【大阪都構想ミスリード問題】大阪市に取材にしたものでその後市が説明を変えた。 それを「大誤報」「重大な誤報」と言われるのは遺憾 [ベクトル空間★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/f071abd17d892e5e926d5bf484bcb281df2c66e8
馬場氏は財政局が試算した「基準財政需要額」は「都市化の程度といった態様に応じて補正する
『態容補正』を無視している」と主張。
「毎日新聞の大誤報」と強調した。
また、「それに追随して誤報を拡散した在阪メディアが訂正に走るというあっては
ならない事態が発生している」とし、「適切な対応を取るよう強く申し上げる」と語った。
一方、維新代表の松井一郎大阪市長は大阪市内で報道陣の取材に応じ、
「まず間違ったのは財政当局だ。これは間違いない。
でも、間違った書類をそのまま掲載しているのを取り消さないメディアの方はどうなんですか」と述べた。
◇極めて遺憾
毎日新聞社社長室広報担当の話 当該記事は大阪市への適切な取材に基づいたものです。
代表質問後に市が一転して説明を変えたものであり、
馬場伸幸氏が当該記事について、
代表質問で「重大な誤報」「大誤報」と発言したことは極めて遺憾です。 朝日とnhkはミスリードにのっかり
都構想の費用と報道したから訂正記事だしてる >>85
パヨクがそのデータの正確性を検証せずに掲載し、結果市民がミスリードされたんだから
パヨクマスゴミの責任は重大やで
あの記事鵜呑みにして投票するやつがおったらどないするんや
明日から大々的にウソでした！って全力で訂正に走れやボケと そもそも２４区もあったものをたった４区にしてしまう乱暴さ
これがどうも意味が分からない
そりゃ不便になるしかないやろ、
いくら維新が口上手く言ったところで 維新のバラ色のチラシ、
根拠を示せよ。
前回のパンフでは、
わざとミスリードするような卑怯なグラフとかがあったけど、
今回はそれすら無いみたい >>90
もともと基準財政需要額で推計しようというのは自民党が言い出したことなんだよ
これに対して維新は算出はしてこなかったのが、こうやって表に出ただけ この推計の元の数字がおかしいんだよ。政令指定都市の機能である市庁舎を4つ新築で建てるとか計算に入れてる時点でおかしいんだよ。 そもそもさ
4つの特別区にそれぞれかかるコストは違うのにさ
それがいまだに試算されてなかったことがおかしいじゃん >>93
主計局は毎日に聞かれた想定の数字を
仮説で自動的に答えただけで
総務省が仮定の設定をして積極的に出した数字では無いと返事してる
つまり毎日放送とか共産党がこういうふうな設定をしたら高くなると分かっている数字を
総務省に自分達から持ち込んで言わせただけ
毎日新聞の今回の手法には高市早苗もおかんむり どっちが正しいかわからないまま投票？
もう明後日だぞバカじゃねえの 結局、年200億だろうが年30億だろうがコスト増は確実なんやろ？
その上、大阪市が国から直接受け取れる地方交付税も、特別区になれば直接は受け取れずに
大阪府から配分してもらう事になる。国は特別区移行によるコスト増は面倒見ない、何故なら
大阪が勝手に決めたことだから、という理屈
これでどこをどうやったら賛成になるのか分からんわ〜
スガが維新に肩入れしないのも、特別区に移行してコスト増なった時、維新から
地方交付税の増額を求められたりしたくないからやろｗ これは大変なことですよ
このウソ情報信じて反対票入れた市民がいたらどないするつもりですか
枝野辻元山本太郎はどない責任とらはるつもりですのん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
>>97
24区を4区にまとめるんだからコストは6分の1倍じゃね？ >>95
おそらく、それは別の推計
自民党としては、4つの特別区に分割した際、基準財政需要額を示すよう法定協で求めてまいりましたが示されないまま住民投票を迎えることを遺憾に感じます。
…
4つに分割した自治体が「政令市」であれ「中核市」や「特別区」であっても、行政コストが大幅に減少することはありえず、若干のブレがあるとしても自民党大阪府連が主張する200億円を大幅に下回ることにはなりません
https://www.facebook.com/osaka.jimin/posts/2324576781000149 でも大阪市民にとっては必要な計算だよな
大阪市民にとってはギリギリだが、このリークによってサービス維持という言葉の本意が理解できたのは良かった
権限の弱い特別区のサービス基準と権限の強い政令市のサービス基準は違う 高市大臣が
名指しはしないけど嘘をわざと書いたのなら三日以内に訂正する義務があるってよ
選挙違反で毎日の免許停止にしたら良いねん >>97
計算方法が決まってるから
試算できるだよバカ
行政システムの前提が間違ってるからコストが違うのは当たり前だバカ 誤報 意図せずに間違った報道をする事
虚報 意図して間違った報道をする事
だかんな >>105
自民党政府の総務省は計算方法をまだ決めてないんだけどねｗｗｗｗｗ
どうやってその数字が出てきたんだろうねｗ
おかしいねｗｗｗ >>120
計算方法が存在しないことがおかしいだろ？
10年以上も維新はなにやってたんだよ？ >>93
10年間で1.1兆円って嘉悦学園の試算ね
試算頼むなら野村総研とかにしろよな
嘉悦ってw
https://i.imgur.com/fms3iP4.jpg
なんだよ
財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
>>118
計算させただけで総務省が自主的に仮定の材料を吟味していない
つまりやらせ
現に総務省が三日以内に訂正しろと言ってる
このまま行って毎日新聞は選挙法違反で廃刊しろ まぁこの土壇場でこんな基礎的な数字の有無だの算定方法だので話が賑わってるのがすでに異常事態ではある こないなウソ信じて反対したやついたらそら選挙になりませんわ
明日から全力でウソつきました！て訂正に回れやボケ
どうせ大阪市民はアホやからウソついてもわからんやろとかバカにしてたんやろ
大阪市民なめとんのか 東京みたいに全国から人が集まってきて金が潤沢にあって多種多様な民間サービスが存在しかつ受けられれば
行政サービス減でも民間が補ってくれるから助かるだろうけどね >>124
これですから
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ。
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ >>116
俺は大阪市民だけど、こんなデマ数字は不要だよ。
むしろマスゴミどもが無料で大阪市役所財務局の職員を無駄に働かせたことにムカついてる。 市職員や左、反対政党の情報操作は気持ち悪い。戦中みたい。 >>97
その24区それぞれに自治権あるのか？
お前がバカだろw >>121
アホやｗ計算方法を出さない政府は自民やぞｗ >>120
コストの推計なんて国が決めるもんじゃないよ
それにコスト推計せずに進めるなんてありえんしな 意図的な大誤報
毎日新聞は廃刊、ＮＨKは停波すべきだな 毎日新聞はそう遠くない将来、おそらくわしが死ぬまでにはつぶれるだろう
朝日と中国がつぶれるのを見られるかどうかは楽しみ >>123
まだ嘉悦女子短大だった頃、合コンしたわｗ
今は大阪市民だけどな >>121
そういう文句は自民党政府に言って下さいｗｗｗｗｗ 毎日新聞さん
基準財政需要額なるものがなぜ都構想のコストになるのか
さも当然のように書いてますが1ミリも説明がありません
そしてそこが間違いだと指摘されてます
基準局の適当試算とは別問題です >>123
最近になって、維新顧問の高橋洋一氏のいる嘉悦大学（失礼ながら無名の大学）
に依頼して、都構想の経済効果が１０年で１兆円などとする報告書を出して来ましたが、
京都大学の藤井聡教授から「学術的信憑性を認められない」との判断を下されています。
https://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2018/09/fujii.pdf
１０８頁の報告書に後から８２ヶ所も修正が入り、嘉悦大学が説明を拒否している胡散臭い
報告書です。こんな報告書を使って維新は大阪市民に重大な判断をさせようとしてます。
広域行政を大阪府に一元化しても、その額が、府と市が以前に公共投資に投じていた額の合計額と
変わらなければ経済効果は同じです（建設会社や職人に落ちるカネの合計が変わらないから。）。
仮に、広域行政を大阪府に一元化した結果、今まで出来なかった便利な施設が出来たとしても、
その施設を使った結果、大阪の消費が以前より増えなければ、経済効果は生じません。
（新幹線の駅が出来ても、東京などから人が来て消費してくれないと、経済効果が生じないのと同じ）
ですから、都構想賛成派の人の「経済効果」という賛成理由も、幻想なのです。 >>135
だろ？
ってことはコストがいくらかかるか解らないのに都構想をやろうって主張する方もおかしいだろ
なら都構想は中止でいいよな 毎日とか朝日とか未だに読んでるやつってどんな知性してるんだろう 新聞社が選挙にこの様に介入
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ。
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ
毎日は廃刊が妥当
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
今の大阪市 ４LDKで家賃２０万
未来の大阪 ワンルームで家賃３万以内
３０億なら、どれだけ貧相な生活させられるんだよｗ >>114
その４区にはそれぞれ選挙で選ばれる区議会、区長 が新設されるのだ
そこにか掛かる業務や経費などが出て来るとと元の大阪市より更に経費は増大する
という話も聞いたような 何か、都構想賛成派ってN国党信者と良く似てるな
物事を論理的に説明しても全く通じないというか、教祖の言う事はどんなに矛盾してても
信じて疑わない >>99
行政コストの試算は住民投票までに情報開示するのがまともな行政だろ
それをやろうともしない 逆に隠蔽してるフシがあるのが松井じゃん
このまま住民投票になったら
物を買うのにいくらするか言わないで買うか買わないか判断しろといわれてるのと同じ 【パワハラ】松井大阪市長、事実を明らかにした大阪市財政局長に激怒 「上司に怒られ、218億円は虚偽だと認識しました･･･すみません」 [419054184]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603989189/ >>145
コストがいくらかかるか解らないで都構想始める維新も十分に頭おかしいわw ４分割すれば、
１つのでかすぎてガラ空きの区庁舎と、
３つの、７倍に増えた業務に対してキャパが足りない区庁舎ができる。
建物だけではなく、人員や機材全てに同じ問題が起きて、
それを70万規模に合わせるのに無駄金が要る。
２百億かどうかは知らんけど、
試算は試算だからな。 >>1
そもそもの元凶は大阪市職員どもがならず者卑怯者怠け者だからだろ！www >>148
基準財政需要額はコストちゃうぞｗ
全然わかってないなｗ >>147
嘉悦と京大なら圧倒的に京大を信用するよなぁw
嘉悦ってw >>154
N国は反対派ですけどwww
似てる以前にN国そのものが反対派ですから
寝言は根ていえw鏡見ろ >>88
極めて簡潔に言ってくれてるね。そういうことだ。
問題は、毎日新聞がそれを分かってて書いてたことと、
アホの子財政局長の梯子を外して罪を全部被せようとしていること。 >>136
いやｗｗｗちゃんとした数字は協定書に書いてありますからｗｗｗ
お前ら都構想反対派の都合の良い数字は出せませんよって話だよｗ
総務省も架空の計算をするための計算方法を出せって言われても困るわなｗｗｗ 取材内容の裏取りもせずにそのまま載せた(おそらく意図的に)んだから新聞社としては恥以外の何者でも無いのにな、恥知らずだわ いや、普通、おかしいと思うやろ、200億円超も増って。
10億円や20億円ならともかく。
普通、市との行き違い、勘違いがあったのかも知れないと思って確認しない？
何の疑問も持たなかった？ 選挙妨害だろ。経緯を徹底的に洗い出し責任の所在を明らかにせよ。 >>157
コストは出されてる年30億
逆に基準財政需要額なるものがなぜ都構想のコストなのか
説明して下さい コストが年間200億オーダーで詰められてないのに都構想進めるのは結論ありきなんじゃないの 毎日新聞は選挙介入しました
大阪の皆さん、集団訴訟しましょう
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
選挙結果に重大な影響を及ぼす大誤報やぞ
こんなことが許されてたまるか
大阪は反対派の私物ちゃうぞ
選挙妨害としてマスゴミの社長逮捕せえや >>167
> お前ら都構想反対派の都合の良い数字は出せませんよって話だよｗ
まあ、結局これだよな >>178
馬鹿か？裏取り確認もせずに流すとか報道の資格すら無いのに 誤報じゃない、毎日新聞の確信犯的歪曲には理由がある
毎日新聞社と大阪市役所の深い闇。
橋下徹のブログから
大阪市が51%、毎日新聞が49%出資して堂島地下街(株)がある
毎日新聞社の天下り先きなんだ
大阪市が無くなっては毎日新聞社の天下りが無くなっちゃうから、必死になって反対する 新聞社が嘘を作って選挙介入しました
毎日新聞の報道姿勢は慰安婦問題とかとまるで同じ
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ。
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ >>157
いや、コストはこれくらいになるってちゃんと協定書に書いてあるから。
お前ら都構想反対派の都合の良い数字は出せませんよってだけだからねｗｗｗｗｗ >>185
イソジンの裏どりしろやバーカｗｗｗｗｗ >>161
基準財政需要額はそんな計算とは全く違う >>182
ネットで都合の良いまとめばかり見てるからこういう間違いを犯すんや
そっとしといたれ >>155
そうそう
物の値段の比較は未だ正確に分からないが少なくともサービス維持と言う言葉が現状維持ではないと言うのを大阪市民に知れたのは大きい >>146
＞基準財政需要額なるものがなぜ都構想のコストになるのか
＞さも当然のように書いてますが1ミリも説明がありません
地方交付税交付金を計算するときの
需要（行政コスト）を計算するのが基準財政需要額
だから、都構想で行政コストがどう変わるのか？を計算するのに
基準財政需要額を使うのは、理にかなっています。
こんな基本も知らないの？バカじゃ無いのwww そもそも基準財政需要額は地方交付税配る為の目安でしかないからな
それをコストだとかアホなんか？ どうやら市財務局は、毎日新聞（共産党）に乗せられただけだったみたいだな
疑って悪かった。
毎日新聞を許さない >>167
でも、総務省は協定書の数字にお墨付きは与えられないって言ってるよねｗ 投票結果に影響を与える大嘘を毎日市長と知事が垂れ流してるけどな。 どーでもいいが、毎日は公正な新聞社さんなんだろ？だったらまずは自分の行動を謝れよ。
頭下げれんのか？毎日は。そっからスタートに乗っとけよ。空気読めねーな・・・
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
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