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【文化審議会国語課題小委員会】公文書の読点「,」から「、」に 半世紀以上前の通知変更へ [孤高の旅人★]
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0001孤高の旅人 ★
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2020/10/30(金) 18:59:34.73ID:lhP7yXHD9
公文書の読点「,」から「、」に 半世紀以上前の通知変更へ
10/30(金) 17:51配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/88039fa6aabfa1f719af747607119694998f9eaa

 文化審議会の国語課題小委員会は30日、半世紀以上前の通知に従い、公文書では読点に「,」(コンマ)を使うとのルールを見直し、一般に広く使われている「、」(テン)を用いるよう求める中間報告案をまとめた。年度内に正式な報告をまとめ、文化庁がその後に内閣官房と通知見直しに向けて協議する。

 公文書は、1952年に当時の官房長官が各省庁の事務次官に通知した「公用文作成の要領」で、「なるべく広い範囲」で左横書きとし、横書きでは句読点には「。」(マル)とコンマを使うと定められた。ただ、現在は多くの省庁がテンを使っており、文化庁は要領改定を検討してきた。
0002血ヶ滝ルナ
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2020/10/30(金) 19:01:36.12ID:AcTFu80z0
ネットでよく使われてる句読点はwだなw
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 19:02:45.27ID:TfxK6YqG0
貧乏で餅すらつけないあいつかw
0009ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 19:20:15.48ID:X7Dym0P00
LINEなんかで句読点を使う代わりに細切れで送信する人が最近多いね


(そう言えばさー)

(こないだ食事に行ったとき)

(店員の態度悪かったよねー)


みたいな
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 19:25:41.29ID:KmZzMBMi0
つうかこの手の記事って何でコンマになったのかの理由についての言及が無いよな

こういう理由でコンマになっていたが、その理由が現在には適用されなくなったので止めます、と説明すべきなのに馬鹿なのか

縦書きの時代から横書きの時代になり、活版印刷(組版)の都合で横書きはコンマを使っていたに過ぎない
句読点記号の位置は1文字辺りの占める空間の正方形の領域のうち縦書きでは右上に位置するが、その右上にある句読点の活字をそのまま横書きに用いると不自然になる

元々横書き用のコンマとピリオド(の活字)を用いるとこの問題は解消される

時代が変わってコンピュータを利用したオフセット、オンデマンド印刷にはそのような活字の位置問題は基本的に発生しない

コンピュータの時代も初期、MSDOSの時代やWindowsになっても暫くは印刷用の専門のソフトウェアを使わない限りまだこの問題は残っていたんだけどね
0014ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 19:32:28.19ID:hcsV5dWd0
当時は漢字は将来廃止するものと決めていた。だから、廃止するまでに当面使う漢字は当用漢字、偏(へん)や旁(つくり)の簡易形は当用漢字だけに使うものとした。当用漢字以外の漢字は未来永劫使わないから。
だから、このため、飢饉というように同じ食偏なのに形が違う漢字がある。草冠の�ニ十十のように。
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 19:36:33.56ID:e2AKfe5i0
JISの規格書は , と . だった。今は知らん。
0017ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 19:36:40.62ID:scVhsBkZ0
こんな諮問委員会が腐るほどある
そして湯水ように税金すいとってる
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 19:49:12.77ID:IJZ0Y2ds0
※当レスは広める事を希望して複数のスレに貼っています
みなさんも生活安全警察による通称やりすぎ防犯パトロール問題と、創価学会による組織的な嫌がらせ行為の問題はご存知だと思う
これらに関してネット上で流布している情報には、誤りも多い為、簡単に説明すると
前者は、生活安全警察が防犯活動と称し、特定個人に対する尾行・監視・付き纏いを行い、防犯協力と称し精神的拷問と虐待を加えている問題で
後者は、創価学会が、適当な理由をつけて嫌がらせを正当化し、住民達にまで協力を要請し、加担させる形で
地域ぐるみでの尾行・監視・付き纏い、就労妨害、解雇工作、悪評流布、その他、嫌がらせ行為を働き、精神的拷問と虐待を加える問題だ

某法律事務所に所属する弁護士が、顧問企業で、創価学会による嫌がらせ行為と全く同じ手口を用い
邪魔になった従業員達を解雇に追い込んでいたというとんでもない大事件を起こしていたそうで、被害が発生した企業は何社にも渡るという
その情報に関して、東京地裁で行われた民事裁判で、下記の資料が提出されて、公開文章となっているという

X敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口 2011年9月11日 19時11分
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/(リンク切れ)
>(中略)
>Bさんは、裁判所に提出した書面に、M・HM法律事務所のT谷弁護士が過去にも大手コンサルティング会社の弁護活動において、
>悪質な手口で一般社員を追い込んでいたと告発している(以下、裁判所の公開文書より抜粋)。

><T谷弁護士は(編注:原文は本名)都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し(略)、
>都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
>その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
>もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
><このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、
>精神分裂症等の精神病として診断書を作成して被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し措置入院等を行う事で、
>報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む>
※当該記事にはウェブ魚拓かあり、そちらをお読み頂ければ、ソースがきちんと存在する実話であると理解できます

重要なのはこの部分である
【精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける】【一般市民を自殺に追い込む】
【その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする】
手口が同じである以上、迎える結末もこの記述と同じである、という事になるので
つまり、生活安全警察のやりすぎ防犯パトロールや、創価学会の嫌がらせ行為は、特定個人を精神的苦痛から自殺させる
あるいは、傷害事件、傷害致死事件や殺人未遂事件、殺人事件を起こさせる事で、社会的に抹殺する事が真の目的である、という事だ

しかし、よく考えて欲しい
過去に生活安全警察のやりすぎ防犯パトロールや、創価学会の嫌がらせ行為で、傷害事件や殺人事件が起きた、という報道があっただろうか
これら嫌がらせの特徴は、精神的苦痛から自殺しない場合は、特定個人が傷害事件か殺人事件を起こして終わる点にある
簡単に説明すると、やりすぎ防パトも、創価の嫌がらせも、悪評が地域でばら撒かれ、特定個人は人間関係を破壊され、社会的に孤立し
社会的信用も職も失い、かつ、近隣住民達からも白眼視される為、嫌がらせをしてくる近隣住民達に激しい憎悪を抱くようになり
津山三十人殺しを起こした都井睦雄と、全く同じ精神状態に追い込む為である
従って、確実に傷害事件や殺人事件は発生している
報道がないのは、生活安全警察が事件の隠蔽を図り、通常の傷害事件、殺人事件として処理すると同時に
マスコミに圧力をかけて、真相を調べさせないようにしている為である(創価学会の嫌がらせの場合も同じ)

生活安全警察幹部、創価学会幹部、防犯協会役員らが、刑事罰に問われたくないと自己保身に走り、隠蔽しているわけです
大量殺人や殺人事件を何十件も誘発しておきながら、処罰逃れしている彼らを裁判にかけるべきです
創価学会は非合法化の上、解散させるべきですl38
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 19:52:02.96ID:F8l/9V5V0
カッコの使い方もそろそろ統一したらどうかね
あと“これ”の使い方とか
0022ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 20:03:17.34ID:NsGdkOya0
テン て…
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 20:09:51.95ID:OueqsOkB0
>>1
自衛隊では俺が入隊した1993年時点で既に「、」になってたけどな。
G以上の系統はどうだかわからないけど、少なくとも10年前からは「、」で問題なかった。
つか、正規は「.」だって初めて知った時は意味がわからんかったわw
0026ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 20:55:04.14ID:cGiqdMBp0
>>1
Twitterで,使う奴の気持ち悪さは異常
0028ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 21:15:57.57ID:lK4Z9+cR0
アスキー社の雑誌が、「,」と「.」を使ってたんだよな

今でもそうなんだろうか
0029ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 21:23:46.73ID:v29mCTfd0
裁判の判決は「,」だったような。
0033ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 22:25:46.71ID:Ai8Xv1w80
えええええええええ、こういうのもナショナリズムぅ〜?www

個人的には2ちょんなんかそうだけど普通に文章書くなら
「、」「。」の方がいいけれどねえ
でもまあこれが横書きタイプ文字で相応の文章書くなら
「,」「.」の方が"それっぽい"ですなw
技術文献なんかじゃそうでしょ? そんなことない?
(ウリなんかそういうの書くときは「、」「。」でドラフト書いて
 最後に置換しちゃうけどねw コンピューターは便利也)

で、そりゃいいとして、敢えてこの時期に謎にデジタルデジタルうるさい
学術弾圧ってか干渉の大好きなスガ帝がこの挙って、これはなんすか、
「ぼくのかんがえたさいきょうのこうぶんしょ」みたいな話?
それとも正しき日本語はこういうものだ? とか考えちゃった?

たぶん古文とかには「、」とか「。」とかないけどねw
あんのかな? "仍言上如件。"みたいなwww
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 22:33:55.27ID:YL8NaNvH0
>>33
アスペルガー入りのアラフィフバイトオジサンが偉そうに語るなw
あと社会の不満を猫にぶつけてんじゃあねえよ。

毎日18時から24時まで5chに張り付いている出来損ない。
トップページ?>?ニュース速報+?>?2020年10月15日?>?I3ak/0r10
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201015/STNhay8wcjEw.html
俺は単に大概の文庫本一冊を30分程度で読み終える速読なだけで、別にこいつを探しているわけでもないのだが、
見つけた時は常にコレw

氷河期時代を十把一からげに決めつけて馬鹿にする。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602595824/399


アラフィフバイト君だと自白。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
平均時給が1117円? これは肌感覚からして高い気もするなあ。

以上、こいつは社会に害しか及ぼさない出来損ないのアスペルガーバイトオヤジw
0035ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 22:54:49.44ID:zrhCx2Iq0
大阪都昇格 か 維新解体か

明日土曜まで区役所で投票できる
また年寄りに、否決させられる・・・・

サボらずに行け
0036ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 22:56:03.32ID:1mUkkha+0
退職します. 拝承
0037ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 08:06:01.66ID:8XRYxRIy0
当庁のワープロソフトは一太郎なので、ワード形式の場合は崩れるから面倒です
って昔言われたな
当時は日本のお役所は国産ソフトを使うんだなって思ったけど、単純に入札の兼ね合いだったな
0038ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 13:07:20.14ID:J772IZv/0
5chでは句読点を打たないやつが多いけど、なぜだ?
0039ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 13:40:23.93ID:KZcy2ufI0
>>38
句点はあまり見ないね
昔はなんか締まりが悪いって思ったけど、慣れたのかあると余分なものに見えてしまうわ
もちろん5ch限定での話ね
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 14:13:01.23ID:7eaNW+I20
各役所には直接の拘束力が無いので公文書作成規定が変わらないと変わらないよ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 17:07:18.78ID:VeL6p7Ct0
読点を原則にしてくれるのは助かる
役所の出版物の印刷を引き受ける会社で何十年もつまらないミスのもとだった
意味は変わらなくてもミスはミス

でも検討の途中で出ていた文書左上の宛名書きについて
「役職名+殿」だけで良くて個人名は省略可能という話が立ち消えになったのは残念
あれも個人名省略可能と決めてくれれば良かったのに
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 17:39:32.26ID:9oEaPqTD0
大阪都昇格か 維新解体か

今日21時まで、区役所で投票できる
また年寄りに否決させられる、、

サボらず行け
0044ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:06:31.58ID:sYozXjq90
ξ´・ω・`ξ オニイサマが公務員だった昔でも、マジキチのガチ帰化チョン上司(〇上)が
「横書きだからコンマ!ワープロでもタイプライターのルールに沿うニダぁぁぁ!」と喚いてたけど、
課長が「アッハハハ!それじゃ誰も意味が分からんよ。コンマは使うのにピリオドを使わない
理由が誰にも伝わらないぞ。"公文書はチョンと丸を使うと、国が決めてる。仮名の点と
アルファベットの点を使ってはいけないルールになっている"と、ちゃんと教えるんだぞ。
チ ョ ン と 丸 !アッハハハハハハハ!!」って大声で言ってた思い出っ。

ちなみにガチ帰化チョンの〇上は、旋毛が10pな丸ハゲだったわん。
0046ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:27:00.59ID:sYozXjq90
ξ´・ω・`ξ 日本で毛筆を習い、学歴とは無関係だったりする正しい教養等を身に付けていれば、
「コンマ( , )と句点( 。)で書く事を国が定めたルールだとしてきた、地方公務員が作成する公文書」は異常だったかんねぇ、
横書きの毛筆でも江戸時代よりも前から「読点( 、)と句点( 。)」を用いてたし。

まずは部落民や帰化チョン田んぼ百姓共が、地方公務員の現業員(公立学校の用務員も含む)、
公立学校の体育の教師に"差別解消や格差解消等を目的とした同和対策の施策の一環で"
無試験で入庁し、その後はそんな帰化チョン家系が縁故で同胞をコネ入庁させ続けたから、
こんな下らない事が起こったんよ。奴らはクソチョンだから思考力ゼロの低IQDQ。
決まったとされる事を何も理解せず丸暗記しては忘れを繰り返すだけの白痴。
The 痴呆公務員(地方分権改革一括法の下の今の日本では、お役所仕事もできていない無能)の正体はこれ。
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:33:56.15ID:sYozXjq90
>>45
ξ´・ω・`ξ "タイプライターのルール"って物がそもそもなく、オニイサマが公務員をしてた市のクソチョンルールだったんよ。
『県は広報も公文書も「読点( 、)と句点( 。) 。市は水道局の帰化チョン現業員と市職労の専従帰化チョン共が社会党の議員を
神輿に担ぎながら火病って喚くからチョン「 , 」と丸「 。」』という歪さだった次第っ。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:52:00.73ID:MGY6qmw70
1952年の決定、何なの?
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 19:11:34.98ID:/IoU4M8k0
面倒だったよね。空白にしといて あとかたら , 打ち込んで行くのは。
別に 、でもいいよ という措置もあったけどww
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 19:25:35.68ID:MlzmijkD0
スマホの普及で句読点を使わない(少しでも省略しようとする)人が増えた
若者に限らずPCを使えずスマホでネットデビューした中高年もやはり句読点を使わない人が多い

ニュー即とかはPC比率高いのかあまり目立たないが、
他の板では文尾に「。」を使ってる書き込みが1割以下とかも珍しくなく、
「。」使ってる文章を同一人物認定しては「文章に特徴あるからわかるんだよ。お前こないだの奴だろ」
とエスパー認定されて絡まれる事もある

同じような1行レスが並んでて、内一つにやけに絡むのをよく見かけてたんだが
「1行なのに丸とか打ってキモ」と咬みついてるの見てコレかと気付いた
自分が使わない物を他人が使ってると気に入らない心理かな?
納豆とかレバーとか食ってる奴を「うわーキモー」とやたら否定する心理みたいな

最近はなるべく文尾に「。」は打たないように気を付けてる。
0052ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 19:27:34.96ID:sYozXjq90
>>48
ξ´・ω・`ξ 決定なんて1952年にもされてなく、単なる"通知"よん。
従う必要性が生じるであろう"通達"よりも下位の書類っ。
で、こんなのは1990年代初頭には省庁は勿論の事、多くの都道府県レベルでも
「そんなルールはない」と市町村レベルに散々言ってきた話なんよ。
ここ最近発掘されて波紋を呼んだ通知が、改めて現状に合わせて否定されてる所だわん。

ってか、1970年以降の公立小中学校の横断幕や、校舎と体育館を繋ぐ
渡り廊下のスローガンを思い出してもらえば誰でも分かる通りで、
「とっくの昔に読点( 、)と句点( 。)が、省庁や都道府県レベルでは
常識とされて用いられていた」というのが現実っ。

「日本は、二ホンと読むのかニッポンのかどっちニダぁぁぁ!」やら
「漢字の読みは、○○郡✕✕町なら"○○グン郡✕✕チョウ"と読むニダ!
△△市✕✕町なら"△△シ✕✕マチ"と読むのがルールニダぁぁぁ!」やら、
何やらと喚き続けてるのは、ガチで帰化チョン家系の痴呆公務員共と
それに釣られ続けてる白痴共。
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:18:51.44ID:n49o4j9A0
こんなこと一つに何年掛けてんだよ無駄飯ぐらいのクズ官僚共は
国民の下僕をもっと自覚せいアホが
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:42:06.18ID:yd4Je2eI0
>>10

出鱈目 乙
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:43:11.23ID:yd4Je2eI0
>>38
元々日本語には句読点はなかった

今後も変わる可能性があるということだね
0060ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:43:24.91ID:CGUxFbk/0
>>54
和文の商業誌にたまにreviewやら頼まれるが、最近は普通に「、」「。」にしてくる

んー
0061ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 20:45:27.75ID:HffM4iWd0
戦時中の英語禁止みたいだな…
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 20:51:06.38ID:+diZPbzd0
なんか活動しとかないと日本学術会議みたいに廃止になっちゃうからな
0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 21:07:46.52ID:1X3DSdkl0
読点は国語の常識として、別に著述に読点を敢えて使わなくても良いルールが有るから省略できる
コンマは省略できないから公文書に必要だった

国語審議会は頭おかしい、公文書のことを理解していない
0065ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/02(月) 17:19:39.67ID:QL/PonSz0
いいことだ
コンマなんて単なる因習だからな
こんなん使うことを強要するアホな大学はさっさと直せよ
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