原発新増設狙いか…温暖化ガス「ゼロ」宣言 菅首相の所信表明(東京新聞) [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/10/27(火) 08:18:04.02ID:1vjRRw4c9
 菅義偉首相が宣言した温室効果ガス実質ゼロの実現を理由に、前面に出そうなのが原発の推進だ。石炭火力発電の削減という優先課題に対処せず、東京電力福島第一原発事故後、政府が表立って議論してこなかった原発の新増設へ動きだしかねない。

◆省エネ、再生エネとともに強調
 首相が原発に触れたのはわずか15文字だった。それでも、「安全最優先で原子力政策を進める」という表明に、大手電力会社の幹部はわずかな変化を感じ取った。「省エネ、再生エネ、原発の3つを強調した。いよいよ原発の新増設を視野に入れているのでは」と話す。
 前の安倍政権は、原発を「脱炭素化の選択肢」という表現にとどめていた。再稼働と小型原子炉など新技術の開発支援を進めてきたが、原発の新増設への言及を避け続けた。しかし菅政権が原発を脱炭素化の「柱」に据えれば、くすぶってきた新増設が現実味を帯びる。
 今月開かれた国のエネルギー政策を議論する有識者会議では「再生エネだけでは脱炭素化はできない」と、原発新増設の必要性を訴える発言も出た。加藤勝信官房長官は青森県との会合で、原発の使用済み核燃料を繰り返し使う核燃料サイクルの推進を表明した。
 しかし、核燃料サイクル政策は破綻しており、核のごみの処分先も決まっていない。原発事故の発生から9年半が過ぎても3万人以上が避難を続けている。温暖化対策を盾に、原発の負の側面を無視すれば、そのツケは大きくなる。

◆脱・石炭には電力会社反発
 一方で、政府は、欧州で進む石炭火力発電の削減には本腰を入れてこなかった。日本の温室効果ガスの約4割は発電所などが排出源。2030年までに目指す「非効率石炭火力の段階的休廃止」に関して、電力会社などの反発を抑える抜本策を打ち出していない。
 製鉄所内に建てられた石炭火力の廃止も難しい。鉄をつくる際に排出される石炭由来のガスを燃料に再利用しており、日本鉄鋼連盟特別顧問の小野透氏は「鉄鋼生産と一体化しているため、発電所だけ止められない」と訴える。
 政府は、電力会社の新設・建て替え計画など石炭火力の温存を容認している。NPO法人気候ネットワーク東京事務所の桃井貴子氏は「欧州など34カ国は脱石炭火力を宣言した。日本も段階的に廃止するべきだ」と政策転換を求めた。 (小川慎一、妹尾聡太)

東京新聞 2020年10月27日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/64429
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:21:55.46ID:gif3GsEJ0
>>1
うがった見方のつもりだろうが
当たり前のことだ
0005ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:23:01.00ID:ZMMKnUXC0
もう我々は江戸時代の生活には戻れないんだよ。
0006ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:23:39.36ID:CECi/FUa0
>NPO法人気候ネットワーク東京事務所の桃井貴子氏は「欧州など34カ国は脱石炭火力を宣言した。日本も段階的に廃止するべきだ」と政策転換を求めた。

代替え電力はどうするのかと一緒に語らなければ絵に描いた餅
0007ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:24:59.03ID:8UNMc6DD0
少子高齢化で日本は何も対策しなくても自然に減っていくから大丈夫
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:27:34.24ID:w9lVcrCf0
海外に売り込んで断念した原発と何が違うの?
0013ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:31:47.30ID:lZf/aJ0q0
東京新聞って元々反政府勢力の印象だったが、厚労省職員に対しての恫喝や暴力的行為事件のニュースをみて反社会的勢力の印象に変わったよ。
0015ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:35:25.29ID:rcxRA93p0
原発の維持費を抑える研究してから作って電気代安くしてくれ
自家発電買取制度の廃止は必須
買い取らなければ安くなるだろ?
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:41:58.68ID:gJSJnyZ70
>>15
ヒント
研究ってお金かかるの知ってた?
そしてそれはコストに跳ね返るわけで
0017ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:43:10.39ID:gugKeHOL0
そこまで考えちゃいないだろ。
到底達成不可能な目標を立てた上で、また排出権名目で諸外国に金ばらまこうと言うのが
真の狙いであって。
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:44:42.21ID:dkpMzvqS0
ウラン資源はそんなに無いだろ??
石油より先に枯渇するんじゃないの?
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:45:08.42ID:CksWX90c0
コスパ的に原発は無理だろ
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:45:09.87ID:dkpMzvqS0
石油は4000年間分くらいはあるらしいからさ
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:47:21.92ID:37x+F80W0
人口が減ってるから電力需要も伸びないだろ

太陽光発電で屋根と庭先だけで家庭の電力需要を賄えそう
パネル何平米あれば一日分の電力を賄えるかな?
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:49:32.74ID:+tJaP7d40
いまさら原発なんぞどこにも誘致できない
0024ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:50:27.56ID:RTO1xEjp0
水素社会にすればいい
水素で発電して動力や熱源は全て電気
農業機械や船舶は難しいかも知れんが他は対応できるだろ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:51:11.69ID:+tJaP7d40
原発無理やり稼働させてまた事故起こすのか
2大悪人、菅総理(カン) & 菅総理(スガ)
名前も同じだしな
0026ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:56:39.91ID:pZ/i75tn0
2050年の人口予測と経済力の予測から達成可能性があるってだけ。

確実に先進国から衰退国に落ちてるし、エネルギー需要も確実に下がってるよ。
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 08:57:16.77ID:bBf3aMRj0
東電撤退認めず日本を救った英雄が菅直人
あれ安倍は勿論自民政権だったら東電撤退で
日本オワテたよ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:00:43.39ID:TysOBcmP0
火力発電比率を積極的に下げ2030年代までに原発比率を20%程度
にしないとね
それには2030年くらいには原発新設許可を出さないといけないが
被害妄想国民の声を聴きすぎる閣僚ばかりだから2030年時点でも
原発再稼働が精いっぱいだろうなw
0029ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:01:22.25ID:+tJaP7d40
菅と菅 デジャブか
10年の月日を経て同名の総理とは
恐ろしい巡り合わせだな、来年の3月が恐いわ
0030ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:01:44.62ID:CksWX90c0
菅は2050年には死んでるだろうしケセラセラ
0033ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:07:55.66ID:blxSuTOF0
温暖化ガスの原因は汚染水が海水を分解しているから。
原発は温暖化ガスの解決にはならない、むしろ気象の過激化を原因になっている。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:09:46.37ID:8cutPKIf0
新設なんてあり得ない。

きょう起きてもおかしくない関東・東海・東南海・南海の連動大地震で
日本は多額の負債をかかえ、太平洋側のインフラは壊滅して、
土木学会の試算によるとこうなる。世界最貧国になるともいう。

南海トラフ被害、20年間で最悪1410兆円 土木学会推計
首都直下地震は778兆円
2018/6/7 13:41
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31479100X00C18A6MM0000/

金額の多寡はあるが、これは確実に起こるのことで、先進国からは脱落する。
原発、とくに活断層の上にある浜岡が無事かどうかに、日本の命運がかかる。
 
0038ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:21:00.65ID:hxnDvdxB0
水路を整備して水車発電にしろよ
地方自治体の水道局単位で発電するようになればテロ対策にもなるやろ
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:30:32.19ID:qS1a61BT0
分断化が進むな
都民は殺してもいい風潮になるんじゃないか?
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:31:36.56ID:YibNnFmP0
2100年に最高気温40℃越えが日本190か所というけど
今年も関東は35℃余裕でいってるし40℃越えはもっと早い気がするけどね
0044ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:38:33.32ID:MnAyZJza0
メディアが報じない事実。CO2温暖化はアスペルガーの妄想
物事の理解を取っ掛かりから誤った頓珍漢妄想w

ttps://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-03-16-solar-system-theory
気候変動の真実。
CO2温暖化はアスペルガー独特の妄想から始まっている事に気づこう
CO2温暖化映画の不都合な真実は客観性がないと猛ツッコミされたが
アルゴアはアスペルガーのセレブとして兼ねてから有名
アスペルガーは客観思考が難しい。それゆえの妄想という指摘
グレタはアスペを公表済み。彼らが常識思考が不得意な理由はそういうこと

ガチで信じてるおバカさんもまたアスペルガーの可能性
説得不可能なので放っておこうw
0045ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:42:56.41ID:w2qtSRkJ0
>>1
パクリの虫ケラ程度の脳味噌がやっと脱炭素社会なんか原発が無けりゃ無理って理解できたのか(´・ω・`)
0046ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:45:31.14ID:3OL1sNrt0
そんなことをしても日本の得にはならない。
公務員のボーナスをゼロにして、消費税をゼロにしないと
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:46:59.56ID:6x9fhxfG0
>>21
まかなえそうというぼんやりした考えでは
インフラは支えられないのだが 失礼ですがあなた何歳ですか?
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:49:04.83ID:s3YFvBoV0
二酸化炭素を出さずに安定した電力供給しようとしたら原発しか選択しないからな
再生エネルギーは安定供給できないから補助的な位置でしか使えない
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:50:01.84ID:y4MeM59/0
制御不能になった場合に停止するならええけど
ドライブ掛かる設備は、はっきり言って「ミスをする人間」には適さないよ
0050ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:50:26.31ID:IJBFcS9q0
やっぱこの人も銭ゲバなん?
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:51:22.61ID:eqnva4oT0
原発でいいだろ
原発止めてるせいで無駄に輸入が増えて、これこそ将来世代へのつけまわしだ
さっさと原発を動かせばいいだけのこと
0052ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:52:49.17ID:jD969TPY0
民主党は25%削減と言ってネトウヨが叩いてたけど、この人はゼロ宣言か。
ネトウヨこれどーすんの?w
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:56:28.38ID:2+IvzVsG0
新設と言っても建設期間やコスト、福島の処理等の問題が片付いてないから現実的には無理だろう
電力は既存の原発再稼働で十分賄えるんだし
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 09:58:25.36ID:s3YFvBoV0
既存の原発は古すぎてやばいからさっさと新しくしたほうがリスクは低い
今のオンボロで事故起こすなと無理ゲ
0056ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 10:02:07.94ID:1Ti2SOg30
お前らの推理なんてどうでもいいんだよ
少しは真実に近い記事でも書いてみろ
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 10:06:53.17ID:p56aY5So0
まあ建設途中の大間、東通、島根3号以外は無理でしょ
国民の選択なんだから自然エネルギーで「金を燃やして発電」するしかない
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 10:07:51.63ID:fnIDifyu0
お台場原発 待ったなし
0061ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 10:09:34.21ID:nWDgAiY80
原発は1dもの海水をたったの1秒間に7℃も上昇させる究極のあたため装置である。

例えばこのまま再稼働を許せば、日本の年間雨量6,500億dで川に流れる4,000億dだから

これに対してもざっと1/4の1,000億dもの海水が秒間で熱せられ排出されることになる。

さらに問題なのはCO2が増えることだ。
さらなる原発が引き起こす海水温度の上昇の驚異は
海に溶けていた大量のCO2を蒸発させてしまう。
何百年の歳月をかけて海水に溶け込んだCO2が、一瞬で大気に放出されてしまう。
さらには海水温度の上昇で
辺り一帯に上昇気流をつくり
台風や大雨を大きく発達させてしまう事態に遭遇する。
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 10:10:25.34ID:3y7BRmKo0
お、東京に作ろうぜ
0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 10:31:20.47ID:nWDgAiY80
すでに原発のCO2排出も政府資料ですでに判明している。
世界に遅れを取っている日本は
再生可能エネルギーへの転換が急務なのである。

政府・財界は「原発は世界に貢献
CO2ゼロ」などと宣伝し、
「低炭素社会の切り札」と位置づけ増設しようとしていますが、すでにそのインチキぶりは明らかになっています。
核燃料製造や使用済み核燃料の処理、原発の保守点検・放射性物質管理などで
CO2排出のもっとも多かったのは青森県六ヶ所村にある核燃 料製造施設
(ウラン濃縮、使用済み核燃料再処理)の日本原燃。関連施設の運転にともない
、中規模火力発電所クラスの約22万トン(07年度)。
石川県の志賀原子力発電所で約10万9千トン。
しかも何故か開示資料に北海道電力、関西電力の各原発と東京電力福島第2原発の排出データは未提出である。
これらを除く商業用原発の排出量の合計でも約28万トンが発覚。

このほか福井県敦賀市の高速増殖炉「もんじゅ」が約4万トンで
運転停止中にもかかわらず、原子炉冷却用のナトリウムを固まらないように加熱するため、現在もこれからもずっと多量の電気使用にともなうCO2の排出源となっている。
(大量の電気を消費する凍土壁のCO2排出も原発事業だ。)

さらに核燃料製造施設では日本原燃、三菱原子燃料など四社あわせて約24万トン。
茨城県や福井県などにある日本原子力研究開発機構の全施設で約30万トンも排出していた。

電力会社などは、さきごろ横浜市で開かれた日本原子力産業協会の年次総会で、
「CO2ゼロ」と原発を持ち上げましたが、実態は大違いだ。

業種別でみても、原発の運転に直接かかわる関連事業所だけで、
運輸業・郵便業(約90万トン)に迫る排出源となっている。

危険な原発を稼働するべく南海トラフなどの対策に追われ原発の無駄な公共事業もやればやるほどCO2が増えているのだ。
原発を建てるにはほかの電気事業では考えられないほどの
コンクリートや鉄筋を消費しているので莫大なCO2を排出させてしまっている点も非常にマイナスとなる。

こうして原発は発電するために多くのCO2を排出しているのにもかかわらず

「発電時にはCO2をださない」といいかえているだけで
全く何も貢献していないばかりか
大きな環境破壊とあわせて長期国民リスクとなっている。
0065ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 10:43:38.47ID:UZDRNQba0
創価学会の嫌がらせ行為の黒幕は、信濃町総本部の学会幹部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603716395/1-14
>1 :テンプレ ◆Rr.V4pIjXE []:2020/10/26(月) 21:46:35.81 ID:0FjuccQi0
>創価学会の地方組織は

>方面――総県――圏(地域によってはなし)――本部――支部――地区――ブロック

>となっています
>ちなみに全国は14の方面に分かれており
>(中略)
>となっています
>創価学会が特定個人の嫌がらせ行為を働くときには

>信濃町の総本部の幹部 → 方面幹部 → 総県幹部

>という形で、特定個人に嫌がらせをしろと、総本部の幹部が指示が下りる事で行われます

>つまり嫌がらせ行為を行わせている黒幕は、信濃町にある総本部の幹部だという事です
>文字通り、創価学会による組織的な嫌がらせ行為というのが実態です

2015年1月頃、創価学会の嫌がらせ被害者が民事裁判を起こし、騒ぎになりました。
被害者は勧誘を断っただけで嫌がらせを受けるようになった非会員の一般人でした。
政治家でもなければ、ジャーナリストでもない、敵対教団の関係者ですらない。
ごく普通の方です。

そんな人に対する嫌がらせでさえ、信濃町の総本部からの指示により、行われているのです。

つまり創価学会という団体の実態は、組織犯罪集団である、という事なのです。

詳しくお知りになりたい方は上記のスレッドのリンク先を参照してください。

※この情報は下記レスの続きです
創価学会の嫌がらせの手口について、10年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603363901/696
ax
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 10:48:20.16ID:FLbf34Dk0
>>64
先ずはソーラーパネルの処分はどーするのか決めろよ
どんどん効率落ちて問題になる前にな

使用済み燃料と違って個人で処理だから不法投棄したり放置するきじゃないだろうな
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 10:51:36.21ID:+tJaP7d40
>>60
ルーピーの上をいくとは、なんて呼べばいいのでしょうか
ウーパールーパーではどうでしょうか
0071ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 11:02:47.09ID:gC9UejDB0
原発を新たに作らないとエネルギー・ミックスの目標数値は達成できるわけがないけど
現実問題として工事中のものはともかく新たな立地は無理でしょ。
菅さんが何期やるつもりかは知らないけどその任期中にどうにかなる問題ではない。
まあ、「2050年には」なんて話だから、絵に描いた餅だと考えるのが妥当。
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 11:05:42.21ID:gc8fRH/p0
東京新聞は、昨日の晩ご飯はなんでしたか?なんてバカみたいな質問するCM流して完全に開き直っている。
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 11:06:28.12ID:bomLuBLJ0
人様の私有地を無断で侵犯して威力業務妨害しながら血税でグルグル騒音ヘリ飛ばして
いい気になって遊んでるポリ公を殲滅してから寝言ほざけクソゴブリン

日本もさっさと Defund the Police デモしなきゃダメ
0075ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 11:09:04.32ID:MbHO0GuE0
原発は核ゴミだけでも
何万年と管理が必要になるので

無責任にもCO2の責任を何万年もツケを残すということを平気でやってるバカ
積み重なるだけのリスクをどんどん
先送りして増やす

毒物を生成しながらご用学者と政府の変態エネルギーミックスがいかに露骨なトンチンカンとわかるw
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 11:19:44.83ID:X8KlLXS00
原発罪で安倍逮捕が先
これが筋
0077ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 11:19:45.16ID:2UkvhocS0
自民が 再エネ推進するわけねねーし
原発活用という方向性だろーな
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 11:24:53.13ID:7upZTJZQ0
原発の新設増設は大いに結構なことどんどんやった方がいい
0079ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 11:37:41.60ID:2Odsd6r50
自民党はずっと原発を増やし続けてきて、今54基だっけ?を作り続けてきたけど
その老朽化した原発の後片付けもせずに、また新につくる気満々なんだろうな
廃炉とか核廃棄物の処理がきちんとできてからならまだしも
それらが全然できてないのに、先の事は全く考えないまますぎて怖い
0081ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 11:47:00.25ID:dYh0lnnY0
原発の新設は別に良いんだが、少なくとも日本で地上型は無理があると思う。
テロ、ミサイル対策を考えた上での海上型や海中型ならなあ。
0082ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 11:49:10.67ID:Da5Y940X0
所信表明演説をせめてアメリカ大統領選の後まで延ばせなかったのか
トランプが勝ったら温室効果ガスの話なんか吹っ飛ぶぞ
0083ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 11:52:59.56ID:fBE/CTbl0
新設より再稼働優先だろ。

脱炭素とか言うなら何で賄うのか言わない時点で再稼働前提だろ。
再稼働出来ない物は新設するって事にするだけだし。

地震で日本全国危険地帯になるだけだわなw
0084ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 11:53:59.56ID:M/MbcILJ0
ゼロの意味判ってんのか?w
0085ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 11:57:01.29ID:qKhUJb/m0
>>1
最近になって、電事連がしれっと原発が必要ですってCMを流し始めたからなw
0087ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 12:01:18.25ID:hcHfTNGv0
温室効果ガス実質ゼロと言う話だが、排出と吸収と併せてプラマイゼロ
と言うことだよね。排出しないのは無理だからな。
まあ、目標があった方が良いが。菅は菅でも、菅直人みたいに、
原発比率と50%とか、非現実的な話に持って行かない方が良いだろうね。
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 12:07:01.66ID:gc8fRH/p0
>>79 ところが日本では、自民党なんてクソが政権つかんで離さないせいでそれができないんだよ。
911以前から原発稼動率が超低かったし、アベ政権7年8カ月で稼働した原発は片手に満たないだろ。
自民党を倒して再生可能詐欺を撲滅しないと日本の未来はない。
0089ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 12:08:54.78ID:gc8fRH/p0
>>85 CMといえば滝川雅美は東電のCMやってたよな。
0090ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 12:16:14.13ID:2Odsd6r50
>>88
うちの県(岡山)は原発ないけど、電力に困ったことないし、なくても需要は満たせているので
全然必要ない県が殆どだと思うんだよね
再稼働でさえ、やる必要がないところが殆どだよね
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 12:32:44.84ID:rYcPrggk0
人口が減らない限り温暖化は阻止できないんだからダブスタだよなあ
0093ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 12:34:02.54ID:PcbulD4W0
ちょっと菅、ダメな方向に向かってない?
肝入りのふるさと納税は徴税コスト増するだけの愚策、少子化対策にならない不妊治療推進、そして脱炭素

脱炭素なんてエアコン28度設定で日本の生産効率を著しく低下させた京都議定書の二の舞だよ

ちょっとがっかりすぎる
0096ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 12:38:26.72ID:zaSCXf5K0
全空港廃港にすればいいだけの簡単な話だろ
航空機のみならず連鎖的に温室効果ガス激減するわ
さらにガソリン税リッター千円にして高速無料化すればいい
夕方に環八10Km走るのと高速100Km走るのってガソリン使用大差ないしな
0097ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/27(火) 12:39:03.02ID:IIO9iILr0
実質ねぇ実際にはゼロでは無いんだな
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