首相の任命拒否「想定せず」 学術会議人事、０４年文書に明記（時事） [蚤の市★]
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日本学術会議の会員任命をめぐり、現行の推薦方法に変わった２００４年に、政府が「首相が任命を拒否することは想定されていない」との文書を作成していたことが２７日、分かった。菅義偉首相は、学術会議が推薦した会員候補６人の任命拒否について、推薦方法の変更に言及しつつ正当性を主張しており、整合性が問われそうだ。
文書は、総務省による「日本学術会議法の一部を改正する法律案（説明資料）」で、０４年１月２６日付。立憲民主党の小西洋之参院議員が入手した。
同年の法改正で、学術会議の会員選出方法は、学術研究団体による推薦制から、会員による推薦制に変更された。所管も総務省から内閣府に移った。
政府は１９８３年に国会で、首相による任命について「形式的」と答弁。しかし、内閣府は１８年に「首相に推薦通りに会員を任命すべき義務があるとまでは言えない」との見解をまとめた。
これを踏まえ、菅首相は「推薦された方をそのまま任命してきた前例を踏襲して良いのか」と強調。８３年の国会答弁との矛盾について、推薦方法が変わったことに触れ、「それぞれの時代の制度の中で、法律に基づいて任命する考え方は変わっていない」と述べ、任命拒否は法令上問題ないと説明してきた。
ただ、総務省の文書は「学術会議から推薦された会員の候補者につき、首相が任命を拒否することは想定されていない」と明記。現行の推薦方法を導入した０４年の時点でも、８３年の国会答弁を踏襲していたことが明らかになった。
これに関し、加藤勝信官房長官は２７日の記者会見で「首相が推薦の通り任命しないことが法的に許容されないということを述べたものではない」と説明。「将来において任命に至らない者が生じる可能性を排除するものではない」とも語った。
時事通信 2020年10月27日18時46分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020102700611&;g=pol 想定外のことが起こるなんて日常茶飯事だろ
何が問題なんだ？ 16年前に書いたやつ
それがどうしたんだ
16年前に書いたものは永久に残ると思ってたのか
時代に取り残されたのか
さすが最先端の学術会議 あの6人を入れたら日本にどんな悪いのかが話の本筋だ
そこにルールガーってアスペかよ 総合的・俯瞰的活動のために推薦方法変更したんだから、それが拒否の理由にならないのは最初から分かっていたけど、これで完全に否定されたな そもそも
過去の前例を踏襲することが良いことなの？
って話なのに、過去はーって言ってるの、思考停止してて吐き気すらする 当時の話だろ
そもそも任命権が総理にあるならその運用も総理の裁量だろうが どんなに頑張っても世論を巻き返せない学術会議とパヨクが憐れすぎるwwwwwww 想定してないの方が異常
どう解釈しようが法律の文面からは想定できることだろ また論点のすり替えによる印象操作
想定していない、と言ってるだけで
拒否出来ない、とは言ってないだろ
こんな報道ばっかやってるからマスゴミって呼ばれるんだ >>14
前例を見直すこともときには必要だけど、何の説明も出来ない思いつきでひっくり返してもOKなんてなったらたまらん 定年後の天下り組織の保全が前提で、学問の自由をその理由にするとか嫌われるだけだろうに "学術会議の会員選出方法は、学術研究団体による推薦制から、会員による推薦制に変更された。所管も総務省から内閣府に移った"
んで総務省の文書がどうかしたん？ 当時と今だと前提である推薦枠がそもそも変わってるからね 想定外を国会に発議しなかった総理大臣ｗｗｗｗｗｗ
なんなの？
ワンマン国家のつもりなの？民主主義はどこ 推薦理由と推薦者をはよ出して
国民は任命拒否の理由と同じくらい知りたい 法律そのものの記述ではないのでしょう？メモ程度のことじゃないの？
立憲は何時までこんなしょーもないことに時間を費やしてるの？
任命する価値も無さそうな人達なのは世間的には理解されてるんだから、学術会議そのものの在り方に焦点を合わせたら？
こんなだから支持率が下がり続けるんですよ？ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ポチどもよ
日本と中国との戦争を導くために出来る限り権力から知性を遠ざけるユダー
権力に知性が伴っている限り戦争を引き起こすことは難しいユダー
権力が無知と無教養に支配されてこそ戦争への近道ユダーｑｑｑ
５４４５ 大学の事ならならいざ知らず、選挙で選ばれた国民の代表が人事権を行使するのに学問の自由で反発するとか、民主主義を何だと思ってんだろ？ ★中国との戦争に向けた全体主義体制の構築や敵基地攻撃能力の保有に
反対の論駁を張れる学者を意図的に排除する自民政権
>>1
秘密保護法や安保法、任命拒否された学者6人が問題点指摘
www.tokyo-np.co.jp/article/59476
日本学術会議の設立の目的は科学の側から施策がそれに相応しくなるよう権力へ助言し、
また、権力の側の非科学的な施策についてはそれを監視諫言することにある。
だからこれを民営化だとか行革などと言ってる者たちはその設立の目的を何もわかっていない。日本学術会議は市民、その知性の代表者たちによる権力の監視機関であり、これを民営化してしまったら
その助言に何の法的権威もなくなってしまう。
ｔｒ３４３４ 国会を軽視したツケだなあ
やはり６人を新たな推薦において任命し
その上で国会を通じ学術会議改革に進む
これが総合的俯瞰的プロセスだろう 何らかの理由があったのなら
まずは国会にかけるのが民主主義国家のルール
スガは独断で選別行為をし始めて俺は知らんと言い逃れしたんだよ
まったく恥ずかしい叩き上げだわ、ダンボール工員からやり直せ 学術会議は今後は常設せずに必要に応じて政府が個別の問題に対する専門家を招集するとすればいいんでね？ ★あらゆるデマを流して自分たちを正当化しようとする自民党議員やその関係者
・千人計画云々
→デマ
・軍事的な研究を認めない
→デマ。一定の条件の下では認めている。それに学術会議の助言に法的な権威はあっても拘束力はない。軍事研究云々言う人たちの本当の目的は弾道ミサイルなどの敵基地攻撃能力の研究をさせたいだけ。
・レジ袋有料化云々
→デマ
などなど、詳細は下記サイト参照。
ocero.ifdef.jp/65u56i65.htm
this.kiji.is/688684581857100897?c=110564226228225532
そして、論談で適わないとなると今度は人格攻撃によって相手方を貶めようとする下劣さ。
５６う５６ 国民にとっては総理がどうであれ
国民である自分らに不透明で、なおかつ不介入であることのが大きいよ
学術会議に反発抱いてる一般国民のほとんどがこれなんじゃないの
民主主義の国でまるで民主主義のようになりすます民主主義でない組織の是非が問われてる 学術会議が野党の国政に侵入するバックドアみたいなもんだからな。
そりゃ必死に抵抗する。 当時の首相はそうだったかもしれない。でも菅首相はそれに縛られないだけ。 不透明なのは菅の選別プロセスｗｗ
部下のせいにして有耶無耶にして行革が聞いて呆れるわ >>30
学術協会は国民が選んだわけでもないから公平性にかけるよなあ 任命責任が〜と日頃から追及するんだったら、たとえ形式的にでも身体検査する必要が
あるんじゃね？これって9万人とかから選ぶ200人ぐらいの権威でしょ。
科学者が政治運動してもいいけど、選考基準は科学者の実績だからな。運動家の実績は
評価の対象外。政治運動したけりゃ選挙に出馬したらいかがかな？ >>23
それを変える時にも、法解釈は変更していなかったという話だろ？ 在日朝日へ
うざい
反日学者のが偉いと言ってるようなもの
ばーーーーか
恥をしれ
学者とマスコミは反日朝鮮人の傀儡
、
外国からかねもらってたら犯罪 >>1
内閣支持11ポイント減63% 世論調査 学術会議「説明不十分」7割 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/nkd/industry/article/?DisplayType=2&;n_m_code=141&ng=DGKKZO65437480V21C20A0MM8000
最新の世論調査でも
５ちゃんというオールドネットとは違い
説明不十分が７割、他の調査の傾向も同じ
丁寧にやらないとボディブローになって後で効いてくるよ おかげで早稲田の岡田がとんでもないアホだという事が分かったじゃないかwww 推薦理由が外部にも他人にもはっきりしないから問題
学術会議の内部だけで終わってるから本当に推薦する資格あるのかすら判断できない
実際、実績がろくにない学者を推薦して入れようとしてたしな 安倍の時といい、過去の法解釈と矛盾だらけだな
内閣法制局が機能していないから、一度解体するべきだと思う
民営化して、税金を使わずに法制局を運営することも視野に入れるべきだわ そもそも身体検査が必要な組織ですらないｗｗ
政治的決定権のない諮問機関だからな
そして学者さんはほぼボランティアｗｗ
政策の学術的根拠を得るため学者にお伺いを立てる組織にすぎない
使いこなせてないのなら自民党が無能ということ。 拒否出来ない旨が法に明文化されていない限りは
何を持って来ても拒否権を否定出来ないでしょ そんなことも想定できないようなメンバーならいらなくね？ ★菅義偉と菅直人との比較★
デコを隠すのが菅■デコを隠さないのが菅
GOTOで新型コロナの流行を拡大させたのが菅■原発事故を最小限に収めたのが菅
集団就職でダンボールという作り話で空白の時間(浪人？)をごまかすのが菅■ダンボールの上で演説するのが菅
二十歳を過ぎて法政大学の夜間学部に入学したのが菅■十八歳で東京工業大学に入学したのが菅
普通自動車免許を持つのが菅■弁理士の資格を持つのが菅
権勢に憧れて政治家になったのが菅■理想に憧れて政治家になったのが菅
愛想笑いを持つのが菅■怒りを持つのが菅(怒りのない人間は奴隷であり不正義に立ち向かえず政治家たり得ない)
表裏定かでないのが菅■裏表がないのが菅
デコが光ってるのが菅■東電に怒ってるのが菅
何を言ってもメディアに批判されないのが菅(黒幕側)■何を言ってもメディアに批判されるのが菅(非黒幕側)
望月記者を叱り付けるのが菅■東電の役員を叱り付けるのが菅
弱いものには強いが強いものには弱い菅■弱いものには弱いが強いものには強い菅
屁理屈が好きなのが菅■理屈が好きなのが菅
法を曲げてでも戦争させようとするのが菅(解釈改憲など)■法を曲げてでも争いを収めようとするのが菅(中国船の船長解放) 不満ならば、法律違反とか学問の自由を奪うとか、言ってんだろ、
サッサと裁判起こせばいいんだよ、法律違反かどうかを争って。
滑稽だけども。 >>48
これだｗ ほんと批判だけする人は法律が読めないｗ
２ 前項の科学者は、科学又は技術の研究者であつて、研究論文若しくは業績報告又はこれに代るべき所属の学会若しくは研究機関の責任者の証明により、研究者であることが証明される者でなければならない。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/00219480710121.htm
◆又はこれに代るべき所属の学会若しくは研究機関の責任者の証明により、研究者であることが証明される者
つまり？ 「俺に恥をかかせたから
学術会議を攻撃する」
これがスガの行動原理
恥ずかしくない？人としてｗｗｗｗ >>42
身体検査って何？
明白に違法な人選はされていないはずなんだけど？ >>27
小泉を国会に呼んで聞こうとか言い出せば面白いのに 総務省の役人がつくった文書「法律案（説明資料）」と
内閣府の方針をごっちゃにするなよ。
あくまで一省庁による案だよ案！
そもそも総務省は率先して「会議は民営化し人事は会議の自由」という方向で
話をすすめなくちゃいけない立場だったんだよな。。。。
それを換骨奪胎しようっていうのが、「法律案（説明資料）」だろ。
これは総務省役人と学術会議がグルだってって証拠だよ。
学術会議の常駐職員は総務省の管轄だったから、
総務省としても現状存続には旨みがあったんだよ。
霞が関の木端役人どもと既得権益団体がグルになって利権を護ろうとする、
そのための政府方針に反対する法案操作と情報リーク、よくある話だわ。
それぐらい読み解けんか？
小西レベルじゃ無理かｗ >>20
でも過去に組織改善の支持や、定員以上推薦して任命拒否された事もあるし、わりと段階踏んでる様に見えるけどな 想定外のヤツを推薦してきた、って言ってるんですねわかりますw 「想定せず」であって「行ってはいけない」ではない。なんの問題も無い。 >学術会議から推薦された会員の候補者につき、首相が任命を拒否することは想定されていない」と明記。
日本学術会議法の条文読めば、誰でも「首相が任命を拒否することは想定されていない」と分かるでしょ。
ところが、日本学術会議法の条文を読まずに、憲法なんて持ち出して素人解釈やったのが菅政権。
あんな解釈、内閣法制局がやる訳がないので、内閣府の素人解釈と杉田＆菅の暴走。
日本学術会議法２５条は
「内閣総理大臣は、会員から病気その他やむを得ない事由による辞職の申出があつ たときは、
日本学術会議の同意を得て、その辞職を承認することができる。」
また、日本学術会議法２６条は
「内閣総理大臣は、会員に会員として不適当な行為があるときは、日本学術会議の 申出に基づき、
当該会員を退職させることができる」
と規定し、辞職も退職も学術会議の同意や申出を必要とし、内閣総理大臣単独では出来ない。
これは、日本学術会議法３条に規定する「学術会議の独立性」の結果である。
特に２６条は重要で、会員に不適当な行為があっても、会議の申出がない限り内閣総理大臣は会員を
退職させることができない。これは、会議の独立性が強く、事実上の人事権は学術会議側にあることを
示すものであるから、就任時においても、会議の推薦に対して任命拒否は出来ないと解釈せざるを得ず、
日本学術会議法７条２項の内閣総理大臣の任命は「形式的な任命」と解釈することになる
これに対して、辞職や退職など会員を辞める場合と、会員に就任する場合は違うとの反論がある。
しかし、学術会議の「職員」の場合は、
日本学術会議法16条
３ 前項の職員の任免は、会長の申出を考慮して内閣総理大臣が行う。
と規定し、内閣総理大臣は会長の申出は考慮するだけで、つまり、参考にするだけで会長の申出と
違う任命が出来る。
ところが、学術会員の場合は、専門性があるので、内閣総理大臣が判断できない。
だから、日本学術会議法７条２項は、学術会議の推薦に基づく任命になっている。
そして、わざわざ、職員の場合と文言を変えて「考慮」が入っておらず、「学術会議の推薦を考慮して
内閣総理大臣が任命する」とは規定してないのであるから、内閣総理大臣に考慮の余地はなく、
内閣総理大臣の任命は「形式的な任命」と解釈することになる。
従って、就任の場合も、考慮できない内閣総理大臣に人事権はなく、事実上の人事権は学術会議側に
あると言える。
これに対して、職員と異なり専門性があるから推薦されてない人を任命することはできないが、
憲法７２条は内閣総理大臣は「行政各部を指揮監督する。」と規定していて、また、
国費が投入されている以上、内閣総理大臣が全く人事に介入できないのはおかしいから、
「考慮」が入っていなくとも、被推薦者の一部を任命拒否することは出来るとの反論がある。
しかし、そのような反論については、同じく公費で手当が支給される「連携会員」の場合は、
「会長が任命する」と規定していることの説明がつかなくなる。との再反論が可能である。
（尚、会員は特別職の非常勤国家公務員、提携会員は一般職の非常勤国家公務員。）
日本学術会議法15条
２ 連携会員は、優れた研究又は業績がある科学者のうちから会長が任命する。
また、憲法７２条の行政各部とは「省庁」を指すのであって、学術会議のような組織は対象でない。
特に、日本学術会議法１条２項は「日本学術会議は、内閣総理大臣の所轄とする。」と規定し、一般に
指揮監督権が弱い場合に用いられる「所轄」と規定していることは重要である。
更に、そもそも専門的な業績について判断できない内閣総理大臣が、他に何を判断する必要がある
と言うのか？必要性の乏しい裁量権を認めると、それを濫用して、例えば政権批判をした者を任命拒否
したりする恐れがあり、適切でない。
従って、日本学術会議法７条２項の内閣総理大臣の任命は「形式的な任命」と解釈することになり、
任命拒否はできないのです。 あーあーまた菅が勝手に法解釈を変えた証拠が出てきたか 想定すべきことを想定してない事が問題なだけじゃ無いの？ 普通の民主主義国家では想定外の事柄を総理の独断で決定しませんｗ 野党はまた良いネタができてよかったな…
任期終わるまでこのネタでいくつもりの議員どれくらいいるのやら… これ嘘っぱち>>64
総会の議決を経て推薦された者が拒否されたことは１度もない
>>64が言ってるのは推薦過程での非公式な出来事
であるから今回まで騒ぎにならなかった 我々も日本学術会議がこんなダメダメ組織とは想定して無かったから、お互い様だな！ 2004年の変更って、共産党を締め出すための変更なわけで
締め出されるなら任命拒否はないわな
約束破ったのは学術会議のほうじゃね？ 改革が必要なのは学術会議でも菅内閣でもなく５ちゃんというオールドネットかも そのうちネトサポが今は有事なんだから当たり前とかいい出すぞｗ >>82
そう思うなら行政訴訟すれば？
まあ勝てないだろうな。 想定されないことと出来ないことは違うと何度言えば理解するのだ
研究で想定されない結果でても受け入れない学者しかおらんのか >>64
組織改善ってのがこの2004年の話で、2015年の政府委員会で改革には一定の成果があったとしてるんだが
2018年の任命拒否は推薦前のリストに政府が難癖をつけたって話で、推薦までいって拒否をされたものではない あなた方のやっている学術とやらには想定外の事は起きないんですか？ できないことはないという言い逃れは
＝自民党は民主的ではないという証明なんだよね
自民党の議員さんにコメント求めたほうがいいなｗ言質取られちゃう。 官邸側としたら別に拒否しなくても
どっちでも良かっただろうな
学術会議なる組織が
どういう連中に運営されてるか
問題提起のために任命拒否しただけのような気がする そんなことよりモリカケとか桜の会とか蓮舫の国籍疑惑を追求しようぜ >>86
そういう意味なら今までは慣例で推薦前に見ていたが
今回に限っては先に推薦したという話にしかならないな。
法律の手順でのみごねている学術会議という構図が
明るみになるだけだ。
これ、行政訴訟したら絶対負けるだろ学術会議。 >>91
2018年より前に推薦前のリストを見せていたというソースをどうぞ 国民の代表でもない特定思想理念に傾倒してる選出基準も不明な集団 憲法15条はなんで無視するのだろう
形式的任命権だけで15条がクリアされるなら
公務員は国民の間接的な関与すら要せず選べることになる
法改正して人事院がどっかの組織の推薦に従って公務員をそのとおりに選ぶのも憲法上ありになるんじゃないの >>92
2018年は見せていたことを認めるんやな。 おれは学者はもっと頭が良くて倫理観がある奴だと想定してたわ 学術会議を放置してきたのは自民党だよね？
今まで何やってたの？ >>99
パヨク息をしていないなw
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakayoshitsugu/20201023-00204405/
甘利明自民党税制調査会長が２２日に日本記者クラブで会見を行い、その中で日本学術会議の６名拒否問題について、「日本学術会議の推薦制と総理の任命権について論争が続いてきたが、２年前に日本学術会議自身が総理に選択権があることを認め、今回の６名拒否はその結果だ」と発言した。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
