【大阪都構想ミスリード問題】大阪市に取材にしたものでその後市が説明を変えた。 それを「大誤報」「重大な誤報」と言われるのは遺憾 [ベクトル空間★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/f071abd17d892e5e926d5bf484bcb281df2c66e8
馬場氏は財政局が試算した「基準財政需要額」は「都市化の程度といった態様に応じて補正する
『態容補正』を無視している」と主張。
「毎日新聞の大誤報」と強調した。
また、「それに追随して誤報を拡散した在阪メディアが訂正に走るというあっては
ならない事態が発生している」とし、「適切な対応を取るよう強く申し上げる」と語った。
一方、維新代表の松井一郎大阪市長は大阪市内で報道陣の取材に応じ、
「まず間違ったのは財政当局だ。これは間違いない。
でも、間違った書類をそのまま掲載しているのを取り消さないメディアの方はどうなんですか」と述べた。
◇極めて遺憾
毎日新聞社社長室広報担当の話 当該記事は大阪市への適切な取材に基づいたものです。
代表質問後に市が一転して説明を変えたものであり、
馬場伸幸氏が当該記事について、
代表質問で「重大な誤報」「大誤報」と発言したことは極めて遺憾です。 >>1
「総務省のチェックの結果問題なし！」って
ミスリードを誘ってる？
>法定協で決定した制度案を審査した総務省は今年7月、
「特段の意見はない」と承認した。
だが、毎日新聞の取材に「特別区の財政が成り立つかどうかについて、
お墨付きを与えるものではない」と説明。
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
https://i.imgur.com/fkscp80.jpg >>11
>報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
試算を出した設定と、記事が違ってるものね。故意だ故意。 宇内混同秘策を完遂するために大阪都にするわけだからな
200年前に書かれた宇内混同秘策
江戸を東京都にして
大阪を西京都にして
14府を置いて
フィリピンを取って資源を確保し
軍事的及び経済的に満州以北を征圧した後に
中国本土へ台湾と寧波から侵攻し
南京に仮の皇居を定め
明の皇帝の子孫を上公に封じて
従来の祖先崇拝を認めた上で、
神社や学校を建てて教育せよと述べ
中国を征服した後は周辺の国も容易に征服出来るとしている
この中で前回実行しなかった点が失敗の原因
すわなち
①大阪を都にすることと
②満洲以北の黄人を解放すること
だから令和になって大阪都にする
だからロシアとだけ未だに講和条約を結んでいない
だからセキュリティダイヤモンド構想という名の、大陸を除く旧大日本帝国領を中心とする日米豪印連合軍を形成しており
第三次世界大戦によって大陸の全ての黄人を解放する
14府の部分は
13州の連邦制に移行させる
よって近畿州の州都にするために大阪都にする
日本連邦13州で開始し、条約によって加盟国を増やし、地球全土を日本連邦にする
全て計画通りに進行している >>41
都構想が可決されるにしろ否決されるにしろ、そうなるでしょうね >>51
住民説明会で提示された特別区の予算の中に、大阪メトロのコロナ前の売上で作られた数字が入ってるんですけど >>53
いや、朝日やNHKもグルだと思うよ。
大誤報をさらに増幅した大誤報にしてどんどん大きくしていくという連携プレーだよ。
そうすりゃ大誤報の罪を１社だけが被ることは無いだろ？ 毎日は読者が明らかに誤解するような構成で記事書いてるからな
嘘は書いてないけど誰しも100％誤解するタイトル詐欺みたいな
こういった類のフェイクが今後増えていくんだろうよ >>1
「大阪市4分割ならコスト218億円増」の記事についてさまざまな意見をいただいています。誤解を招かないよう、全文を公開しました。ご一読ください。
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
毎日新聞大阪社会部@oshakaibu
大阪市を分割した四つの自治体の行政コストの合計を現状と比較した市財政局の試算は、
都構想が実現した場合に誕生する特別区の財政運営にも影響を与えるとみられる。
「基準財政需要額」と呼ばれるコストは、都構想の制度案をつくる法定協議会でも
自民党が今回の試算に近い数字を示し、算出を要請していたが、府市の共同部署
「副首都推進局」は「法定協からの指示はなかった」として出さなかった経緯がある。
「特別区にすると行政コストが200億円ぐらい増大する。地方交付税は増額されず、
財源不足が生じる恐れがある」。2019年4月の知事・市長のダブル選の結果を受けて
再開した同年9月の法定協。都構想に反対する自民の川嶋広稔市議は、独自で
試算した数字を根拠に特別区の財政運営に懸念を示し、重点的に議論するよう
今井豊会長に訴えた。
これに対し、大阪維新の会の守島正市議は「我々は特別区長のマネジメントなどで
コストを削減するという前提に立っている。交付税の総額が変わらなくても、
コスト圧縮で自主財源ができる」と述べ、交付税は増えなくても、都構想には
それを上回る効果があると反論。維新側は川嶋市議に、計算式を示して
具体的に指摘するよう求めた。
法定協に関する事務作業は、府と市が共同設置する副首都推進局が担ってきた。
川嶋市議は「知事、市長がこの場で提案したら職員が総動員でやってくれるが我々は
そういうこともできない。正しい数字に基づいて制度論の議論ができればと思っているので、
よろしくお願いします」と行政として計算するよう求めた。
今井会長は「協定書（制度案）をとりまとめるうえで必要となる資料の作成を事務局に
指示したい」と応じたが、推進局が作成することはなかった。
基本的方向性の採決を控えた同年12月の法定協で、改めて行政コストが増えることへの
懸念を示した川嶋市議は「今更遅いと言われるが、検証するための資料を出してくれと
最初から言っている。（行政側が）出してくれないのは問題だ」と指摘した。
だが、維新の横山英幸府議は「行政コストが200億円増えると言われても根拠が
ないから分からない。過度な不安でしかなく、建設的な提案になっていない」と一蹴。
松井一郎市長も「府と市で一元化になることで新たな財源を生み出してきている。
そもそも論に戻るから一々言う必要はない」などと答えており、かみ合わないまま
法定協での議論が終わった。
法定協で決定した制度案を審査した総務省は今年7月、「特段の意見はない」と承認した。
だが、毎日新聞の取材に「特別区の財政が成り立つかどうかについて、
お墨付きを与えるものではない」と説明。特別区の財政を巡っては、賛成派、反対派によって
大きく評価が分かれている。 >>67
そりゃそうだ。
特別区に移行するのは2025年だからな。
2025年までにコロナが終息してなけりゃ今の大阪市を存続させても結果は同じだからなｗｗｗｗｗ
てか、世界経済が終了するレベルだろｗｗｗ
バカだろお前ｗ 発表に乗っかったのはそれでええけどそれが間違ってた事もちゃんと同じ分量で報道せんと平等とは言えない 維新パンフよりは捏造なものないやろ。
最後の小さな文でごまかせると思ったら大間違い。 財政局が数字を出してたのなら
維新は毎日新聞にちゃんと謝罪しろよ
毎日新聞は財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん 自民党の推計でも200億出てるからそう外れたもんでもないと思うけどな 取材もとが間違ってたので、掲載した新聞は悪くない。
これをフェイクニュース以外に何と言うんだろ？
裏取りせずに記事にして1面トップ記事にしたんだよね？
インターネットの掲示板レベルだよね。毎日、朝日新聞、NHKは。 >>52
間違ってるというなら 松井が指示して
住民投票する前に正しい試算を発表するのがあるべき姿だろ
住民にコストも知らせないで印象だけのプロパガンダして投票させるのが異常だと思うぞ >>51
┐(ーｏーi）┌ =3 ﾊｧ…？
自治体の運営に必要な基準財政需要額と呼ばれる算定基準は、行政サービスの
内容ごとに全国一律の基準で算出する際、人口や地域の特性による補正をかけて
計算している。
人が密集する大都市ほど行政サービスの効率が上がるとみなされ、1人あたりの
コストが小さくなる補正がかかる。
具体的な予算を積み上げたものではないが、この補正率は概ね正しい数字を言い当てる。
そうでないと、地方交付税交付金が不公平になる。
そして、この補正率がおかしい、という地方自治体の指摘は今まであまりない。
市財政局によると、人口約270万人の大阪市を単純に4分割して約67万3千人の
4自治体とした場合、土木費や社会福祉費などの費目ごとに補正の係数が変わるため、
合計で7158億円となり、218億円のコスト増になる まず市長が謝るんじゃないの？
それからそもそも市長が中立じゃないと住民投票の公平性が担保されないよね。
発言見る限り賛成派にしか見えない。 >>62
良心に従うと維新にしばかれるのは今年の2月の特別区財政シミュレーションでもあった
その時もやり直しさせられ財政局は折れて不足はないとしてる そもそも、松井が、
試算を添えて提起すべきところ。
試算もなしに、一度否決された案を、
またぞろ蒸し返して大金掛けて投票して、
その間通常の業務は当然疎かになっている。 元の記事にも「市財政局の試算では」ってはっきり書いてるしねえ・・・
その試算をそのまま載せただけで誤報ではないだろ
市長がその後の仕事がやりにくくなるとかいう理由で身内の「市財政局」を批判したくないから、
無理やり毎日を攻撃してる感じ
取材したものを取材源を明らかにして記事にしたものをどうしろっていうのよ・・・ >>74
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ >>76
意味不明
毎日新聞の取材に対して「地方交付金の計算方法について間違いがあった」と
財政局長が謝罪してるのに 4つの市に分割した試算を隠して報道したくせに、確信半だろ
4つの特別区に分ける場合とコストが違う だから毎日は２００億派なんだから、産経にでも頼んで３０億派作ればいいじゃん
それでどちらが正しいか投票する市民に考えてもらえばいいだけ
維新はいつもウヨ御用達の産経や夕刊フジに頼めよｗ >>77
計算方法も元になる参照データの年度もまったく別モノだけどな。
数字は似たような数字になってるよなｗｗｗ
都構想反対派の願望がだいたい２００億円ってことなんだろｗｗｗｗｗ
だいたい２００億円って数字になるように計算するから似たような数字になるんじゃねえの？ｗｗｗ 情報源が間違ってただけで報道した俺らは悪くないって、報道機関として一番言ったらだめだよね。 「スガ首相は名簿を見て自ら判断」
これも大誤報になっちゃうな 誰も信じてないからツッコミもないのかもだが。
維新パンフの1.1兆円の方が悪質 これが毎日の嘘の手法
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ。
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ 松井が「誤報だ」と言ってるのも嘘かもしれないから、
記事にすべきではないなw >>88
バカ
「大阪市を四つに別けたら小学生だって
行政コストが四倍になるって分かるのに」
現在の大阪市は24区
http://imgur.com/RSAr4MF.jpg
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
>>85
他人の出した数字を検証もせずに右から左に垂れ流すだけなら猿でもできる。
それに市財政局の公式な試算じゃねえからな。
一職員がマスゴミどもの圧力に負けてデッチアゲた数字だからなｗ
財政局の決済も得ていない数字だからなｗｗｗ 朝日とnhkはミスリードにのっかり
都構想の費用と報道したから訂正記事だしてる >>85
パヨクがそのデータの正確性を検証せずに掲載し、結果市民がミスリードされたんだから
パヨクマスゴミの責任は重大やで
あの記事鵜呑みにして投票するやつがおったらどないするんや
明日から大々的にウソでした！って全力で訂正に走れやボケと そもそも２４区もあったものをたった４区にしてしまう乱暴さ
これがどうも意味が分からない
そりゃ不便になるしかないやろ、
いくら維新が口上手く言ったところで 維新のバラ色のチラシ、
根拠を示せよ。
前回のパンフでは、
わざとミスリードするような卑怯なグラフとかがあったけど、
今回はそれすら無いみたい >>90
もともと基準財政需要額で推計しようというのは自民党が言い出したことなんだよ
これに対して維新は算出はしてこなかったのが、こうやって表に出ただけ この推計の元の数字がおかしいんだよ。政令指定都市の機能である市庁舎を4つ新築で建てるとか計算に入れてる時点でおかしいんだよ。 そもそもさ
4つの特別区にそれぞれかかるコストは違うのにさ
それがいまだに試算されてなかったことがおかしいじゃん >>93
主計局は毎日に聞かれた想定の数字を
仮説で自動的に答えただけで
総務省が仮定の設定をして積極的に出した数字では無いと返事してる
つまり毎日放送とか共産党がこういうふうな設定をしたら高くなると分かっている数字を
総務省に自分達から持ち込んで言わせただけ
毎日新聞の今回の手法には高市早苗もおかんむり どっちが正しいかわからないまま投票？
もう明後日だぞバカじゃねえの 結局、年200億だろうが年30億だろうがコスト増は確実なんやろ？
その上、大阪市が国から直接受け取れる地方交付税も、特別区になれば直接は受け取れずに
大阪府から配分してもらう事になる。国は特別区移行によるコスト増は面倒見ない、何故なら
大阪が勝手に決めたことだから、という理屈
これでどこをどうやったら賛成になるのか分からんわ～
スガが維新に肩入れしないのも、特別区に移行してコスト増なった時、維新から
地方交付税の増額を求められたりしたくないからやろｗ これは大変なことですよ
このウソ情報信じて反対票入れた市民がいたらどないするつもりですか
枝野辻元山本太郎はどない責任とらはるつもりですのん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
>>97
24区を4区にまとめるんだからコストは6分の1倍じゃね？ >>95
おそらく、それは別の推計
自民党としては、4つの特別区に分割した際、基準財政需要額を示すよう法定協で求めてまいりましたが示されないまま住民投票を迎えることを遺憾に感じます。
…
4つに分割した自治体が「政令市」であれ「中核市」や「特別区」であっても、行政コストが大幅に減少することはありえず、若干のブレがあるとしても自民党大阪府連が主張する200億円を大幅に下回ることにはなりません
https://www.facebook.com/osaka.jimin/posts/2324576781000149 でも大阪市民にとっては必要な計算だよな
大阪市民にとってはギリギリだが、このリークによってサービス維持という言葉の本意が理解できたのは良かった
権限の弱い特別区のサービス基準と権限の強い政令市のサービス基準は違う 高市大臣が
名指しはしないけど嘘をわざと書いたのなら三日以内に訂正する義務があるってよ
選挙違反で毎日の免許停止にしたら良いねん >>97
計算方法が決まってるから
試算できるだよバカ
行政システムの前提が間違ってるからコストが違うのは当たり前だバカ 誤報 意図せずに間違った報道をする事
虚報 意図して間違った報道をする事
だかんな >>105
自民党政府の総務省は計算方法をまだ決めてないんだけどねｗｗｗｗｗ
どうやってその数字が出てきたんだろうねｗ
おかしいねｗｗｗ >>120
計算方法が存在しないことがおかしいだろ？
10年以上も維新はなにやってたんだよ？ >>93
10年間で1.1兆円って嘉悦学園の試算ね
試算頼むなら野村総研とかにしろよな
嘉悦ってw
https://i.imgur.com/fms3iP4.jpg
なんだよ
財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
>>118
計算させただけで総務省が自主的に仮定の材料を吟味していない
つまりやらせ
現に総務省が三日以内に訂正しろと言ってる
このまま行って毎日新聞は選挙法違反で廃刊しろ まぁこの土壇場でこんな基礎的な数字の有無だの算定方法だので話が賑わってるのがすでに異常事態ではある こないなウソ信じて反対したやついたらそら選挙になりませんわ
明日から全力でウソつきました！て訂正に回れやボケ
どうせ大阪市民はアホやからウソついてもわからんやろとかバカにしてたんやろ
大阪市民なめとんのか 東京みたいに全国から人が集まってきて金が潤沢にあって多種多様な民間サービスが存在しかつ受けられれば
行政サービス減でも民間が補ってくれるから助かるだろうけどね >>124
これですから
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ。
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ >>116
俺は大阪市民だけど、こんなデマ数字は不要だよ。
むしろマスゴミどもが無料で大阪市役所財務局の職員を無駄に働かせたことにムカついてる。 市職員や左、反対政党の情報操作は気持ち悪い。戦中みたい。 >>97
その24区それぞれに自治権あるのか？
お前がバカだろw >>121
アホやｗ計算方法を出さない政府は自民やぞｗ >>120
コストの推計なんて国が決めるもんじゃないよ
それにコスト推計せずに進めるなんてありえんしな 意図的な大誤報
毎日新聞は廃刊、ＮＨKは停波すべきだな 毎日新聞はそう遠くない将来、おそらくわしが死ぬまでにはつぶれるだろう
朝日と中国がつぶれるのを見られるかどうかは楽しみ >>123
まだ嘉悦女子短大だった頃、合コンしたわｗ
今は大阪市民だけどな >>121
そういう文句は自民党政府に言って下さいｗｗｗｗｗ 毎日新聞さん
基準財政需要額なるものがなぜ都構想のコストになるのか
さも当然のように書いてますが1ミリも説明がありません
そしてそこが間違いだと指摘されてます
基準局の適当試算とは別問題です >>123
最近になって、維新顧問の高橋洋一氏のいる嘉悦大学（失礼ながら無名の大学）
に依頼して、都構想の経済効果が１０年で１兆円などとする報告書を出して来ましたが、
京都大学の藤井聡教授から「学術的信憑性を認められない」との判断を下されています。
https://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2018/09/fujii.pdf
１０８頁の報告書に後から８２ヶ所も修正が入り、嘉悦大学が説明を拒否している胡散臭い
報告書です。こんな報告書を使って維新は大阪市民に重大な判断をさせようとしてます。
広域行政を大阪府に一元化しても、その額が、府と市が以前に公共投資に投じていた額の合計額と
変わらなければ経済効果は同じです（建設会社や職人に落ちるカネの合計が変わらないから。）。
仮に、広域行政を大阪府に一元化した結果、今まで出来なかった便利な施設が出来たとしても、
その施設を使った結果、大阪の消費が以前より増えなければ、経済効果は生じません。
（新幹線の駅が出来ても、東京などから人が来て消費してくれないと、経済効果が生じないのと同じ）
ですから、都構想賛成派の人の「経済効果」という賛成理由も、幻想なのです。 >>135
だろ？
ってことはコストがいくらかかるか解らないのに都構想をやろうって主張する方もおかしいだろ
なら都構想は中止でいいよな 毎日とか朝日とか未だに読んでるやつってどんな知性してるんだろう 新聞社が選挙にこの様に介入
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ。
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ
毎日は廃刊が妥当
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
今の大阪市 ４LDKで家賃２０万
未来の大阪 ワンルームで家賃３万以内
３０億なら、どれだけ貧相な生活させられるんだよｗ >>114
その４区にはそれぞれ選挙で選ばれる区議会、区長 が新設されるのだ
そこにか掛かる業務や経費などが出て来るとと元の大阪市より更に経費は増大する
という話も聞いたような 何か、都構想賛成派ってN国党信者と良く似てるな
物事を論理的に説明しても全く通じないというか、教祖の言う事はどんなに矛盾してても
信じて疑わない >>99
行政コストの試算は住民投票までに情報開示するのがまともな行政だろ
それをやろうともしない 逆に隠蔽してるフシがあるのが松井じゃん
このまま住民投票になったら
物を買うのにいくらするか言わないで買うか買わないか判断しろといわれてるのと同じ 【パワハラ】松井大阪市長、事実を明らかにした大阪市財政局長に激怒 「上司に怒られ、218億円は虚偽だと認識しました･･･すみません」 [419054184]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603989189/ >>145
コストがいくらかかるか解らないで都構想始める維新も十分に頭おかしいわw ４分割すれば、
１つのでかすぎてガラ空きの区庁舎と、
３つの、７倍に増えた業務に対してキャパが足りない区庁舎ができる。
建物だけではなく、人員や機材全てに同じ問題が起きて、
それを70万規模に合わせるのに無駄金が要る。
２百億かどうかは知らんけど、
試算は試算だからな。 >>1
そもそもの元凶は大阪市職員どもがならず者卑怯者怠け者だからだろ！www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
