っていうんだろうね、ネトウヨから見て左だから真ん中じゃん。 >>256
日本学術会議「法」
第七条 日本学術会議は、二百十人の日本学術会議会員
（以下「会員」という。）をもつて、これを組織する。
２ 会員は、第十七条の規定による
「推薦に基づいて、」
内閣総理大臣が任命する。 人事に手を出させず聖域化したいなら
国民がその価値を認め支持されなければならない
無理でしょ >>263
確か法律で国がお金出せるのはその流れと決まってたはず
だからそこを切られると難しくなる イエスノーじゃなくて役に立つ科学的提言をしろ。政治活動家はいらん。 国民の代表だけでは判断のできないことを判断するのが学術会議。
政治家や一般の国民が「誰がいいんであるのが妥当か」を判断できる能力を持っているというのなら、
そもそも学術会議を置く意味がない。しかし、政治家や一般の国民が判断するのが難しいことがらは
山ほどある。学術会議の必要性はますます高まっている。
学術会議で決めた委員をすべて任命するのは、総理大臣の義務である。
それができないというのなら、総理大臣を辞めなさい！ >>263
学術会議の予算を無くして、その分を国立大学の研究に充てた方がよっぽど良い
政府への提言？
勝手に会費集めて組織つくって、それでやれよ 重要な概念は肯定的定義が可能であることはほぼ自明
もし否定的にしか定義できないとすればそれは従属的な概念であり二義的だということ
政策に問題があればより適切な代替案を定量的な得失と共に提起すればいいだけのことであって科学者ならその能力があるはず
あれはダメ証明はできないけどとにかくだめというのは空想的社会主義だと科学的社会主義者も否定してるだろ >>270
だから？
中国みたいなことをもっと加速しますと？ そもそも価値がないし
つか政策提言なんかしなくていいから研究しろ ノー専門は野党で間に合ってますw
野党も税金の無駄食いに感じるのに他にもいらん ここまで全く存在感の無かった学術会議が
たった6人拒否しただけで国民に知れ渡るとか
凄い宣伝効果だった >>280
任意団体でいいじゃん
学者の支持を得られたら国内最大の研究者団体として政府も無視できなくなるよ
医師会や弁護士会と同じ 共産党の影響力を見るには良い事象だな
どっかの新党とか共産党のロジックにまんま乗ったし 高橋洋一は政府の審議会はイエスマン御用学者を集めるだけの茶番みたいな
書いてたからな >>272
日本学術会議法
第十七条
日本学術会議は、規則で定めるところにより、
「優れた研究又は業績がある科学者のうちから会員の候補者を選考し、」
内閣府令で定めるところにより、内閣総理大臣に推薦するものとする。
「優れた研究又は業績がある科学者」
の判断を 政治家や役人は出来ない。
よって 科学者達の推薦に
総理大臣に拒否権はなく
形式的任命権のみしかない。 最高裁判事ですら内閣が任命し国民審査があるんだぞ
神聖不可侵の憲法学者様はその上に立つ存在なのかｗ イエスもなにもそもそもあんまり仕事してないみたいじゃん 法改正とかするのが正当な民主的手続きですよ。
ということすら聞こうとしないネトウヨはもうだめでしょ。
国会はもう法律を作るべきじゃないよ。 >>134
金受け取ってんだから黙って従えって馬鹿なのおまえ？ >>283
いや、アメリカのアカデミーのように独立しろってことだな
そして無能なら政府に切られる 日本に仇なすゴミムシ親中売国奴の意見など聞く必要も無いだろ。
むしろ外患誘致で全員吊ってしまえ。
なんか裏で糸引いてるって噂の立正佼成会も予防的に信者全員もな。 >>301
いや独立はもう法律に書いてる通りしてるんだよね >>294
で拒否された6人な優れた業績と研究あんの？ もう解散すればいいじゃん。
こういう組織は持たなくていいよ。
独裁でやりたいんでしょ自民党は。
どうぞどうぞ。
どうせ自民党には竹中平蔵とか
デヴィッドアトキンソンに騙される程度の
知能しかないだろうし。
学者先生方の言ってることなんか
理解できないでしょ。
ますますこの国が落ちぶれていくだけ。 一度解散して出直したよいのじゃねえの？
ＧＨＱが学会を統制するために始めた事だし >>304
日本サッカー代表とか政治家が判断できないのと一緒でしょ
餅は餅屋さん おいおい、相手は共産党だよ、何でも反対の市民団体それに、反日だよ そうだね
だから、No！と言った人も、今回は任命されているよね。
例の6人は別の理由があるんじゃないかな
公安マターになる せめて総合科学技術会議ぐらいに役に立ってから言えと そもそも税金運営してるからこういうときにもめるんだろ？
独立組織にしちゃえば、もっと政府に上から目線で厳しく言えるよ？学術会議も
やっぱお給料もらってるしな〜ってなると厳しく言えなくなるんじゃないの？
独立したらええ >>294
日本学術会議法
第七条 日本学術会議は、【二百十人の日本学術会議会員（以下「会員」という。）をもつて、これを組織する。】
また99名のみの任命は
「 210人」と定めた
日本学術会議法 第七条違反。 >>308
それはどういう価値かだからね、なかなか難しいよ。
商業的価値とかではないから。
議論の質というか俯瞰的総合的な価値というか。 毎日・朝日・東京・赤旗が必死だってのはよくわかった >>307
613 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/10/09(金) 17:42:43.08 ID:covN4djP0
少なくとも一人は駄目でしょうね。民科ですけど。
https://twitter.com/kyoshimine/status/1313906329623248897
弁護士 吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会）
@kyoshimine
名指しで疑問を呈しますが、学問的業績が明らかに足りないと思われるのは、
東京慈恵会医科大学の小沢隆一教授（憲法学）です。
慈恵医大のウェブサイトに「主な業績」として挙げられているのは
単行本4本（うち単著3）、論文6本。ここ10年はゼロです。
ci.niiで検索すると、憲法9条や改憲反対の記事がたくさん出てきますが、
タイトルや掲載誌（前衛、月刊民商、平和運動、全労連、民医連医療……）からして、
到底学問的業績にカウントすべきものとは思えません。
これを「優れた研究又は業績」として任命しろというのは、さすがに通らないのでは。
政府が説明責任を果たしていないと批判され、それは概ねその通りだと思います。
しかし、この小沢教授をなぜ推薦したのかという点については、任命拒否云々の前に、
日本学術会議が説明責任を果たすべきなのではないかと思います。
少なくとも私には全く理解できない。
というか、憲法学者の皆さん、この人がどの程度の「業績」なのか、知ってたんですよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) yes noじゃなくて理論議論出来ない邪魔しか出来ない奴省いただけだろ
元民主党の中身そのものだが >>294
特に優れているわけでもない学者を推薦してくる学術会議に
学者を選ぶ能力があるようには見えない 全体主義が浸透しつつあるな。
これが自民党や政府の狙いなら大したもんだ。 >>1
と、いうことは、今回任命した99人は全員政府に忠誠を誓ったイエスマンということになりますな？
これは、任命された99人や、既存の会員への侮辱では？ >>312
日本サッカーの代表は実力があって
殆どのサッカーファンが納得するような人が選ばれるけどな
無名のわけのわからん人とかいないだろ >>21
安倍政権でダメだったところはいくつかあるが
それを羅列してみてくれ
おそらく問題なかったこともお前は挙げるだろう わざわざ学術会議の横暴を擁護する人を探してきて記事にする
変態毎日新聞はなんでこんなにも必死なんだろう >>195
言われてから慌てて作ったんだろｗ
クズだよね >>312
学術もスポーツで政治への影響がない娯楽ならそれでいいけどな
あと国の機関である必要はないな、公益ナントカ法人になればいい だから価値ってなんなんだってばよ、わかりやすく直近の実績教エロや
ちゃんと国益、国民の利益にかなったやつを数字付きで頼む >>268
政権が気に入らない学者を排除するのは中国がよくやるやり口そのものだろ？ 国の機関であるのをなくせば良い
とは主張しないのが不思議
自由にやりたいのなら国からの影響力下げていくように努力しないと >>21
是々非々の人間すらネトウヨ扱いし政権擁護だと決め付けるオツムの君達には理解できないだろうね この問題がなかなか進まないのもそもそも
拒否された6人に持ち上げるだけの実績も何もなかったからでしょ
あればこれだけ優秀なのにおかしい、納得出来ないって声が真っ先に上がってくるはず >>1
政権中枢に近いところにあえて
中国のスパイ組織を置いておく
必要もない
つまり廃止が適当 >>317
1983年中曽根答弁を覆す
形式的任命権の否定は
明白な日本学術会議法17条違反
国会での答弁は法解釈を確定させる。
(後に法律で読める範囲内での
解釈変更を妨げるものではない)
1983年中曽根答弁
「これは、学会やらあるいは学術集団から推薦に基づいて行われるので、政府が行うのは形式的任命にすぎません。したがって、実態は各学会なり学術集団が推薦権を握っているようなもので、政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、学問の自由独立というものはあくまで保障されるものと考えております」 >>338
そうなんだよね
この人は政府にとってこんなに役に立つ、という話が一個も出てこない
単に安保反対とかなら他の人が１０人以上いるし >>1
日本、ドンドン変わってきてるね、悪い方に
多様性無視、独裁権拡大
次は個人尊重の廃止案か？
ｗ スポーツの日本代表だって
国民が納得しない無名のプレイもいまいちな奴ばかりで固めたら
批判続出で変えざるを得なくなるわ >>327
じゃあ学会の人に聞いてみればいいんじゃね？
君は学会の人でも学会ファンの人でもないんだからわかんないし
それは総理も同じことで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
